歴史群像新書で語る 14

1 ：人間七七四年：2015/03/09(月) 19:40:00.34 ID:iE9Kesak.net

歴史群像新書他、ifモノ小説について語ろう。
出版元は学研以外でもOK。
基本的には戦国モノ中心ですが、三国モノもよろしいかと。
荒らしはスルー厳守＆削除依頼で対処のこと。

前スレ
歴史群像新書で語る 13
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1356940224/

【関連サイト】
学研歴史群像新書HP
http://gakken-publishing.jp/rekishi-shinsho/
歴史群像 ― 学研デジタル歴史館
http://rekigun.net/

2 ：人間七七四年：2015/03/09(月) 19:42:26.52 ID:iE9Kesak.net

レーベル終了宣言がなされたわけですが
次スレの有無を議論する前に落ちてしまったので立てました
昔の作品なんかを語る場として需要があればと思うのですが…

3 ：人間七七四年：2015/03/10(火) 10:54:00.85 ID:xR4kxvRc.net

>>1
一応乙

議論というか自然終了という雰囲気だったから次スレは無しと思ってたけどな（悪く言うなら空気読め）
戦国架空if小説総合にするとしてもジャンル自体が死に体だし

4 ：人間七七四年：2015/03/10(火) 18:35:17.48 ID:d3E6ZFLf.net

一応スレ立て欲しいってレスがあってdat落ちしちゃった感じだし
スレ立て自体はアリじゃないの？
ホントに需要無ければ落ちて終了って事になるだろう

5 ：人間七七四年：2015/03/16(月) 20:27:24.98 ID:dbDW0Yni.net

最近電車の移動の時に群雄戦国志読んでるけどやっぱこの頃の作品はいいな
ある程度巻数ないと話自体が小粒になっちゃうよなとつくづく思う

6 ：人間七七四年：2015/04/14(火) 21:28:35.70 ID:l7hY9dhf.net

新書は終わりにしても「歴史群像」誌の方は存続できるんだろうか？
3月発売号で次回予告はしてあったけどアテにはならんだろうし

7 ：人間七七四年：2015/04/26(日) 00:00:10.66 ID:evKCnpV+.net

徳間文庫で仮想戦記出てるが読んだ人いる？

8 ：人間七七四年：2015/04/26(日) 04:55:44.53 ID:hq/5ScAu.net

ジパング大乱のことかな？
それなら読んだよ。
歴史群像新書末期の3巻完結ものと
同レベル。

9 ：人間七七四年：2015/04/26(日) 16:22:29.58 ID:feXKnp7t.net

『ジパング大乱１巻　伊達・上杉決起す！』
「ほうほう、東北の関ヶ原ものなのかな」

『ジパング大乱２巻　徳川・黒田連合軍壊滅！』
「家康と如水が両方敵になるのかな」

『ジパング大乱３巻　関白・前田慶次郎』
「・・・・・・俺はそっと棚に本を戻した」

10 ：人間七七四年：2015/04/27(月) 14:04:51.53 ID:kGJoaB/z.net

>>9
憤死せずによく持ち堪えた

11 ：人間七七四年：2015/05/12(火) 21:58:51.31 ID:ogL01+hv.net

6月の発売予定を見ていたら徳間文庫で津野田幸作と竹中亮の名前を発見
津野田幸作著「戦国の龍虎一 上田城逆襲戦」
竹中亮著「明智大戦記 光秀死せず！ 1」
もっと他に声をかけるべき作家がいると思うんだけどね…

