豊臣秀頼は豊臣秀吉の実子なのか？

1 ：人間七七四年：2015/11/03(火) 06:53:45.30 ID:jmvZMOjh.net

果たして豊臣秀頼は本当に豊臣秀吉の実子なのでしょうか？
豊臣秀吉は種無しだったという説もあります。
実子でないとしたら豊臣秀頼は誰の子なのでしょうか？
本当は淀殿と大野治長の子なのでしょうか？
このスレでは豊臣秀頼の出生にまつわる謎について語りましょう。

2 ：人間七七四年：2015/11/03(火) 10:12:02.10 ID:/x5IY9qW.net

ヒント1992年 文録の役 名護屋城在城

3 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

4 ：人間七七四年：2015/11/04(水) 05:10:04.36 ID:T+7XO7Xh.net

俺は80%の確率で秀頼は淀と大野治長が密通してできた子だと思う

5 ：人間七七四年：2015/11/04(水) 08:46:53.97 ID:L4IHQPsf.net

80％はどこから出てきたんだ？

6 ：人間七七四年：2015/11/04(水) 12:06:08.99 ID:0/23LXG6.net

母、妹、姪の子沢山ぶりからすると、大野が相手なら十分な時間があるのでもっと子供ができてそうな気がする

7 ：人間七七四年：2015/11/04(水) 14:12:06.38 ID:+OK8ZuSF.net

ヒント:授かり寺でぐぐる

8 ：人間七七四年：2015/11/04(水) 14:31:38.59 ID:a5+8HWIe.net

直前に秀吉としたタイミング以外で受胎するわけにもいかないだろうからそれ以外は外出ししたんだろうw

9 ：人間七七四年：2015/11/08(日) 15:34:03.54 ID:bGuJne3W.net

秀吉は種無しだったので子供ができる訳がない

10 ：人間七七四年：2015/11/08(日) 16:22:08.79 ID:vP9HfwJJ.net

２メートル近い大男だった秀頼
家康もあの小柄な太閤の子種にあらずと思ったであろう
良心の呵責に悩まされることなく、むしろ匹婦に正義の鉄槌を
くらわす気分で豊臣家を滅ぼしたに違いない

11 ：人間七七四年：2015/11/09(月) 22:11:05.32 ID:Uazg+XFh.net

淀殿と俺の子だよ

12 ：人間七七四年：2015/11/09(月) 22:56:18.88 ID:XrLqDWAU.net

小柄だった秀吉に大柄というより巨体だった秀頼ができるのはおかしい

13 ：人間七七四年：2015/11/09(月) 23:55:51.13 ID:1JRqhH39.net

一応、淀もデカかったらしいし、淀の両親の浅井長政もお市もデカかったらしいから、ありえなくはないが
それこそDNA鑑定しなきゃわかんないだろうな

14 ：人間七七四年：2015/11/11(水) 12:44:24.81 ID:juUqLisv.net

トンデモ話かも知れんが、秀吉の子が前田利常って聞いたことあるな
確か尾張か長浜在住時に妾が産んだ子を利家に預けたらしい

15 ：人間七七四年：2015/11/11(水) 13:51:54.41 ID:8G6UVsP7.net

秀次の男子皆殺しにして
もしも秀頼が成人までに早世でもしてたら
跡継ぎどうしてたんだろ?

16 ：人間七七四年：2015/11/11(水) 19:40:53.69 ID:9TmIj773.net

長浜にいたときに妾の誰かが子供産んでて早世してる
ってのはなんかの小説で読んだ事あるな、だから淀が
子供産んだ時も秀吉自体の子作り能力はあるんだから
って根拠になったとか

17 ：人間七七四年：2015/11/11(水) 20:40:20.56 ID:18o1Yvyg.net

精子が薄い秀吉と子供ができやすい淀の組合わせって話はあるな、一応

18 ：人間七七四年：2015/11/20(金) 14:10:33.08 ID:BzM9eSa8.net

>>13 そもそも多数の面々が秀吉公の面影が全く無いと言ってるわけだからなあ
立派な体格自体は浅井長政公の遺伝子で説明してもいいと思うが
つか体格に関しても長政公が180？位で淀にへばりついてたのが190近かったらしいから答えは出てる

