手取川合戦の真実

1 ：人間七七四年：2015/11/09(月) 17:38:33.37 ID:XrLqDWAU.net

歴史上唯一織田軍（総大将は柴田勝頼）と上杉軍が直接対決した合戦。
手取川の戦い（てとりがわのたたかい）は、天正5年9月23日（1577年11月3日）に加賀国の手取川において上杉謙信軍約2万が織田信長軍約1万8千（後詰含め5万とも）を撃破したとされる合戦です。

168 ：人間七七四年：2017/03/01(水) 22:40:18.51 ID:O0ipCOrN.net

会津の田舎モンには北陸の地勢などわかるはずもない、上杉の言う通りにおめでとうと返したまでだろ。
謙信が加賀も全部手に入れたのなら、南部でも謙信発の禁制や安堵状が残ってるはず、それを提示するのが歴史検証の基本だ

169 ：人間七七四年：2017/03/02(木) 12:39:42.73 ID:zIvYsdXk.net

福井県史によると手取川合戦後に越前で一向一揆が蜂起して鎮圧に当たった柴田義宣が討ち取られてるね
越前にも謙信の影響力が伸びたことを指摘してますな

170 ：人間七七四年：2017/03/04(土) 02:44:49.84 ID:Tq6BImkY.net

最後はその一揆衆も殲滅か・・
謙信は松永から一揆衆までたくさんの人を見捨てたね

171 ：人間七七四年：2017/03/04(土) 12:01:58.10 ID:ZeJDrnSn.net

>>168
北条が謙信の死に際して情報の真偽を問い合わせてるぐらい蘆名は北陸情勢を察知できてるけどね

172 ：人間七七四年：2017/03/09(木) 18:01:33.01 ID:0UHc+GGu.net

謙信は春日山で死んでるから、越後情勢であって能登加賀のじゃないな
上杉と芦名は隣国でも北条みたいに完全敵対してるわけじゃないから、そら北条より掴み易かろうて

173 ：人間七七四年：2017/03/11(土) 19:30:38.78 ID:NzUJYRS0.net

歴史的検証を言うなら蘆名盛氏は会津の田舎者だから北陸の地勢は分からないってのは具体的にどんな歴史的検証した結果なの？

174 ：人間七七四年：2017/03/17(金) 23:47:43.53 ID:FT2pn382.net

わかっている証拠がないからね、謙信は加賀手に入れてないし
まずはそこから示してくれ

175 ：人間七七四年：2017/03/18(土) 00:52:15.54 ID:t18CUMfi.net

越佐史料5-416・421
新潟県史3573
新潟県史4048
上杉家家中名字尽手本
中条家文書

じゃあ盛氏が田舎者だから北陸の地勢が分からないする根拠を史料を用いて説明してね

176 ：人間七七四年：2017/07/24(月) 17:47:14.77 ID:XXIs1guI.net

仮にあったとしたら、どうして、同時代の川中島の戦いは感状がたくさんあるのに、手取り川の戦いは謙信状一つしかないの？また、織田軍に勝利したのは上杉家にとっても、当時の大名や武将にとっても重要なイベントなはずなのに、どうして、謙信状以外、誰も書いてないの？

177 ：人間七七四年：2017/07/24(月) 17:51:24.39 ID:XXIs1guI.net

仮にあったとしても、小規模の戦いだったわけで、そのくらいの事で、俺の大勝とか上杉謙信が本当に言ったなら、彼は器の小さい人物だと思う。

178 ：人間七七四年：2017/08/12(土) 15:56:44.45 ID:HYJzzi/5.net

カス長か
謙信公にビビッて洛中洛外図を頭下げて
偉大な軍神に送った臆病者か！
そりゃ結果ぼろ負けよ！
織田信長も案外弱いｗ

179 ：人間七七四年：2017/08/18(金) 12:18:38.59 ID:5LIj6lUa.net

>>1
史上唯一じゃないだろう。上杉軍と織田軍は景勝時代は何度も北陸で戦っている。それを言うなら謙信と織田軍の史上唯一の戦いだろう。

180 ：人間七七四年：2017/08/28(月) 16:36:32.92 ID:Uqw1gajv.net

間違いなく秀吉も手取川で負けて帰ってるよ！
秀吉寄りの資料だから「負けがなかった」としないと都合悪いでしょ
小牧長久手の戦いですら仕方なく部下の意見を聞き入れた〜ってなるんだから
神仏化（オレすごいって宣伝）するために当時必要だった事

