毛利輝元

1 ：人間七七四年：2015/08/03(月) 00:02:17.20 ID:0atYOQEP.net

一般的には無能、暗愚、愚鈍と言われている広島の大名

280 ：人間七七四年：2019/05/02(木) 18:52:41.53 ID:t56ArWh8.net

長州藩が幕末に外国と武力紛争で負けた際に藩内の領民からここぞと一揆を起こされた。
まあ、重税だからね。
いざとなると朝鮮みたいな手のひら返しをされたのかと。
さて、そこまで領民から搾取、嫌われるほどの統治手法は間違いだったのか。はたまたカツカツまで絞ってナンボの徴税者としては正確だったのか。
ケースバイケースなんだろうけど如何に。

281 ：人間七七四年：2019/05/02(木) 19:26:26.87 ID:3v40TxY0.net

毛利氏がさ、10ヶ国120万石（瀬戸内物流や鉱山収入あわすと、200万石とも）から、長門、周防2ヶ国29万石に削封され、前借りしたままの安芸の年貢を、新領主福島から強硬に取り立て要求されていたというじゃないですか

年貢返済、江戸城の普請、江戸藩邸の普請、指月城の普請、結城秀康娘と秀就の婚儀費用、これらがあり、80％の高税率をかけ、54万石となりましたと幕府に報告している
つまり、島原の松倉勝家とやってること一緒なんですよ

282 ：人間七七四年：2019/05/03(金) 19:18:14.68 ID:Ik/XeEEK.net

『光の多いところ、強い影がある』《「ゲッツ・フォン・ベルリヒンゲン」

幕末の栄光あれば、その影も有り。
みたいなかんじですかね。会津藩との戦争と言い、いいこと

283 ：人間七七四年：2019/05/03(金) 19:18:52.65 ID:Ik/XeEEK.net

『光の多いところ、強い影がある』《「ゲッツ・フォン・ベルリヒンゲン」

幕末の栄光あれば、その影も有り。
みたいなかんじですかね。会津藩との戦争と言い、いいことばかりじゃ無いのも当然ですね。

284 ：人間七七四年：2019/05/20(月) 02:04:51.51 ID:EtDlwNlC.net

宇津井健の輝元は大物のように見えて小物に見えなくもないw

285 ：人間七七四年：2019/06/01(土) 19:04:05.49 ID:EnjS5+BB.net

防長の拠点をどこにするかで、桑山、高嶺、萩を候補に撰び、本多正信に打診したところ、
「桑山は当時の御分際にては成らざる山にて候」と却下しているが、つまり、毛利のくせに桑山を選ぶのは生意気だ、という訳で宜しいですか？