19 ：人間七七四年：2015/11/21(土) 11:52:27.04 ID:gtey7se+.net

秀吉が秀頼のことを自分の子ではないと薄々気づいてはいたが自分には子がいなかったので本当の自分の子と思って育てたというのはどうよ？

20 ：人間七七四年：2015/11/21(土) 14:00:55.76 ID:VN2WrOau.net

その時期に妻と子作りして子供ができたら信じて疑わないでしょう
ましてや、自分の子供に継がせることに異様に執着してるボケかけた爺なわけだし
そこを利用した茶々も茶々だがw
それこそDNA鑑定でもしないとわからないよね

21 ：人間七七四年：2015/11/21(土) 18:26:17.90 ID:rbnDyd1C.net

>>19 そら気付いてるよ まず淀に捨はてめーの乳で育てろやと言い放ってるし
秀吉が留守の時淀の回りにいた奴等片っ端から粛正もしてるわけだから

22 ：人間七七四年：2015/11/23(月) 18:03:36.51 ID:CdSNMHD/.net

>>14
面白いな！　まあ違うとおもうけど
肥前名護屋城にいるときに出来た子
秀吉はほんとにセックス中毒で、人妻でも求めることがあった
お松さまが寄越した女に手をつけたかも知れない　ってか、
お松さまなんか、いっぺんはやったことがあるかも知れない
でも前田利常ってデカかったらしいからやっぱ違うかも

23 ：人間七七四年：2015/11/24(火) 01:04:57.17 ID:SP/A5cvw.net

秀吉の親のどちらかがでかくて隔世遺伝したのかもよ

24 ：人間七七四年：2015/11/24(火) 12:05:45.61 ID:kxnyhqql.net

成長ホルモンが活発すぎたんじゃないか

25 ：人間七七四年：2015/11/24(火) 19:15:26.78 ID:MrKPOV/Y.net

浅井お市の血と食い物よかったろうからな
秀吉は若い頃は秀頼と比べ物にならないくらい粗食やったろうしな

秀頼は生まれながらにして日本有数の金持ちとして育ったのに対して
秀吉は百姓とも地侍ともつかんような身分からのし上がったわけだしな

26 ：人間七七四年：2015/11/28(土) 08:39:27.04 ID:e94Wjv7z.net

淀はヤリヤリだから簡単に股開くぜ。
男が欲しくて欲しくて我慢できねえってよ。
大坂城に出入りする大名のほぼ全員が最低３回はヤってるぜ。

27 ：人間七七四年：2015/11/28(土) 17:32:19.56 ID:7rujL4s3.net

大野治長はイケメンだったらしいからそういう男がいつも側にいたら女性ホルモン出まくっちゃって普通食っちゃうだろう

28 ：人間七七四年：2015/11/29(日) 06:05:46.23 ID:Nrico/oP.net

三成や言うてたで

29 ：人間七七四年：2015/11/29(日) 11:47:09.77 ID:Hngk2nwD.net

秀吉の子種なしは間違いない
出産経験のある女を何人も側室にしても子供が出来なかったし
秀吉の元から暇を貰って別の武将と結婚して子供が生まれた元側室が
少なくとも2人確認できるらしい
そんな秀吉が淀殿だけ二度も子供ができるのはおかしな話

30 ：人間七七四年：2015/11/29(日) 17:56:09.70 ID:jH2oyNkN.net

どうだろうねぇ
初には子供はいなかったが江は8人も産んでるからねぇ
秀吉と淀の相性がよかったんなら淀も江並にめちゃ妊娠しやすい人間なら
秀吉が種なしとは言い切れないやろなぁ

31 ：人間七七四年：2015/11/29(日) 19:31:19.28 ID:fze/vixU.net

江が子沢山なのは秀忠の方の血筋じゃないの
親父も子沢山じゃん

32 ：人間七七四年：2015/11/30(月) 11:45:20.65 ID:zVl641Ri3

まあ淀がめっちゃ妊娠しやすい体質だった事で
そもそも天下人の愛妾に手を出す輩など存在するのだろうか？
そんなことすれば打ち首は間違いないし
秀吉のその他の妾に手を出した記録など皆無だよ