12 ：人間七七四年：2015/05/13(水) 15:30:12.20 ID:ZZNRohdf.net

>>11
冗長と異形頼りの2人。
それでも買ってしまうんだろうな。自分。

13 ：人間七七四年：2015/05/18(月) 22:07:30.57 ID:FkUYwhSS.net

なんでか知らないが、山本兼一の別名義だった真田幻闘伝全2巻が再販されてたね

14 ：人間七七四年：2015/05/30(土) 07:12:46.30 ID:qjhjtxJF.net

何だと思ったらカッパの奴か

15 ：人間七七四年：2015/06/17(水) 18:06:34.95 ID:RNHM0tXT.net

>>11
他にないから両方買ったけど、どっちも池田さんが討死してたわｗ
時期がかぶりすぎじゃね

16 ：人間七七四年：2015/06/18(木) 00:12:11.25 ID:XaQGxdCW.net

光秀ファンなのであえて竹中のだけ買ってみた

あらすじ読んだら今回は黒衣の宰相として純粋な智略戦になるのかと思ったが
忍者１２人を率いて大坂城に破壊工作、守備兵２０００を翻弄・・・
いつもの竹中テイストは健在だった

17 ：人間七七四年：2015/06/18(木) 21:00:11.69 ID:V4NFm6Lp.net

ジパング大乱

１巻読んだ時点では糞の域を出ない

18 ：人間七七四年：2015/06/19(金) 00:19:44.15 ID:+uRr5gQh.net

>>17
糞なのは3巻のタイトルで明らかなのに挑戦者だな

19 ：人間七七四年：2015/06/21(日) 06:50:56.76 ID:m6I8PxxD.net

>>15
また何者かが裏から指図したのか
長宗我部信親乱入かぶりとかひどかったもんな

20 ：人間七七四年：2015/06/21(日) 12:42:34.56 ID:B4Bw5j83.net

>>19
いや池田が討ち死にしたのは長久手でだが
そういえば明智のやつは信親が空気だったな

21 ：人間七七四年：2015/07/03(金) 21:09:49.01 ID:VmxDT6P1.net

>>11
どの作家に書いてほしい？

22 ：人間七七四年：2015/09/28(月) 01:50:10.12 ID:85A1LWvF.net

そういや、わりと甲斐姫って見ないな。どの本でも。まぁ忍城くらいしか活躍の場はなさそうだが。

23 ：人間七七四年：2015/09/28(月) 03:14:09.04 ID:alWojDnR.net

基本的に歴群の女性キャラは、ねね・まつ・淀とか定番中の定番クラスを除くと、
大河便乗でピックアップしたか、オリキャラくのいちの類を都合良く使ったか、程度かな…
お市や築山殿でさえ、少し活躍すれば珍しいぐらいだった印象
小田原の陣年代の逆転ネタも少なかったし、甲斐姫クラスをわざわざ、って所？

24 ：人間七七四年：2015/10/25(日) 23:59:14.50 ID:IMyg/uzC.net

信長が頭打って温厚になった設定で大賞狙います

25 ：人間七七四年：2015/10/28(水) 11:05:04.67 ID:M//ZQKg9.net

秀秋が有能だったり毛利勝永が滅茶苦茶強いのってある？

26 ：人間七七四年：2015/10/29(木) 16:19:48.09 ID:NqIwrTkA.net

秀秋はたまに漢らしいキャラもらってたけど、どっちにしろほぼ死んでた気はするな・・・
秀秋の歴群生存率はどんなもんだったんでしょうね

27 ：人間七七四年：2015/11/11(水) 14:08:51.70 ID:8UN5Rt1z.net

関ヶ原群雄伝と関ヶ原争乱録の秀秋は生存&いいキャラだった
どっちも史実の年齢で死なない限り幸せな生涯を過ごせそう
なおこの二作どちらも関ヶ原で戦わない

28 ：人間七七四年：2015/11/17(火) 01:14:40.06 ID:Lw3QDXIW.net

大河ドラマ「天地人」での小早川秀秋役が上地雄輔で物凄くいい人設定のキャラになっていてめっちゃむかついた覚えがある

29 ：人間七七四年：2015/11/19(木) 19:00:53.31 ID:dppvKPEb.net

>>11の続編出ないのかなと思って調べたら閣下のは今月出てたのか
竹中のはまだみたいだな

30 ：人間七七四年：2015/12/22(火) 17:50:58.06 ID:dS7BPhVR.net

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31 ：人間七七四年：2016/02/18(木) 04:28:48.87 ID:RQALG/4Q.net