286 ：人間七七四年：2019/09/23(月) 14:55:28.13 ID:i+ndtm2m.net

商人から借金しまくって
踏み倒した細川氏よりはマシ

毛利氏は検地やり直しで領民から搾り取って
一揆を起こされようが平気で
借金は返したからな

287 ：人間七七四年：2019/12/19(木) 17:16:19 ID:o+JsBxMS.net

アッネ「テッルやったらこの前脅迫して属国にしたやで」

288 ：人間七七四年：2020/01/28(火) 01:24:01.15 ID:HDW2o7H6.net

https://i.imgur.com/mErtoOX.jpg

289 ：人間七七四年：2020/04/02(木) 12:33:47.33 ID:+9Wdm6xB.net

保守

290 ：人間七七四年：2020/04/03(金) 06:15:06 ID:JqaDfQen.net

保守

291 ：人間七七四年：2020/04/07(火) 11:15:20.02 ID:dMmKd+jW.net

テスト

292 ：人間七七四年：2020/04/10(金) 10:40:23 ID:ETLWKIOd.net

保守

293 ：人間七七四年：2020/04/10(金) 21:29:17 ID:dTJcu6Vn.net

テスト

294 ：人間七七四年：2020/04/10(金) 21:33:01 ID:SOCub1yZ.net

保守

295 ：人間七七四年：2020/04/11(土) 13:26:59.83 ID:RRrODBIz.net

輝リン有能説

296 ：人間七七四年：2020/04/13(月) 17:44:31 ID:PiygiFsu.net

保守

297 ：人間七七四年：2020/08/29(土) 17:42:02 ID:2L80f2pP.net

家の前で遊んでいた１０歳女児に惚れ込んだロリコン

298 ：人間七七四年：2021/02/16(火) 00:32:43.05 ID:NeFghg+l.net

ばーかばーか

299 ：人間七七四年：2021/08/11(水) 02:01:12.96 ID:0Sh+gT+O.net

>>297
ほんとそれ
家臣を殺して幼妻を強奪しやがったクズ

300 ：人間七七四年：2022/02/12(土) 23:59:48.51 ID:y9jqUTPr.net

家中
幸若丸期　木原元定、国司元武、粟屋元種、福原就理、堅田元乗、粟屋左馬允
輝元家督継承　桂就宣、国司元武、粟屋元勝、赤川元保
赤川誅殺、御四人　吉川元春、小早川隆景、福原貞俊、口羽通良ー桂就宣、国司元武、粟屋元勝、粟屋就秀、粟屋元種、粟屋元真
豊臣期　穂井田元清、安国寺恵瓊、福原広俊、渡辺長ー佐世元嘉、榎本元吉、堅田元慶、二宮就辰、張元至、林就長、内藤元栄　
江戸慶長　福原広俊、児玉元兼、井原元応、　佐世元嘉、三井元信、井原元歳
江戸元和　毛利秀元、井原元以、榎本元吉、三井元信、井上元光、清水景治、益田元祥、山田元縁、宍道元兼

301 ：人間七七四年：2022/03/10(木) 15:53:51.62 ID:JxYZ/3fl.net

児玉家と杉家で見た場合
児玉家は結果として兄弟で秀就見ていたり再編期を乗り越えてるのを見ると良かった気もする
杉家で見ると一族が毛利と大友で別れた
で毛利に仕えた一族で格上の杉重良が大友に対応した
息子はそのまま毛利に仕えたとはいえ一時的に杉家の序列も変わり
そこを乗り越えたら毛利家での更なる家格上昇も見込めただろうに

惜しいことした気もする

302 ：人間七七四年：2022/04/22(金) 22:43:31.27 ID:d78J+OB5.net

>>297
二の丸様のことか
山口市大内に姫山っていう小山があって、そこから見える家には
美人が産まれない呪いがかけられる伝説があるけど
その元ネタが二の丸様誘拐事件だって聞いて調べたら
下手人がテルで吹いた思い出がある
このオッサンが子孫の敬親みたいな神輿になり切れる人間だったら
また違った歴史になってたのかもな
毛利氏を通史的に見てると無能でも色々いるんだなと考えさせられるよ

303 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

長門、周防二ヶ国２８万石に減封された毛利家は、安芸の新領主福島正則からの年貢米返済請求、萩指月城築城、江戸城普請助役、山代一揆、結城秀康の娘との婚姻、これらで破産すると家康、正信は見ていたが…

304 ：人間七七四年：2022/10/21(金) 21:55:04.16 ID:6oFtIMDZ.net

関ヶ原は家康より輝元の選択のほうが歴史を動かしてる感がある

305 ：人間七七四年：2022/10/22(土) 20:46:28.93 ID:mcbvlGbA.net

そりゃあ西軍の挙兵によって豊臣政権が完全に崩壊したわけだしな

306 ：人間七七四年：2022/10/23(日) 00:54:22.27 ID:SjqphOTD.net

世鬼衆という諜報機関は役に立たなかったのか？

307 ：人間七七四年：2022/10/23(日) 00:55:36.43 ID:r/5xhU9v.net

家康は何にせよ他の大老を順に潰していく計画でしょ
前田家になるか上杉家になるかの違いでしかない
そういう意味では毛利に非はなく
秀吉は生きている間に西に250万石級の大名を誕生させておく必要があったと思うね
そうすると家康も一か八かの決戦は避ける
ずるずると時間は流れ、秀頼は成人、豊臣家の天下が続いた公算も