33 ：人間七七四年：2015/11/30(月) 20:18:03.26 ID:7ZZXaKQI.net

秀勝との短い結婚期間で一人できてるのと、母の市も江と同じくらいのペースで子供を産んでいるので、出来やすい血筋と考えていいと思われ

ただ、江の娘で母並の子沢山は一人だけなので、淀も出来やすい体質とは言いきるのは無理がある

34 ：人間七七四年：2015/11/30(月) 23:42:46.92 ID:MgDm6YIu.net

190cm以上の秀頼が当時でも小柄扱いだった秀吉の息子とか流石にありえんだろ

35 ：人間七七四年：2015/12/01(火) 01:09:22.10 ID:qyXy5PZH.net

秀長に子供がいたら秀次みたいに簡単に殺して
排除もできなくて面白い事になったのにな

36 ：人間七七四年：2015/12/10(木) 13:49:14.25 ID:Zu5pTV5j.net

>>28
三成は渡海してたはず

37 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 08:32:47.85 ID:HKxb3KJC.net

石田三成って淀殿のことが好きだったんですか？

38 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 10:01:50.37 ID:M3Jj7P8F.net

>>37
三成の石田家は、京極家配下で浅井氏と敵対しており、淀は敵の娘。
三成ら旧京極系の武士は、秀吉の側室では松の丸殿（京極竜子）を慕っていた。

39 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 18:27:25.58 ID:eDgu08Jy.net

>>34
身体の大きさをもって秀吉の子種説を否定するのは根拠として薄いと思うな。
親が小さくても、子供は大きいって例は現代の日本でもよく見られる傾向だろ。
それは昔の人より今どきの子供の方が栄養状態が向上しているってのが一番の理由だろうな。
天下人のお坊ちゃまも食が満たされてるんだからデカく育つことは十分に考えられる。

40 ：人間七七四年：2015/12/15(火) 05:00:33.01 ID:k4FROGn4.net

>>39
両親とも小さければまだ納得だが、淀が女の割にバカでかかったんだろ
なんの説得力もないよな

41 ：人間七七四年：2015/12/15(火) 11:48:53.62 ID:I4TKnqCA.net

まあ、普通に考えれば淀の子供なわけがない

秀吉の精子は薄い。あれだけやりまくって子供がほとんどできない

42 ：人間七七四年：2015/12/17(木) 13:52:54.35 ID:qTcagdpD.net

石田三成はない 本能寺の変の黒幕はぁ徳川家康ぅ並の酔っ払いのヨタ話

43 ：人間七七四年：2015/12/22(火) 17:40:52.06 ID:dS7BPhVR.net

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44 ：人間七七四年：2015/12/25(金) 01:29:31.01 ID:rYojDzux.net

>>35
秀長本人はともかく、その子供なら余裕で殺すだろ秀吉なら
秀長死後ならなおさら

45 ：人間七七四年：2015/12/25(金) 02:51:44.59 ID:CVTDAFoq.net

体の大きさは母系の浅井長政と市が大きい人だったという記録があるから
不思議ではないが
問題はサルが荒淫なのにろくに子供がいないということだよな

まぁこっちもウォーエンブレム（秀吉）に対するクリックヒア（淀）だった可能性もあるが

46 ：人間七七四年：2015/12/27(日) 12:21:42.78 ID:H54KG+UR.net

ところで秀次は関白になったけど秀頼は官位は最終的には右大臣だったの？
葵の大河だと淀が秀頼を右府さまって言うてたけど

47 ：人間七七四年：2016/01/10(日) 00:54:55.27 ID:sdU1z8GU.net

秀頼は秀次が淀をNTRして産ませた。
嫉妬に狂った秀吉は秀次を排除。

48 ：人間七七四年：2016/01/23(土) 07:04:41.74 ID:cOF0UkKb.net

当時は人工受精みたいなことやらなかったのかな
密通するのはヤバいから、治長から精子だけ貰って、セルフ受精みたいなこと

49 ：人間七七四年：2016/01/24(日) 07:35:05.74 ID:QW4/3ZWP.net

それあるかもな

50 ：人間七七四年：2016/01/24(日) 12:39:45.82 ID:2grRJ4mC.net

人の目を盗んで受精妊娠セックス・・・　やらしい・・・

51 ：人間七七四年：2016/01/25(月) 19:59:12.72 ID:/7RZsoYf.net

秀頼が生まれて間もなく茶々付きの女官や陰陽師が
秀吉によって多数処刑されてるらしいから
秀吉公認の秘密みたいな感じだったのかな
秀吉の側室には秀吉の下に来る前や秀吉の死後、他の男性との間に
子供つくった女性たちもいる事考えると問題はやっぱり秀吉の方だったんだろうし