181 ：人間七七四年：2017/08/28(月) 21:54:12.26 ID:tDyzN0sB.net

>>180
そもそも小牧長久手の戦いは秀吉の勝利だからね。
池田森が負けただけで、戦争自体が圧勝している。

182 ：人間七七四年：2017/08/30(水) 02:23:51.86 ID:hjuUrGP2.net

まあ信長が上杉にビビってたのは間違いない

183 ：人間七七四年：2017/08/30(水) 03:13:36.44 ID:ISNK1pD5.net

信長は謙信の天才性を見抜いていて戦では謙信には敵わないと思っていたからな

184 ：人間七七四年：2017/08/30(水) 05:31:41.39 ID:Dwql1oqw.net

貧乏な越後の優先順位が低かっただけだよ
謙信が強かったのは弱い相手としか戦っていないから

185 ：人間七七四年：2017/08/30(水) 21:49:19.80 ID:mFled54B.net

武田も北条も弱かったのか・・・

186 ：人間七七四年：2017/09/01(金) 00:48:12.70 ID:OU1DUPY8.net

つーか越後は金持ちだぞ。全国の半数以上の金山を保有してたと言われるくらいだし

187 ：人間七七四年：2017/09/01(金) 00:57:32.74 ID:3XcAmCEO.net

越中・越後は尾張から駿河の東海通筋に比べて大都市多かったしな

188 ：人間七七四年：2017/09/05(火) 20:19:42.26 ID:na1A/imZ.net

☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

189 ：人間七七四年：2017/09/12(火) 16:12:45.41 ID:l+HF0J0k.net

明治21(1888)年の人口調査によれば、新潟県の人口は166万人で全国トップ
ニシンやうまい海産物が取れるので日本海側の漁業も盛ん＆海の物流も盛ん
頼めば江戸まで餅をつきにいった奴が帰ってこない訳で　地力はあることはある

190 ：人間七七四年：2017/10/26(木) 08:41:15.45 ID:DzX5BjMe.net

上杉茂憲が、明治時代に歴代コアンつくって、手取り川の合戦捏造した。

191 ：人間七七四年：2017/10/29(日) 16:58:50.17 ID:oppjeezE.net

結論　今後「手取川の小競り合い」になります

192 ：人間七七四年：2017/10/29(日) 20:59:59.80 ID:8SRObQrZ.net

そこまでして上杉を貶めたいか

193 ：人間七七四年：2017/11/07(火) 12:04:47.32 ID:GBr3QrV4.net

>>185
北条には城こもられて手が出なかったし武田相手じゃ別に強くなかったじゃんｗ

194 ：人間七七四年：2017/11/08(水) 06:18:38.83 ID:wVjbcei5.net

武田も北条も一向一揆も織田も弱いよな

195 ：人間七七四年：2018/03/01(木) 17:50:11.00 ID:HM6JX6K3.net

>>191
なるほど小競り合いで信長の大軍が撤退した
で、謙信の感想が信長よえーな上洛楽勝！
だったって主張してるの？

196 ：人間七七四年：2018/03/03(土) 11:11:15.24 ID:xRCohAdj.net

小競り合いすらなかったかもしれん
撤退する織田軍に石なげたくらいかも

197 ：人間七七四年：2018/03/04(日) 02:01:32.94 ID:CaAlqv/k.net

まぁ信長は各地の領主に「なるべく多く兵士を連れて来てね」
って言う指示を出すだけで謙信とか信玄みたいに細かく兵種別編成した軍隊じゃないからなぁ。
織田は軍隊って言うか軍勢レベル。
手取川の戦いが行われたかどうかは知らんが、それ以前に、織田軍を見た謙信が「あっ、これ大したことないわ」とか思ったのかもな