308 ：人間七七四年：2022/10/23(日) 07:52:26.10 ID:tHIMHZ14.net

潰されるのが嫌なら自分で戦えという話でしょ
毛利や上杉のように家康と戦う気がないのに口先だけは勇ましい大老は
豊臣にとっても諸大名にとっても有害だよ

309 ：人間七七四年：2022/10/23(日) 09:47:16.90 ID:hhlc3cZz.net

豊臣家は家康に天下を簒奪された挙句滅ぼされたというよりは、輝元の野心と敗北の巻き添えで無力になった挙句実質秀忠に滅ぼされたと言ったほうが正確そう
家中の運営に当たっていた家臣が関ヶ原の結果片桐以外全滅したから摂津河内和泉の経営すら幕府の代官の手伝いなしじゃできない有様になったしな

310 ：人間七七四年：2022/10/23(日) 09:55:18.14 ID:SjqphOTD.net

大坂城西の丸にいた、家康の留守居佐野綱正を追い出し、毛利輝元殿、秀就殿が入られました

311 ：人間七七四年：2022/10/23(日) 21:31:29.60 ID:hhlc3cZz.net

双方同意の上での減封でしかもそれでもかなり甘い処分なのに、戦後に「本領安堵のはずが家康に騙されて減封された。おのれ狸親父」みたいなことをこの期に及んで言えるのはさすがに面の皮が厚すぎる
関ヶ原は輝元が敗者なのに勝った家康のほうがよっぽど振り回されてるような

312 ：人間七七四年：2022/10/24(月) 08:23:28.44 ID:ELohnnlf.net

んなホイホイ250万石の大名なんて配置したら言うこと聞かないやつまみれになり制御できなかった足利幕府の二の舞いになるだろうが

313 ：人間七七四年：2022/10/24(月) 19:17:39.36 ID:mDnuWsuf.net

殿下末期の誓詞を家康は内心なんとも思ってないけどいかにも誠実そうに受けたとか昔言われてたけど、実は家康は誓詞を後生大事にしててその陰でいかにも誠実そうに誓詞を交わしたけど内心では尻拭く紙とも思ってなさそうなのは関ヶ原やその後での動向見るかぎり輝元や景勝だろう

314 ：人間七七四年：2022/10/25(火) 06:48:43.52 ID:u7rhidI4.net

殿下は最悪家康さえ掣肘して味方につけておけば体制維持できると考えてそう
なお体制崩壊させたのは家康ではなく輝元だった模様

315 ：人間七七四年：2022/10/26(水) 19:10:01.70 ID:2GZBObX3.net

輝元は無能な働き者

316 ：人間七七四年：2022/10/28(金) 10:31:58.09 ID:e+E23rfz.net

輝元はあの世で秀吉に会ったら「瀬戸内海沿岸地域全部くれたら家康にも対抗できたし、そしたら豊臣も滅ばなかったかもしれないのになー」とか平然と言いそう

317 ：人間七七四年：2022/10/28(金) 23:52:28.00 ID:hphrG5hR.net

いや西軍勝ってたら毛利も豊臣の家臣で大人しくしてる可能性低いだろ
史実の関ヶ原でも四国に軍勢派遣し大友残党支援して野心ありまくり
西軍勝ってたら伊予、讃岐ゲット
大軍を九州に派遣、黒田加藤では勝負にならず降伏
全国一の勢力が今度は第二の徳川になるだけ