52 ：人間七七四年：2016/01/25(月) 20:02:29.89 ID:GILO9S2M.net

どうせ秀次の政権も持たなかっただろうしな
家康という、最適者の手に収まって、よかったのかもな

53 ：人間七七四年：2016/01/25(月) 23:41:55.67 ID:v6+IHPK3.net

>>52
秀次には義兄の池田輝政という名臣がいたから、そこそこ持ったと思う。
逆に、かくも危険な池田を族滅できなかったところに、秀吉の甘さがある。

54 ：人間七七四年：2016/01/26(火) 01:33:11.29 ID:COeDD7Yo.net

秀吉の最大の甘さは現場から散々クレームが来ても三成を擁護し続けたことでしょ
さっさとリストラしていれば豊臣存続の目もあったのに

55 ：人間七七四年：2016/01/26(火) 06:04:52.80 ID:aR5Bs2au.net

>>53
池田がおとがめなしだったのは、
よっぽど輝政がうまいことやったのか、
もしくは秀次と嫁がよっぽど不仲だったとか？

56 ：人間七七四年：2016/01/26(火) 07:35:31.41 ID:rX84CCkp.net

>>55
父の池田恒興が、清須会議で柴田勝家ではなく自分側についてくれた恩、
及び、天王山の戦いで自分についてくれた恩で、助命している。

なお、石田三成、増田長盛は、池田輝政の族滅を強く主張している。

57 ：人間七七四年：2016/01/26(火) 16:12:01.01 ID:QuM+BiJy.net

池田はそもそも織田の準一門ですらあるからな
元織田家臣が多い豊臣政権で池田族滅は相当苦慮する判断だろう
恒興からの恩も大きいし、三成あたりはその辺がわからなかったんだろうな
いくら秀吉が優れた才覚を持っているとはいえ、豊臣政権自体が不安定不確実の産物だということに

58 ：人間七七四年：2016/01/26(火) 21:24:41.31 ID:tUF5PRZ+.net

>>9
ｗ

59 ：人間七七四年：2016/01/30(土) 22:59:57.12 ID:P0D3+ut1.net

>>51
出典は何？

60 ：人間七七四年：2016/02/01(月) 11:25:33.74 ID:Al+N2U2s.net

出典は知らないけど、服部英雄の本に書いてあるのを読んだ事があるな

61 ：人間七七四年：2016/02/01(月) 16:02:04.52 ID:LxN1FfrS.net

当時の人たちの手紙や日記で、秀頼の出生について疑念を書いてるようなものって無いのかしら
家臣たちとか、淀懐妊の報せを聞いた時「またやりやがったあの女」って思っただろうに

62 ：人間七七四年：2016/02/02(火) 01:41:45.72 ID:IZPKzYnT.net

淀にそれが可能なら、なんで他の女はそれをやらんかったんかね？

63 ：人間七七四年：2016/02/02(火) 12:28:18.33 ID:jeqYMjmQ.net

つか大阪の街に揶揄する落書きが書かれまくって秀吉さらに発狂したらしいやん

64 ：人間七七四年：2016/02/24(水) 04:20:56.27 ID:qUK5XT2r.net

やっぱ大野治長の子か

65 ：人間七七四年：2016/02/25(木) 21:47:34.94 ID:AGlvSBRC.net

>>62
他の側室は淀と違って実家があるからね
利家の娘は、寝所に誘われても具合が悪いと言って断った手紙が残ってる
そもそも側室になった時点で、秀吉からの恩恵が十分なほど貰ってるから
京極殿も京に屋敷を与えられてるし、実家も安泰だし
托卵してまで子を産もうとする女性は淀以外にいなかったのでは
淀の場合は、乳母子が男だったから密通しやすかったのもある

