井伊直虎と飯尾田鶴

1 ：人間七七四年：2015/08/26(水) 18:49:07.87 ID:TZO0XuVL.net

この二人って仲が良いの？

17 ：人間七七四年：2015/08/29(土) 13:57:39.02 ID:0Ar9VkK/.net

>>12
まさか本能寺の黒幕が直虎・・・？

18 ：人間七七四年：2015/08/29(土) 14:07:41.80 ID:OXBs9lUB.net

悪い直虎こと飯尾田鶴

19 ：人間七七四年：2015/08/29(土) 14:34:09.48 ID:5TryItxc.net

大阪の陣でチョロっと活躍したくらいだろ
元亀・天正の武辺者とは全然ちがう

20 ：人間七七四年：2015/08/29(土) 16:14:53.05 ID:ycm2AS3g.net

直政のことなら関ヶ原の後死んだから大坂の陣では活躍してない。

21 ：人間七七四年：2015/08/29(土) 16:35:23.85 ID:v0fLSKQV.net

直孝のことかねぇ

22 ：人間七七四年：2015/08/29(土) 22:18:17.89 ID:QJu1vGcr.net

そういえば直孝だな直虎って誰だ

23 ：人間七七四年：2015/08/29(土) 22:55:41.34 ID:KhDcRYi0.net

直政の養母で井伊家の実質的な先代

24 ：人間七七四年：2015/08/30(日) 15:29:51.72 ID:cIKK1oxh.net

実は家康の初めての女

25 ：人間七七四年：2015/08/31(月) 04:05:04.90 ID:y4B2BXOa.net

大河age

26 ：人間七七四年：2015/08/31(月) 07:40:09.56 ID:2w7S7Qzx.net

北条氏綱とか今川義元に太原雪斉が重要キャストだな
伊武雅人の雪斎がかなりよかったが

27 ：人間七七四年：2015/09/08(火) 23:49:26.21 ID:9HQ6tHTo.net

☆ 安倍さん、グッジョブですわ。総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/

28 ：人間七七四年：2015/09/14(月) 01:18:46.73 ID:LkL0OvWQ.net

大河
http://sengokugirls.hamazo.tv/e6341508.html

29 ：人間七七四年：2016/07/20(水) 20:58:21.55 ID:/aLhO9GY.net

女城主で売り出していたのは岩村城の信長叔母のほうが先じゃないのか？銘酒まであって東海地方を中心に手広く販売しているんだ
盗まれた「女城主」

30 ：人間七七四年：2016/08/27(土) 00:51:56.18 ID:bcnXRPK4.net

こんばんは

31 ：人間七七四年：2016/12/12(月) 13:43:19.83 ID:+vO7xolW.net

ＮＨＫは視聴率鉄板の「戦国」＋「女性主人公」で飛びついたんだろうけど
もうちょっと考慮すべきだったな

NHK大河ドラマに激震　「おんな城主直虎」は男だった!?
http://news.livedoor.com/article/detail/12403724/

＞　「ドラマと史実が違うのは別に悪いことではないと思っているんです。
＞　だから、大河ドラマが間違っているなんて、野暮なことを言うつもりもありません。
＞　でも、ドラマはドラマ、史実は史実として分けて考える必要がある。
＞　だから僕は史料の存在を明らかにするのです」
＞　そう語るのは、井伊家ゆかりの美術品などを保存・展示する井伊美術館（京都）の
＞　井伊達夫・館長だ。
＞　井伊家末裔でもある達夫氏は、井伊家が当主を務めた彦根藩の記録を調査し、
＞　「直虎は、女ではなく男だった」との結論に至ったという。
　　　：
＞　「井伊直虎が『次郎直虎』を名乗っていたこと、そして井伊直盛の娘に出家して
＞　『次郎法師』となった女性が実在したことは明らかなのですが、“次郎法師が
＞　井伊直虎になった”ことを示す史料は存在しない。にもかかわらず、2人の『次郎』が
＞　同一人物だと一部の歴史家に誤解されてしまった可能性が高いのです。
＞　次郎直虎と次郎法師を同一人物とした場合、説明が成り立たなくなる文献もある。
＞　さらに、次郎法師が幼い直政を育てたという（大河の）ストーリーも明確な根拠は
＞　存在しません」（達夫氏）
＞　そして達夫氏が調査中の文献（彦根藩の記録）によると、「次郎直虎」なる人物は
＞　井伊家の家系図に存在せず、「少なくとも井伊直盛（次郎法師の父）とは関係のない
＞　男性だった」（達夫氏）とも言うのである。