198 ：人間七七四年：2018/03/04(日) 15:04:31.83 ID:CdR3IOVi.net

織田には鉄砲がある
長槍主体の上杉軍で相手にならない

199 ：人間七七四年：2018/03/04(日) 15:12:22.66 ID:bveQa287.net

実は別の川での出来事でした

200 ：人間七七四年：2018/03/04(日) 17:39:09.69 ID:CaAlqv/k.net

>>198
鉄砲なんてどこの武家もあるわw
織田や武田は鉄砲の割合が10%くらい、上杉は5.6%くらいとされる。
鉄砲の一番のメリットって弓矢と違い、素人でもちょっとの訓練で即戦力になることなのよね。
でも大雨の日はとても使えないから、もしも手取川の川の戦いが大雨の日だったのなら鉄砲兵はただのお荷物だっただろうなぁ

201 ：人間七七四年：2018/03/10(土) 00:06:12.61 ID:ECcqshpS.net

織田の火縄銃は雨でも射撃できるよう改良されていた。
射程距離も上杉や武田のせいぜい100メートルに対し700メートルと優れていた。
南蛮人と直接の接触のある畿内と越後や関東とでは技術力が異なる。

202 ：人間七七四年：2018/03/10(土) 01:53:31.63 ID:hs5DeWT5.net

釣れる？

203 ：人間七七四年：2019/01/10(木) 16:17:59.21 ID:cx7iiuS2.net

英雄たちの選択「謙信VS.信長 戦国最強は誰だ？〜真説・手取川の戦い〜」

1月17日 午後8時から

204 ：人間七七四年：2019/01/10(木) 18:33:43.96 ID:GHH0oj7v.net

情報サンクス。でも英雄たちの選択の出演者って基本的にあまり詳しくない人が多いからなぁ。
せめて出演者全員が近年発行された信長研究本・謙信研究本だけでも目を通してから参加してもらいたいところ。
もし本郷和人なんて呼んだらまた信長は革新的だとか声高に言うだろうし、上杉家に詳しい人とか少ないだろうし、心理学者だか脳科学者はまた専門外のくせに頓珍漢なこと言い出すだろうし

205 ：人間七七四年：2019/01/12(土) 07:47:42.92 ID:Dz3BDVNy.net

真説ってのが期待できそうだ　今までの謙信大勝、信長弱い、案外簡単に天下とれる、
って説は間違いで、ほんとはこうなんだって流れになりそう　新説、逆説のたぐいかも
逆説だいすき　予約録画いれとこう

206 ：人間七七四年：2019/01/18(金) 19:52:30.23 ID:a2e1wWvB.net

秀吉はなぜ帰ったのか？

柴田勝家に手柄を立てさせないためとか推測されていたが、
独自の情報網により七尾城陥落を知って、勝ち目なし！と引いた説が面白かったです

207 ：人間七七四年：2019/02/16(土) 12:43:11.54 ID:5U/fw+XB.net

七尾城落城前に離脱してんだからあり得んわな

208 ：人間七七四年：2019/03/02(土) 17:34:52.44 ID:+TCFSICS.net

まあ、軍団率いてるトップに手柄立てさせたくないから帰ったとか本気で言ってたら相当アレ

209 ：人間七七四年：2020/02/20(木) 00:51:27 ID:CfrZwQjC.net

手取川合戦の有無はともかくとして秀吉の離陣だけは確実にあったんだよね
今年の大河は主役光秀のライバルポジションだしどういう理由にするのかな

210 ：人間七七四年：2020/02/20(木) 11:37:39 ID:rqjfdV42.net

>>202
はい

211 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

手取川は追い詰められていたのは謙信の方だった。
秀吉のサボタージュにもかかわらず、柴田勝家の方が圧倒的に有利だった。

謙信は僅かな悪天候のチャンスを逃さず、この時でないと勝てない時を
狙って襲い、大勝したが、謙信は流石、織田軍の強さをきちんと見抜き、
こうでもしないと勝てないのか、と絶望した。そして、手取川で勝ったにも
関わらず、自分の時代が終わったことを認め、失意のうちに翌年病死した。