大河人気に便乗して出ないかな

32 ：人間七七四年：2016/04/01(金) 20:55:44.33 ID:9tLxgZIf.net

信玄と氏康と家康の血を引く超サラブレッドたる氏直の息子が、
関ヶ原時に挙兵して、秀忠と真田の首をあげるホットスタートな北条大戦記でひとつ頼もう

33 ：人間七七四年：2016/05/02(月) 00:16:03.80 ID:bFpYkNmi.net

大河みてると昌幸が天下規模の大戦略とか無いわあと思うなｗ
大坂の陣ifもの以外では便乗はしずらいだろうな
むしろ信尹大活躍のほうがまだ

34 ：人間七七四年：2016/05/08(日) 22:44:23.09 ID:tnu89L5C.net

612 どうですか解説の名無しさん＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa9-i/xf [126.210.0.23]) 2016/05/08(日) 22:13:36.01 ID:aJ4YURaip
７長野
８立岡
６坂本
３テームズ
９平田
４クルーズ
５岡本
２小林

補強がうまくいけば来年はこんな感じかな？

35 ：人間七七四年：2016/05/13(金) 23:20:20.95 ID:bLjNmkvY.net

>>26−>>28

36 ：人間七七四年：2016/05/19(木) 15:38:51.64 ID:uXTDr0xq.net

竹中の明智大戦記
1巻からもうすぐ１年だけど続きは出そうにないな・・・

37 ：人間七七四年：2016/05/19(木) 17:40:17.89 ID:PDcbGurD.net

明智主従が土佐に亡命って設定はよかったのだが

38 ：人間七七四年：2016/06/21(火) 03:31:10.10 ID:sqapchNk.net

>>26−28

39 ： ◆.9egHKU/rM ：2016/07/20(水) 18:35:51.74 ID:6d5n1pAV.net

橋本純さんの覇王群雄伝ってここの出版社だっけ？
脱出した信忠が明智を撃破するも馬に蹴られて突然おかしくなるというトンデモだったけど、結局あれどうなったの？

40 ：人間七七四年：2016/07/22(金) 00:35:10.66 ID:Z4FfuUq5.net

前々スレぐらいか、もっと前か、自分も質問したけれど、やっぱり未完らしいです

自分が知ってるのは、そのままただ生き長らえるだけの信忠が、実は人知れず正気を取り戻しつつある？
と匂わせる伏線も張られる中、勝家・お市たちの政治力に押されまくって劣勢の秀吉陣営にいた有楽が、
その怪しげな信忠の影響から、織田後継者として名乗りを！…という所でストップ
有楽が織田当主候補としてメイン級に扱われるなら、かなり珍しい作品になったろうにねえ