32 ：人間七七四年：2016/12/12(月) 18:00:24.71 ID:oY5jRnvR.net

男性説かー
謙信の女性説もあったよね

33 ：人間七七四年：2016/12/12(月) 20:16:03.10 ID:ujEGfwgv.net

直虎の場合はそもそも女性説の根拠が江戸時代成立の史料しかないから
謙信の女性説と同列にできない

34 ：人間七七四年：2016/12/12(月) 23:09:47.43 ID:4d41AGOK.net

井伊達夫氏って養子になって井伊を名乗ってるみたいだけど子孫なの？
本家の方も婿養子らしいけど

35 ：人間七七四年：2016/12/12(月) 23:48:24.72 ID:Voh61cYt.net

伊達夫氏

36 ：人間七七四年：2016/12/15(木) 01:29:49.43 ID:Da97V1+q.net

ただの婿養子。旧姓中村達夫

37 ：人間七七四年：2016/12/15(木) 09:59:45.46 ID:lJEvjIFx.net

「おんな城主直虎」は男だった？　大河主人公に新史料
2016年12月15日02時00分　大村治郎

「女城主」として知られ、来年のＮＨＫ大河ドラマの主人公にも決まっている戦国時代の遠江（とおとうみ、静岡県西部）井伊谷（いいのや）城主、井伊直虎（なおとら）。
その「直虎」を名乗ったのは女性ではなく、いとこにあたる別の男性だった可能性を示す史料が新たに確認された。１４日、井伊家の史料を収集する井伊美術館（京都市東山区）が発表した。

井伊氏は徳川幕府下の彦根藩主として有名だが、戦国期には遠江の井伊谷の領主で、今川義元に代表される今川氏の配下にあった。

これまでの通説では、直虎は、井伊谷城主、井伊直盛（なおもり）の娘の次郎法師（？〜１５８２）が名乗って家督を継ぎ、後に徳川家の重臣となる井伊直政の養母となったとされてきた。

発見された史料「守安公書記（もりやすこうしょき）」（全１２冊）には、今川氏真（うじざね、義元の子）の配下にあった井伊家について記されており、
井伊谷の領地が直盛の義理の兄弟・新野左馬助親矩（にいのさまのすけちかのり）の甥（おい）にあたる井伊次郎に与えられたとの記述があった。

http://www.asahi.com/articles/ASJDB62T9JDBPLZB00K.html
http://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=168&id=4342257

38 ：人間七七四年：2016/12/15(木) 10:24:47.34 ID:bi5vRarG.net

甥＝次郎法師で、別に変わらないのでは？

39 ：人間七七四年：2016/12/15(木) 13:47:23.80 ID:+aUgNaHs.net

つまり噛み砕いていうとどういうことなの？

40 ：人間七七四年：2016/12/15(木) 23:26:18.02 ID:MTs+B88b.net

飯尾豊前守

41 ：人間七七四年：2016/12/16(金) 11:05:11.84 ID:QKJxO6/w.net

まだ出てきていない文献もあるだろうが気になったこと
・次郎直虎なる人物が次郎法師のいとこだと言うならその父親、或いは母親は誰なのか
・井伊直盛とは関係のない男性がなぜ井伊家の当主になれたのか
・次郎直虎なる人物が井伊家の家系図に存在しないのはなぜなのか（戦に出た記録もない？）
・直政に井伊家当主の座を譲ったのはなぜか