66 ：人間七七四年：2016/03/03(木) 13:37:31.67 ID:hCWCqVIm.net

野望や　女にも身を焦がすほどの野望があるんや
さすが信長公の姪よ　

67 ：人間七七四年：2016/03/11(金) 15:55:25.18 ID:rk+4VtAJ.net

実子派と非実子派の有名どころの研究家ってどんな人がいるの？

68 ：人間七七四年：2016/03/11(金) 18:22:02.78 ID:SPDASBvM.net

実子派だと福田千鶴あたりか

69 ：人間七七四年：2016/03/11(金) 20:41:32.43 ID:7ao83UXI.net

三成の子という可能性も考えられる

70 ：人間七七四年：2016/03/12(土) 13:44:36.10 ID:WVluU4DZ.net

>>69
NE-YO!
仕込んだ時期は名護屋城内で、その時三成は朝鮮にいた

71 ：人間七七四年：2016/03/15(火) 12:39:40.40 ID:1rDJLry2.net

そもそも仕込んだとされる時期に本当に茶々は名護屋に滞在してたのか

72 ：人間七七四年：2016/03/19(土) 08:08:08.56 ID:XHjBt4a7.net

まず秀吉が種無しと思ってるのがそもそも間違い
鶴松秀頼以前に一男一女もうけてるから夭折してるだけで
秀頼の体格も浅井の血もあるから否定材料足り得ない

73 ：人間七七四年：2016/03/19(土) 09:53:23.01 ID:fstLrbY/.net

秀勝も実在したのか実在したにしても実子だったのか養子だったのかよく分からん人物だからなぁ

74 ：人間七七四年：2016/03/25(金) 21:15:48.60 ID:RTyKEFYO.net

>>67
否定派だと服部英雄あたりか
秀頼が産まれたとき秀吉が陰陽師や侍女を多数殺害した事や
実子説のある秀勝に対しても著書で疑問点を上げたりしてたけど

75 ：人間七七四年：2016/03/26(土) 07:15:47.98 ID:cObpbpYC.net

鶴松の時点で秀吉は種無しだから実子ではないと皆が思ってるとフロイスは書いてるんだよな

76 ：人間七七四年：2016/03/31(木) 22:36:03.13 ID:3hsKKsRJ.net

まあみんな疑いは持ってたんだろうな
秀頼に対する大名達の対応を見ると
そう思えてくる

77 ：人間七七四年：2016/04/04(月) 20:44:18.11 ID:fTA7Dpck.net

秀吉は疑がわなかったのだろうか？

78 ：人間七七四年：2016/04/06(水) 03:53:21.79 ID:ITd+vJPj.net

秀吉「茶々の子がわしの子ではない…？」（大河ドラマ「江〜姫たちの戦国〜」）

79 ：人間七七四年：2016/04/06(水) 09:29:25.71 ID:vY95KbxK.net

>>77
疑ってても男や天下人としてのプライドを優先したんじゃないか

80 ：人間七七四年：2016/04/07(木) 21:48:21.55 ID:+FnzAPPp.net

>>68>>74
服部英雄の非実子説を福田千鶴が発狂した様に否定してたのは面白かったな
全然反論に説得力が無かったけど、とりあえず秀頼と茶々が大好きなのは伝わってきた

81 ：人間七七四年：2016/04/08(金) 16:44:37.01 ID:I8iECTue.net

>>72
長浜時代にいたその一男一女というのは大勢いた養子たちの誰かで
しかも男の子は後の小早川秀秋だという説もある

82 ：人間七七四年：2016/04/10(日) 22:25:59.97 ID:HdQIhrHd.net

そもそも秀頼を懐妊した時、茶々は名護屋にいなかった説もある
名護屋にいたのは京極殿とのこと

83 ：人間七七四年：2016/04/17(日) 12:45:26.44 ID:/ITwSmsl.net

笠谷和比古とかみたいに秀次やその妻子虐殺を
実子説の根拠みたく言う人もいるけどどんなものかねぇ

84 ：人間七七四年：2016/04/23(土) 21:36:11.19 ID:FNxVeqnt.net

服部英雄あたりは秀次とその妻妾が
秀頼が秀吉の実子か不信や疑問をもったために
皆殺しにしたみたいな事を言ってるな

85 ：人間七七四年：2016/04/23(土) 21:55:11.49 ID:b8HJ4cR8.net

>>84
まあ秀吉自身が茶々の侍女や陰陽師を大量処刑するような
葛藤し苦しんでいる時に、「あの子は本当に貴方の子なのか。我が家の者もみな疑っている」
みたいな事言われたら、ストレスが溜まっていただけにぶちギレて
皆殺しにしたかも知れないなぁ