318 ：人間七七四年：2022/10/28(金) 23:57:36.74 ID:hphrG5hR.net

てか関ヶ原で西軍勝ってたら論功行賞で毛利は破格の領土得るだろ四国、九州の東軍領土取って豊臣凌ぐの確実
徳川がやったように全国の東軍領土没収して譜代配置
言う事聞くわけ無いじゃん

319 ：人間七七四年：2022/10/29(土) 12:23:54.39 ID:0t8XPlg9.net

【対テロ】　ＮＡＴＯ　対　ＢＲＩＣｓ　【防エネ】
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/europa/1665799363/l50
sssp://o.5ch.net/1zkwp.png

320 ：人間七七四年：2022/10/29(土) 19:50:18.88 ID:Oa5vHySQ.net

>>317
秀次殺した時点でどっちにしろ滅ぶ運命だったんだな

321 ：人間七七四年：2022/11/02(水) 06:54:28.33 ID:NsMC1u3a.net

>>316
それ位の事をいけしゃあしゃあといえる人間こそ、戦国時代を生きた大名らしいけどな

322 ：人間七七四年：2022/11/05(土) 22:14:30.17 ID:lWdJcXKE.net

長宗我部に出した安堵状で「本来の領土」を安堵する云々みたいな内容なんだがこれ長宗我部は四国＝本来の領土と思ったかも知れんけどホントは土佐一国を安堵しますよ、みたいな騙し文的性質があるとか云々。輝元はなぁ…悪名高い。

323 ：人間七七四年：2023/01/24(火) 20:52:05.95 ID:43cm5BAy.net

内政が得意な親父が長生きなら、天下取れたかもしれんけど、
三兄弟全員亡くなった後は、クーデターで引きずり降ろされるかもなあ

324 ：人間七七四年：2023/01/26(木) 15:11:28.85 ID:mlGK1AH1.net

>>322
伊予取る気満々で河野、村上差し向け
讃岐阿波も占領
長宗我部に譲るとは思えないね
伊予あげたら毛利に協力した河野、村上残党納得しない

325 ：人間七七四年：2023/01/27(金) 14:40:13.33 ID:9Jjd9n58.net

実　仮に挙兵が上手く行っても絶対火種になるぞ四国…

326 ：人間七七四年：2023/03/05(日) 10:51:19.82 ID:8TeOpW5d.net

当時でも悪名高かった信玄は家滅んだし、秀吉に至っては子孫を一人残らず根絶やしにされて一生かけて手に入れた天下も金銀財宝も全部その滅ぼした徳川のものとたとえ武力が法で正義の戦国の世でも悪行には相応の報いが後でくるものなんだけど、輝元もこの二人にそこまで見劣りしないくらいにはやりたい放題したはずなのに領土減らされただけで済んで家康並みの天寿を真っ当して藩も幕末まで続いたのには笑うしかないな

327 ：人間七七四年：2023/03/09(木) 22:57:22.13 ID:BFiwOnom.net

父と叔父の両川が祖父（1497〜1571年）くらい長生きしてりゃ、
隆元1563→1597年没、元春1586→1604年没、隆景1597→1607年没
これなら元就存命中に、尼子残党と大友両方纏めて片付け、更に勢力拡大や
織田などを打倒して天下統一も狙えたかもだが、
隆景が死ぬ前に、安定政権作っとかないと不安

328 ：人間七七四年：2023/05/10(水) 20:09:33.14 ID:J3LidhWw.net

関ヶ原の毛利輝元は家康に敵対的な動きを散々主導したくせに自分の戦略の破綻を察するや否や誰よりも早くその家康に降り扇動した連中の梯子を外して見殺しにしたという最悪なものなんだけど、その犠牲になったりとばっちりを受けたりした連中が豊臣家とか秀吉の側近みたいなどんなに惨たらしい死に方しても因果応報の一言でほぼ片付く奴らだからあんまり悪どさを感じないしむしろ笑って見てられる

329 ：人間七七四年：2023/05/24(水) 17:51:40.69 ID:v+W2Lmab.net

隆元と元春は消された気がする