42 ：人間七七四年：2016/12/16(金) 15:50:30.89 ID:bef7PxzR.net

他家から養子を貰うことは普通だろう
女が当主になるより遥かに常識的な事だ
関口氏経と連署で文書を発給している所を見ると親子説は割りと信憑性が高いと自分も思う
現状では資料がないから推測しかできないが、一般的な事例を基に考えると
関口氏経の室が井伊氏で
その子を直盛の娘の婿とした事が混同して直虎が女であるという話になってしまったのではなかろうか

43 ：人間七七四年：2016/12/16(金) 18:24:47.27 ID:VCcNHMdd.net

男ということになってるから甥って書いてあるだけなんじゃねの

44 ：人間七七四年：2016/12/16(金) 19:17:54.24 ID:9Sd47Pl3.net

男ってことにしただけだとしたらいろいろ辻褄が合うな。

45 ：人間七七四年：2016/12/16(金) 20:48:20.98 ID:cpm/9xXo.net

直盛の子ならわざわざ新野の甥と書かないだろ

46 ：人間七七四年：2016/12/17(土) 07:58:42.04 ID:v4wxrtsX.net

直盛じゃなくて氏経の子供だよ

47 ：人間七七四年：2016/12/18(日) 22:47:53.24 ID:3Dn+Okr9.net

>>46
45が言ってるのは次郎法師（直盛女）のことでしょ

48 ：人間七七四年：2016/12/19(月) 09:28:51.94 ID:shvFjSTk.net

ネット界隈を色々見て回ったが現時点ではこの記事がわりと
客観的だと思う

ttp://agora-web.jp/archives/2023293.html

49 ：人間七七四年：2016/12/19(月) 21:54:56.30 ID:In8tsUIh.net

何で直虎スレないんだ？

50 ：人間七七四年：2016/12/20(火) 05:16:15.82 ID:YHRXPpJ/.net

とりあえず言い出した人は手を尽くして末裔に収まるとこからして目立ちたがりで見栄っ張りなんだろうし人間性が信用できない

51 ：人間七七四年：2017/04/04(火) 00:11:27.01 ID:HVpAqgl5.net

おんな城主直虎
飯尾田鶴を華麗にスルー

52 ：人間七七四年：2017/04/09(日) 07:53:10.53 ID:fiwwkUiU.net

飯尾田鶴って井伊直平毒殺した奴だろ？

53 ：人間七七四年：2017/09/29(金) 07:23:37.35 ID:MXUO/BBg.net

保守

54 ：人間七七四年：2018/05/24(木) 22:49:05.74 ID:ejo9KS9n.net

wikiのお田鶴の方は見にくいな

55 ：人間七七四年：2018/07/05(木) 01:01:20.55 ID:ThtZ25js.net

ずん

56 ：人間七七四年：2018/07/05(木) 12:05:04.14 ID:D2lOWLg8.net

Wiki見たが、結局田鶴は城から脱出して生存していたのか？

それにしても同じように家康と戦って負けた淀の評価とは随分違うんだなw

57 ：人間七七四年：2018/08/17(金) 16:05:36.71 ID:kbJ3ISM+.net

■今川家臣飯尾連竜系図

∴源頼政─頼兼─頼茂─頼方─頼氏─
─浜名清政─頼清─政持─頼季─信頼─正隆─政義─頼秀─
─飯尾用政※頼秀六男※大矢小吉と称する。後に飯尾帯刀と改める。※曳馬城主（現浜松城）─頼純※飯尾兵庫頭※曳馬城主（現浜松城）─政純（連竜）※飯尾豊前守※曳馬城主（現浜松城）─義広
・飯尾豊前守政純（連竜）の次男：飯尾弥太夫政宅
・飯尾豊前守政純（連竜）の弟：飯尾二郎右衛門尉正孝※武田家臣

