武田勝頼に家康並の才能があったら天下取れてたよな

1 ：人間七七四年：2015/03/07(土) 21:16:26.74 ID:jNOq8XiA.net

家康も関東２５０万石程度で天下を取ったんやで

49 ：人間七七四年：2016/01/23(土) 13:51:08.96 ID:zgCKQir/.net

それは前提がおかしい
そもそも秀吉は初めから徳川を滅ぼす事を目的にしていないから、無理してまで徳川を潰しに行く理由がない
一連の戦いは反旗を翻した信雄を潰す事が目的であって、その信雄が降った以上は戦う理由すらない
そして秀吉の目的は既に唐天竺の支配になっていたから国内はとにかく早く収めたいとしか思っていなかった
だから東国の仕置きなどは非常になおざり
そんな中で徳川を滅ぼす事に注力すべきであったと言うのは無理
だいたいあの時点では家康自身ですら豊臣を滅ぼそうなどとは夢にも思っていなかっただろう

50 ：人間七七四年：2016/01/23(土) 15:50:04.88 ID:sERM14lg.net

真田とかも半独立みたいで領地切り取りしてたんだろ
まぁ諏訪のヒトだったらしいからｗ

51 ：人間七七四年：2016/01/25(月) 11:30:59.16 ID:G8Uy8x3U.net

>>49
実際家康は秀吉死ぬまで天下人になるつもり全くなかっただろうしな
1595年の秀次粛清で１％くらいはそんな気持ち抱いたかもしれんが

52 ：人間七七四年：2016/02/17(水) 19:30:52.86 ID:PYtkB0Nh.net

晩年あれだけ猜疑心の塊だった秀吉が家康は甘く見すぎたよねー
警戒してりゃ朝鮮に出して削る手もあったろうに
信長に言われればあっちへ出兵こっちへ出兵、嫡男まではいはい殺して、武田が攻め上ってきても
一分の勝ち目もないのに命懸けてしっかり戦ったのが信義に篤い家康君の幻想生んだんだろな
まあ、家康も若いころの苦労が報われてめでたしめでたしっていう据わりのいい話だね

53 ：人間七七四年：2016/10/10(月) 14:33:08.73 ID:UCd1s4JT.net

a

54 ：人間七七四年：2016/10/17(月) 04:32:54.03 ID:xoA5EUMn.net

家康は天下取ってから、秀頼の才能を恐れて豊臣を滅亡させようと決心したらしい。
秀頼はろくに戦も知らないくせに、これからは平和の時代だと正論を言ってしまったのが運の尽き。
家康からすれば、平和な時代が近づいたのは信長や秀吉も含めて自分たちが戦に明け暮れてきたおかげだという気持ちがあるから、戦を知らない秀頼に手柄を取られるのが我慢できなかったんだろう。

55 ：人間七七四年：2016/11/21(月) 00:02:24.17 ID:c/5JGT7j.net

保全

56 ：人間七七四年：2016/12/22(木) 18:59:20.53 ID:hBa/UOCV.net

信雄を擁して上洛してもなんにもならんだろ

57 ：人間七七四年：2017/01/22(日) 01:44:32.05 ID:h1ndEnAU.net

毎度

58 ：人間七七四年：2017/01/22(日) 02:16:44.17 ID:fTWd0iIV.net

マイドゥ

59 ：人間七七四年：2017/03/09(木) 06:19:25.16 ID:f6ouHZDT.net

age

60 ：人間七七四年：2017/03/11(土) 22:18:38.03 ID:0/Jjuf3w.net

家康並の才覚があったらお互い潰し合って織田か北条が喜ぶだけだろ

61 ：人間七七四年：2017/03/12(日) 14:34:33.01 ID:+K2H0k1L.net

つまり史実の勝頼には家康並の才覚があったと？ｗ

62 ：人間七七四年：2017/03/24(金) 05:24:17.68 ID:VV0fX4NU.net

忍耐強さと強さの前に膝を屈して学ぶ謙虚さがないから無理

63 ：人間七七四年：2017/08/13(日) 02:34:16.24 ID:LpK70i6F.net

>>36
あのときは開戦させたときの東條が退陣した後小磯さんが首相になったけどそれでもダメで
その後首相になった鈴木貫太郎が和平工作やって戦争を終わらせたんだけど
武田には鈴木貫太郎みたいな人物はいたかな？

64 ：人間七七四年：2017/08/13(日) 13:00:23.62 ID:0qv7A54E.net

>>20
信玄が信豊を養子にして継がせていれば良かったんだな

65 ：人間七七四年：2017/08/13(日) 16:51:38.68 ID:CI5XJqzE.net

信玄の息子で勝頼と仁科盛信いるのに信豊に継がせるのも無理があるな
それならもう逍遥軒が継いだら良かったと思う
顔も声もにてたらしいし北条の使者なんて騙されてるし

66 ：人間七七四年：2017/08/13(日) 22:53:41.68 ID:NFzsHW7o.net

才能というか家康くらい律儀だったら生き残れたかと
具体的には御建ての乱で真面目に影虎に助成していたら北条との手切れもなく
逆に援軍を送ってもらえ毛利のように粘れたかもしれない