41 ：人間七七四年：2016/08/12(金) 14:01:56.66 ID:KkeMwLmo.net

WW2モノはほそぼそながらも生きながらえてるのに
戦国モノが滅亡してしまったのはなぜなのか

42 ：人間七七四年：2016/08/22(月) 01:42:29.01 ID:AkSItG5p.net

ジャンルそのものが一社に依存し過ぎたせいだよ
その学研が金欠で止めたら業界が終わったと

二次大戦モノは他社も細々と続けてるから死なずに済んでる

43 ：人間七七四年：2016/08/23(火) 16:17:32.34 ID:3g3s4y4k.net

一時期は何社が出てたけどね
ほぼ学研だけになった時点でもう終わってたんだよ

もっとエンタメに強い出版社が参入してれば
歴女ブームとかに乗れたのかねえ

44 ：人間七七四年：2016/08/23(火) 22:35:14.45 ID:Lu93ARJG.net

はたして歴女はこういうの読むだろうか・・・

仮にそういう方向で成功したとしても
政宗と小十郎や直江と石田のホモくさい表紙と内容の
仮想BL戦記みたいなのが量産されていくような・・・

45 ：人間七七四年：2016/08/24(水) 09:25:04.45 ID:IGB90Y1E.net

学研の戦略ミスも大きい
似たようなネタばかりだとそりゃ飽きられる
歴女ブームで間口が広がったのだから
ネタは無限にあったのに

46 ：人間七七四年：2016/08/24(水) 10:25:53.01 ID:eAFNZ1Yl.net

歴女に限らず女衆は、男よりオタ的なスタミナ・持久力が概して高い様子だから、
一度ファン層を作らせると底支えするんだよね　廃れだした題材を支える力はやっぱ女が勝る印象
少女系は少女系で戦国題材やってるからBL面でも住み分けは出来たんじゃないかね・・・

まあ二昔前ぐらいまでは混ざりにくかった男女のオタがカオスな時代だし、
そういう性質面もとっくに様変わりかも知れないけど

47 ：人間七七四年：2016/09/18(日) 23:43:20.22 ID:1G6djuZz.net

久々に続関ヶ原が読みたくなった

48 ：人間七七四年：2016/09/21(水) 17:02:15.99 ID:O0OJTFQe.net

坂上天陽のサイト消えたのか

49 ：人間七七四年：2016/11/01(火) 21:50:21.77 ID:RacN3uoV.net

自分歴女だけど歴群は何冊か読んでる。
読み始めたときは廃刊手前で、今はのんびり既刊漁ってるよ。


ちなみにスレ違いだったらごめん、
島津が天下を取るifの新書見かけたけどわかる人いませんか？
ここ２、３年以内に発売されて書店で見かけた。
あらすじでは剣豪が活躍する話っぽかった。

東郷、丸目あたひで検索しても引っ掛からなくて気になってます。

50 ：人間七七四年：2016/12/04(日) 20:44:58.60 ID:jhybE+zl.net

九州征伐に来た秀吉を討ち取って豊臣政権が大混乱
→その隙に上方で成立した家康信雄政権により義弘が伊予国を拝領
→続く
の話なら読んだことあるけど剣豪大活躍は記憶に無いなあ