58 ：人間七七四年：2020/03/02(月) 14:42:25 ID:6TGQ7p4P.net

井伊達夫氏が2016年年末に『守安公書記・雑秘説写記』を公開して直虎男性説を主張
それを受けて母利美和氏が支持、小和田哲男氏は不支持
黒田基樹氏や糟谷幸裕氏がその後検討し男性説、大石泰史氏は判断できないとしつつも小和田氏より
その後井伊達夫氏が「河手家系譜」を公表

こんな感じか

59 ：人間七七四年：2024/03/15(金) 14:54:47.81 ID:afnQAIbi.net

>>1
笑ってはいけないもそうやけどガキ使の本編も
ダウタウの松ちゃん浜ちゃんも60歳の還暦を過ぎたから
松ちゃんの性加害問題関係なしに視聴率も低いし
元々遠からず終了の予定やったやろ
あと同じ日テレ系列の読売制作のDXデラックスも
シンプルに視聴率が低いから元々遠からず終了の予定だった
ガキ使とDXと笑ってはいけないの枠の後継番組は全部
千鳥がMCの番組にすればいいと思う
あとフジのジャンクSPORTSは
MCを千鳥ノブにすればいいと思う
ノブは前からスポーツ番組のMCをやりたいと
言うてたし

60 ：人間七七四年：2024/03/15(金) 14:55:12.61 ID:afnQAIbi.net

>>1
幽霊の正体見たり枯れ尾花
枯れススキ

61 ：人間七七四年：2024/03/20(水) 21:12:41.13 ID:8QNXkRJG.net

>>1
笑ってはいけないもそうやけどガキ使の本編も
ダウタウの松ちゃん浜ちゃんも60歳の還暦を過ぎたから
松ちゃんの性加害問題関係なしに視聴率も低いし
元々遠からず終了の予定やったやろ
あと同じ日テレ系列の読売制作のDXデラックスも
シンプルに視聴率が低いから元々遠からず終了の予定だった
ガキ使とDXと笑ってはいけないの枠の後継番組は全部
千鳥がMCの番組にすればいいと思う
あとフジのジャンクSPORTSは
MCを千鳥ノブにすればいいと思う
ノブは前からスポーツ番組のMCをやりたいと
言うてたし

62 ：人間七七四年：2024/03/20(水) 21:13:07.80 ID:8QNXkRJG.net

>>1
幽霊の正体見たり枯れ尾花

63 ：人間七七四年：2024/03/20(水) 21:13:22.39 ID:8QNXkRJG.net

枯れススキ

64 ：人間七七四年：2024/03/20(水) 21:13:36.80 ID:8QNXkRJG.net

ダウタウ

65 ：人間七七四年：2024/03/20(水) 21:13:56.15 ID:8QNXkRJG.net

ダウタウ松本
ダウタウ浜田

66 ：人間七七四年：2024/04/05(金) 18:12:20.12 ID:QZ2mMCts.net

>>1
テレ東視聴率最下位脱出
やっぱりチャンネル番号変更の影響が
じりじりとボディブローのように積み重ねって
ここに結実した感があるよな
個人的にはNHKを含む在京キー局のチャンネル番号は
シンプルに開局日順に

地上波
1ch NHK総合
2ch NHKEテレ
3ch 日本テレビ
4ch TBSテレビ
5ch テレビ朝日
6ch フジテレビ
7ch テレビ東京
8ch 東京MXテレビ
9ch テレビ神奈川/テレビ埼玉/千葉テレビ

BS波(BS2K/BS4K/BS8K共通)
1ch BSNHKメインch
2ch BSNHKサブch
3ch BS日テレ
4ch BSTBS
5ch BS朝日
6ch BSフジ
7ch BSテレ東

こうするべきというか
本来これしかないと思うこれ一択
今からでも遅くないからこう再変更すべき