67 ：人間七七四年：2017/08/16(水) 16:53:34.27 ID:MfH+Fj6N.net

勝頼と信玄の差はカリスマもさることながら、孫子を重んじ実践で応用したかそうでないかの違いじゃないかと思う。
孫子の観点からすると勝頼の行動はどうも理にかなっていない気がする。

68 ：人間七七四年：2017/08/16(水) 17:24:18.22 ID:GCmq/APH.net

勝頼は武田軍率いて助けに来てるのに当事者の北条は手下寄越してしかも戦場まで駆けつける気配もなく
のんびり行軍
これで北条の血のやつに越後取らせて武田を囲ませるとか本当にやってたらただのバカだよ、律儀とかじゃねえわｗ

69 ：人間七七四年：2017/08/16(水) 21:16:05.35 ID:hcD67vqB.net

信玄が勝頼を諏訪姓から武田姓に戻して惣領後継者に立てなかった時点で信玄は勝頼に期待していなかったことがわかる
当然家臣団もそれを理解している
だから残念ながら勝頼は武田を率いて大業を成し遂げるのは無理
全部信玄が悪い

70 ：人間七七四年：2017/08/16(水) 21:28:06.84 ID:38TirGuA.net

高天神城見捨てて上野諸城にがっついた瞬間に終わった
信濃の国衆は明日は我が身と、我らは甲斐諸将の代わりに銃弾の餌食にするための的だ
と勘付いたことであろう

71 ：人間七七四年：2017/08/16(水) 21:41:18.75 ID:38TirGuA.net

おそらく信玄は直接は関係ない
信長は西の毛利も恭順は許さなかったであろうから

強いて言えば甲濃同盟で信長を伸張させたことと
包囲網敷いておいて息の根を止めなかったことが信玄の失策であるとはいえる

72 ：人間七七四年：2017/08/16(水) 22:16:06.73 ID:ZdPOYWpk.net

>>66
家康が勝頼の立場だったら甲相同盟は何としてでも死守しただろうな

73 ：人間七七四年：2017/08/16(水) 23:21:49.85 ID:A8TXG1EG.net

そもそも家康が勝頼の立場だったら、さっさと織田に土下座して
北条攻めの先方でも請け負ってるだろうな

74 ：人間七七四年：2017/08/16(水) 23:48:47.99 ID:l9N7JvC6.net

北条は戦弱いし行動遅いしで頼りにならない
絶対的国力差の織田相手のように律儀に振る舞う価値が無い

75 ：人間七七四年：2017/08/16(水) 23:58:56.90 ID:A8TXG1EG.net

ま、律儀しても肝心の所で北条の援軍が間に合わなかったり、引き返したりしそうだよな
御建の乱のように

76 ：人間七七四年：2017/08/17(木) 03:31:41.41 ID:narhM/il.net

>>71
>強いて言えば甲濃同盟で信長を伸張させたことと
>包囲網敷いておいて息の根を止めなかったことが信玄の失策であるとはいえる

織田との同盟をしないとセルフ武田包囲網の完成なんだけどな
そして史実の信長包囲網参加タイミングだと武田に織田の息の根を止める力もない

77 ：人間七七四年：2017/08/17(木) 12:04:01.04 ID:vjYTGEuq.net

家康なら長篠は信長来た時点で戦わずに撤退しただろうな

78 ：人間七七四年：2017/08/17(木) 13:38:47.15 ID:byg3tRcE.net

長篠での勝頼と三方ヶ原での家康ってそう変わりなくね

79 ：人間七七四年：2017/08/17(木) 23:57:54.70 ID:s1jw737G.net

家康結構短気だし勝頼同様突っ込んだ可能性も否定出来ないが鳶巣山奇襲は予め読んで防いでいそうだな
信長なら勝ち目薄いと判断した時点でさっさと撤退するだろうが

80 ：人間七七四年：2017/08/18(金) 00:15:18.21 ID:TUKvcAiB.net

家康だったら後顧之憂を断つためにも影虎を支援して北条との同盟は死守するよ
あの時代、敵に土下座したら家臣に追放されるのは当たり前だから

81 ：人間七七四年：2017/09/01(金) 04:30:16.09 ID:2LHWdVOD.net

勝頼は血統が悪いから結束の意味で無理でしょ
モンゴルとかみたく側室の子がダメって程でもないけど、実際、御親類衆には低く見られてたし

82 ：人間七七四年：2017/09/04(月) 17:41:37.61 ID:ig0PQb5B.net

家康は何度も修羅場切り抜けて経験積めたから成長したけど勝頼はその途中で死んでしまった
才能というよりも生存したという経験がものを言うんだと思う

83 ：人間七七四年：2017/09/04(月) 20:36:05.36 ID:tC/jbP7D.net

逆やろ
建御名方由縁の名族だから甲斐の山猿どもの嫉妬をかった

84 ：人間七七四年：2017/09/04(月) 21:52:02.57 ID:a4sHFO9t.net

現人神の諏訪の血と甲斐源氏の血が合わさって最強に見える