86 ：人間七七四年：2016/04/24(日) 03:43:54.25 ID:/SzmruDl.net

秀長も種無しだろ
兄弟揃って子供の頃におたふく風邪をやってると思われ

87 ：人間七七四年：2016/04/24(日) 19:51:44.98 ID:eXjhZjVi.net

秀長には娘はいただろ

88 ：人間七七四年：2016/04/24(日) 20:58:14.64 ID:4vRt7rPR.net

たしか秀長には息子がいたはずだが・・・
木下与一郎とかいったかな？
三木城包囲網の中に名前が見えるが、中国攻めの最中に亡くなった模様
あとは三八と菊という娘もいた。
三八は秀保と夫婦になったあとは不明だが、もしかしたらこの血筋は
どこかで続いているかもしれないな

89 ：人間七七四年：2016/04/25(月) 00:36:59.14 ID:f0FazQ2r.net

DNA鑑定すればいいじゃないか
秀吉・秀頼、二人共遺骨が存在するのだから

信長や信玄のように遺骨そのものが存在しないワケじゃないんだから

90 ：人間七七四年：2016/04/25(月) 11:39:32.56 ID:RZVAxGM7.net

秀保夫人は菊でしょ

91 ：人間七七四年：2016/04/25(月) 19:22:17.00 ID:BY7R2qpS.net

>>89
秀吉はともかく秀頼の骨とされるものは普通に別人の可能性があるから
鑑定は無意味でしょ。
というか時間が経ちすぎて無理だと思う。

92 ：人間七七四年：2016/04/26(火) 23:06:13.45 ID:Bj3nN3uE.net

秀吉の頭蓋骨あるんならどんな顔だったか復元してほしいな。本当にサル顔だったのかイケメンだったのか

93 ：人間七七四年：2016/04/27(水) 03:43:04.48 ID:EZIsR5Hy.net

それを言うなら鼠顔じゃねーの

94 ：人間七七四年：2016/04/28(木) 06:55:08.47 ID:fjhA392Y.net

真田信繁と淀の間の子らしい。今年出てきた新説。三谷幸喜説。

95 ：人間七七四年：2016/05/06(金) 07:58:14.52 ID:aNFu3ZSz.net

あれだけ側妾がいて懐妊したのが茶々だけなのがおかしいよな
出産経験があったり、秀吉の死後他の男性に嫁いで
子を産んだ側妾とかいた事を考えると、やっぱり秀吉は種無しだろう

96 ：人間七七四年：2016/05/06(金) 08:43:19.67 ID:Nb6iprDJ.net

秀吉って六本指ってマジ？
だとしたら秀吉自体DNAに欠陥があったんかな

97 ：人間七七四年：2016/05/06(金) 15:38:58.91 ID:rV91SSHE.net

今で言うと松本人志みたいな感じで何らかの障害があったかもしれないな

98 ：人間七七四年：2016/05/06(金) 17:07:15.81 ID:P1gfg+gl.net

>>80 >>84
『河原ノ者・非人・秀吉』は納得することばかりだが
豊臣家に秀吉の父方の親族が全く見当たらないところから出た秀吉私生児説は頷ける

99 ：人間七七四年：2016/05/06(金) 20:19:32.82 ID:i4Zr5IDg.net

嫁の親戚に頼りっきり、実父の親戚はさっぱりってのも
考えてみればすごく変だな
青木一矩は一応、継父の竹阿弥の一族ってことになってんだっけか

100 ：人間七七四年：2016/05/06(金) 23:37:58.37 ID:frAPHoyV.net

母ちゃんのほうの親戚は一応いたけどどれも
小物すぎたみたいだしな