一方、信長は柴田を殆ど責めず、逆にサボタージュした秀吉の領土を
奪い、全領没収、切り取り次第で対毛利戦に投入した。

212 ：人間七七四年：2023/04/25(火) 13:40:33.52 ID:L3xTwnxX.net

5月発売の歴史新書が、スレタイと同じタイトルだ。

213 ：人間七七四年：2023/08/08(火) 18:48:16.99 ID:m54KdJzq.net

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

214 ：人間七七四年：2023/08/22(火) 17:30:18.89 ID:YDYcd6hh.net

>>212
乃至先生も以前よりは安っぽくなったな。

215 ：人間七七四年：2023/10/03(火) 08:16:26.82 ID:m/35InYnL

未成年者の犯罪や自殺が急増してる一方、保育園ガーだの学童ガーだの子育て罰た゛のほざいてる恥知らずか゛騒いて゛るあたり明らかに因果関係
があるよな、制服が高いた゛のデザインで学校を選んでもおかしくないくらいだろうに、親としての資格のなさに唖然とするわな
こうした不幸な子を減らすために少子化は有効だし，出産一時金だの児童手当た゛の全廃して、ひとり産み落とすごと５千万は課税すべきた゛ろ
分割でも払える見込みがなけれは゛遺棄罪で懲役にして支払わせるへ゛きだし，子が親といるへ゛きとか思い込みだし、鳥の托卵に学ぶべきた゛し
悪法極まりない親権など廃止すべきだし、親権が欲しければ刑法に連帯責任条項を作って親としての責任を自覚させるべきだろ
他人の子と接しながら直接給付したい大人なんていくらでもいる中、社会的分断惹起してでも赤の他人から金銭強奪しようという税金泥棒に
育てられたら強盗殺人テロリストであるクソ航空関係者のように私権侵害して地球破壊して災害連發させて人を殺して私腹を肥やすクス゛が
増殖するだけで國土に国力に治安にと破壊されて莫大な税金注入で年金受給してる老人の次に狙われるのは子育てしてる裕福そうな家た゛わな
［羽田)ttΡs:／/www.call4.jp/info.php?tуpe=itеms&id=I0000062 , tｔＰs://haneda-projｅct.jimdofreе.com/
(成田)ttps:／/n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.ｃom/
（テロ組織）Тtps://i.imgur.Сom/hnli１ga.jpeg

216 ：人間七七四年：2023/12/30(土) 18:29:40.09 ID:moF/Ily4K

例えば、登録記号「JA??MР」は「税金泥棒災害惹起捏造逮捕殺人集団警視庁」た゛が
クソ航空機に生活や仕事を妨害されたら…アプリ「ＡDS-B Unfilterｅd...』で登録記号を確認
Тtps://jasearсh.info/　←ここで検索して使用者特定
ADS-B出してない日の丸ロゴ機体は自閉隊か税金泥棒系業者だが、スクショも晒しつつ、ク゛ク゛って電話番号なと゛も晒そう!
ヘリタンク2000Lで100０0kWh火力発電した際に発生するのと同等のCO2を排出するが、この気候変動させて世界中の人々を死に追いやってる
正義の鉄槌によって処刑されるべきテ□リストどもを徹底的に非難しよう!　スマホのパケづまりか゛酷いのもWifiが遅いのもクソ航空無線の
広大な帯域汚染による電波不足が原因だし、国民の財産電波をタダで使って力ンコーだのと殺人を推進する有害放送で儲けて「‐方的」
「自称」『思い込んで」だのプロパガンタ゛丸出しのテレビ放送廃止、さらに今どき深夜に騒音まき散らして近隣に多大な損害を与えながら
新聞配達させてる情弱知障も非難して人の住居上空を飛ぶ害虫を皆殺しにする気で報復しよう!
(ref.) Τtps:/／www.call4.jp/info.php?tyРе=items&id＝I00000６2
ＴtＰs://haneda-project.jimdofreе.com／ , ttрs://flighΤ-routе.com/
Τtps://n-souonhigaisosУoudan.amebaownd.com/

217 ：人間七七四年：2024/01/23(火) 21:17:34.26 ID:6fPTURKOD

実際手取川合戦はなくて創作だったらしいね。