85 ：人間七七四年：2017/09/11(月) 22:19:22.05 ID:NCMu0nf6.net

戦は強かったからな・・・高天神城を落としたり
織田領を削ったり格上の北条と互角に渡り合ったりと
もう少し信玄が長生きして政治も学べていれば

86 ：人間七七四年：2018/07/20(金) 18:07:56.79 ID:+4JTuKG6.net

格上の北条？？？

87 ：人間七七四年：2019/03/21(木) 20:07:28.13 ID:3YlDyGbb.net

まあその程度の知識もない人に突っ込んだら気の毒

88 ：人間七七四年：2019/08/03(土) 14:12:43.82 ID:3pDVGaUE.net

徳川家康が武田信玄の息子だったら、か？
多分無理。

89 ：人間七七四年：2019/08/03(土) 19:07:19.35 ID:hV0MnKT7.net

家康の才能は長生きの才能であって
戦の才能自体は勝頼の方が高いぜ
家康は信長と戦ったら絶対に勝てないと知っていたから絶対に反逆しなかった

90 ：人間七七四年：2019/08/03(土) 19:47:38.30 ID:LmO59QZo.net

家康は駿府にいた時太原雪斎の教えを受けられたのが大きい
勝頼は誰に教えを受けた？いないだろ

91 ：人間七七四年：2019/08/03(土) 21:54:32.41 ID:ScZcj1lQ.net

そういえば勝頼の教育係って誰だ？
跡部か？

92 ：人間七七四年：2019/08/09(金) 23:03:44.85 ID:FRjGmaGF.net

家康の才能って信長や秀吉よりも上だからな
そりゃあ天下も取れるわ

93 ：人間七七四年：2019/08/10(土) 15:10:04.45 ID:kMikwNey.net

>>92
信長より上？
家康が信長の時代に、信長の立場にいたらまず天下は無理だよ。

94 ：人間七七四年：2020/01/18(土) 20:39:43 ID:pux4fWQY.net

家康ってのは要は長生きして上が消えただけの事で、自分で強い相手倒して切り開いたわけじゃないからね
そりゃとても無理

95 ：人間七七四年：2022/10/24(月) 18:13:11.88 ID:B0i36sod.net

勝頼じゃ無理だな
信玄が長生きして山県昌景か真田昌幸が後を継いだら天下を狙えると思うけど名跡武田源氏を継げるわけもないし
まあ三方ヶ原の合戦後に信玄が東遠江と北遠江と北三河を領有するからそこからどうなるかだな
信玄が北へ去った後で北三河だけ撤退して北遠江と東遠江を死守して翌年に北遠江も撤退して東遠江だけを完全に領土化するのが信玄のやり口
領土と取り返し合いながら占有していくから孔明タイプ
堅実だか進出力が遅い
信玄の後を山県昌景が継げるなら真っ先に北条氏政と同盟してそれから上杉謙信(景勝になってるか)へ詫びを入れて織田徳川連合軍に対抗
武田軍が織田徳川包囲網の中心になって徳川全軍と織田遊軍を引きつけて本願寺朝倉毛利長宗我部などありったけで協力して織田本軍を叩ければ面白くなる
こういうのは勝頼は性格じゃ無理だ自分の力を示したいことに向かってしまっている

96 ：人間七七四年：2023/04/30(日) 18:28:54.10 ID:OAdCQgrA.net

(´д`)y━｡oO○

97 ：人間七七四年：2023/12/03(日) 17:08:10.31 ID:XPhH3engG

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表面化してるだけの話．高額ナマポ集団力ンコ─だのクソ航空テ囗リス├た゛のが力による‐方的な現状変更によってクソ航空機倍増させて
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何人で老人を支えてるかの図も大嘘て゛何人で税金泥棒公務員を支えてるかか゛正しい理解た゛が五輪や萬博なんてのも邪悪な利権の最たるもの
諸悪の根源公務員を根絶やしにすれば公務員の利権のネタか゛原因の人手不足なんてたた゛ちに解消して國民の生活が豊かになるのが現実
ます゛はクソ公務員を最低賃金に統―して介護だの人手不足た゛のってところに出向させろ
(羽田)ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062 , ttps://haneda-project.jimdofree.com/
(成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テ囗組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

98 ：人間七七四年：2023/08/28(月) 07:32:56.90 ID:YzjUVwto.net

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担