51 ：人間七七四年：2016/12/04(日) 20:54:38.41 ID:jhybE+zl.net

なんでこーなる真田丸！

・英明な豊臣秀頼
・ヨボヨボ徳川家康
・存在感薄い徳川秀忠
・協調的で謙虚な大野治長
・真田幸村に親近感を抱く淀殿
・幸村の意見が通りまくる大阪城内の政局軍略

これで負けるってどういうことよ？
歴群なら大阪方の必勝パターンだろ・・・

52 ：人間七七四年：2016/12/04(日) 20:58:24.34 ID:8/Gm5wHT.net

>>51
歴群なら大蔵卿ほどアホな女はいないというか淀以外の女がでしゃばらない

53 ：人間七七四年：2016/12/12(月) 01:49:30.69 ID:782etAYL.net

磯田道史の記事が読みたい

54 ：人間七七四年：2017/01/24(火) 03:24:12.49 ID:/hbgrKBe.net

http://video.fc2.com/content/20170124eGfHkVyU

55 ：人間七七四年：2017/01/24(火) 12:08:56.25 ID:84Gq/0MF.net

>>54
ウィルス注意

56 ：人間七七四年：2018/01/07(日) 13:13:23.83 ID:NFKkaNou.net

ふっかつきぼんぬ

57 ：人間七七四年：2018/01/08(月) 14:30:34.05 ID:pfQZR09L.net

尾山氏とか廃業したのだろうか
閣下と竹中は徳間で書いてたけど打ち切りになったのかな

58 ：人間七七四年：2018/03/18(日) 23:56:20.89 ID:Rj7env/R.net

読みたくても最早手に入らないモノもあるから、せめて文庫化でもしてくれんか

59 ：人間七七四年：2018/03/19(月) 00:27:36.34 ID:SlljXplo.net

もしくは電子書籍化とかな
昔の群像は平気で５巻とか１０巻とかあったから
今集めようとすると古書めぐりしても大変だろうな

60 ：人間七七四年：2018/03/19(月) 00:51:58.07 ID:u/fc5uts.net

>>59
電子書籍で買えって意味かな？
電子書籍化自体は多くの作品がしてる
アマゾン読み放題に入ってる作品も多い

61 ：人間七七四年：2018/03/26(月) 23:27:50.87 ID:7fKSDn85.net

文庫は売れないだろうな・・・と思うｗ

62 ：人間七七四年：2018/04/14(土) 23:29:42.63 ID:PomX+Dgp.net

WW2物や現代物はまだあるのに
戦国はジャンルそのものが滅んでしまった

63 ：人間七七四年：2018/07/15(日) 06:28:21.38 ID:d+3k0RaTB

＊４９
多分、戦国維新島津東征伝

64 ：人間七七四年：2018/08/20(月) 22:29:58.79 ID:Fqk+DxgU.net

63get

65 ：人間七七四年：2018/08/29(水) 22:51:28.74 ID:B0tbCl0t.net

関ヶ原燃ゆとか電子書籍で読みたいな

66 ：人間七七四年：2018/09/03(月) 20:04:40.79 ID:bJtSO2uc.net

仲路さとるの作品が大好きだったんだけど
今はもうこの手の小説って津野田しか書いてないのね

67 ：人間七七四年：2018/09/08(土) 08:26:44.17 ID:2tdKSWZ8.net

何だかんだで継続性と筆の速さがあると強いって事なのかね
もう閣下の本なんてわざわざ読みたいとは思わないが
３巻物だけど覇 関ケ原大戦記は東義久とかピックアップしてて結構面白かったな
家康倒してめでたしめでたしで終わらない辺りも独特の余韻があった

68 ：人間七七四年：2018/10/24(水) 18:17:53.85 ID:Lp2TpsSs.net

67保守

69 ：人間七七四年：2019/01/07(月) 22:58:18.42 ID:wCbagdNx.net

異戦関ヶ原が復刊するそうな

70 ：人間七七四年：2019/01/17(木) 21:53:02.01 ID:H4zefVHr.net

異戦関ヶ原はヴィクトリーノベルスの戦国モノでの新レーベル扱いみたいだね。1巻表示になっていたから続きも出るみたい

71 ：人間七七四年：2019/01/26(土) 20:51:07.70 ID:ecacvQbQ.net

天正大戦乱　異信長戦記 (RYU NOVELS) 新書 ? 2019/2/10

中岡 潤一郎 (著), 正子 公也 (イラスト)

内容紹介

元亀4年（1573年）4月、前年に三方ヶ原で織田・徳川軍を破った武田信玄は西への進撃を再開、
三河から尾張へと進入した。その先鋒が那古野城に迫った時、突如、織田信長は降伏を申し出た。
信玄は熱田神宮で信長と会談、織田家は武田家の軍門に降り、信長は信玄の命に従って働くこととなる……。

それから3年、大雨で氾濫を繰り返す木曽三川の普請の現場には、人夫にまじって汗を流す信長の姿があった。
武田家の尾張支配に全面協力する信長の真意は？

試練の時を送る信長が、天下布武に向けて叛旗を翻す！


出版社からのコメント

歴史のIFは多々ありますが、その中でも武田信玄と織田信長の激突は注目度の高いIFでしょう。
当時、信長は浅井、朝倉をはじめとする多くの敵に包囲されて危機的状況にありました。
そこに信玄が姿を見せればどうなっていたか。歴史の流れが大きく変わったのではないかと思う人も多いはずです。
今回、物語は事態が致命的となったおぼしき時点からはじまっていますが、信長の思い切った決断により、
時代の流れは意外な方向に進んでいきます。武田家の西上は思わぬ結果につながり、戦国時代の名将は
史実とは異なる場所で、異なる判断を強いられることになります。それは、思わぬ失策につながることもあれば、
途方もない大成功を引き起こすことにもなっていきます。
史実になかった信玄と信長の正面からの対決。それがどのような形で進み、どのような形で決着がつくか。
楽しんでいただければ幸いです。

72 ：人間七七四年：2019/01/26(土) 21:47:30.05 ID:coMgp4xu.net

>>66
津野田作品はレベルが低すぎて読む気にすらならない。

73 ：人間七七四年：2019/01/28(月) 01:11:53.82 ID:YspYWu9x.net

つのだ✩ひろ

74 ：人間七七四年：2019/02/15(金) 15:45:09.59 ID:hYDka2YJ.net

異戦関ケ原は全巻持ってるからまぁ良いとして、天正大戦乱はどうよ？
この手のジャンルの応援も兼ねて買おうとは思ってるが、既読者が居れば出来が良いかどうか位は聞きたい

異戦関ケ原も忍者大活躍ではあるものの話としては結構楽しめたから未読者には個人的におすすめ

75 ：人間七七四年：2019/03/16(土) 14:29:10.61 ID:a11b5L63.net

天正大戦乱読了
かなり久々なこのジャンルの新規タイトルとしては個人的には十分満足の域
強いて言うなら似た構図の群雄戦国志みたいに一巻丸々表向き武田に尻尾振りつつ裏で準備を進めて欲しかった所

76 ：人間七七四年：2019/06/28(金) 23:51:54.66 ID:FpKSnYVV.net

75get

77 ：人間七七四年：2019/09/27(金) 01:11:18.71 ID:rRApuvjZ.net

76保守

78 ：人間七七四年：2019/09/27(金) 11:34:08.17 ID:MMXd/Kpv.net

77はもらった

79 ：人間七七四年：2020/01/13(月) 19:09:04 ID:KF75mCGs.net

78保守

80 ：人間七七四年：2020/01/13(月) 19:41:38.81 ID:GnymfuG9.net

もう5年近く前だがせめて戦国仮想戦記総合とでもしとけばもう少し消費されただろうに

81 ：人間七七四年：2020/01/13(月) 23:17:59 ID:/k27uwY4.net

異戦関ケ原と天正大戦乱が出ている
前者は既存作のカバー換えただけだし、後者は第一部完になってしまったから先が出るかは怪しいものだが

新作出るなら買うんだけどそもそもほぼ絶滅状態だしなぁ

82 ：人間七七四年：2020/05/10(日) 22:00:10.55 ID:lhNk3afm.net

異戦大坂の陣が文庫でリリース開始

83 ：人間七七四年：2020/05/14(木) 20:16:20 ID:XTqcXfMq.net

age

84 ：人間七七四年：2020/08/03(月) 02:44:18.79 ID:oClY+3ub.net

83get

85 ：人間七七四年：2020/12/04(金) 23:41:46.18 ID:jKNSdpaJ.net

84保守

86 ：人間七七四年：2021/11/28(日) 01:39:33.67 ID:8eVUlhTa.net

85get

87 ：人間七七四年：2022/01/30(日) 00:12:11.75 ID:W1E5o6Vc.net

同じ武将の活躍、どの武将といわず全体的に古いイメージを改善しても良さそうだが

それは学研の読者と相容れないんだろうね

88 ：人間七七四年：2022/02/28(月) 21:08:50.70 ID:E/OI/hyM.net

インタープレイなんて会社もあるのね

89 ：人間七七四年：2022/02/28(月) 22:33:05.04 ID:Dnt93x1y.net

異戦国志が至高

90 ：人間七七四年：2022/03/17(木) 20:56:12.55 ID:06IaWa12.net

俺は群雄戦国志派
まぁ異戦国志みたいな作中経過時間が長い作品も読みたいが

91 ：人間七七四年：2022/12/31(土) 19:23:44.47 ID:xKwQg+s/.net

90保守