戦国武将の肖像画・木像など

1 ：人間七七四年：2015/12/09(水) 22:43:27.48 ID:Jwz6WmjG.net

同じ人物を描いてるはずなのに、豊臣秀次のように
瑞泉寺と地蔵院に残る二つの肖像画では印象がだいぶ違かったり
信長や家康のように肖像画が多数あったりして
どれが実物に近いのかなど
あるいは本徳寺に残る光秀の肖像画、若く見えるけど、
いつ頃描かれたのかなど
戦国武将の容姿を現代に伝える画、像についての
疑問、興味、好みなどなんでも語りましょう

61 ：人間七七四年：2016/03/21(月) 22:00:01.10 ID:EXFRueba.net

>>60
とはいえ、あれは秀秋の身内が追善法要の為に画かせた(生前の寿像でない証拠に、彼の座所の上部に几帳の幕がある。人物画の上部に幕を画くのは、天皇か神像か貴人の死者に対してのみ)のだから
身内自身が秀秋はあんな顔だ、と思ってたという事。

多分、身内や家臣の思い出した印象を基に画かれたんだろう。

62 ：人間七七四年：2016/03/25(金) 21:12:56.20 ID:RTyKEFYO.net

そもそも今と昔じゃ美醜の判断基準が違うしなぁ
家光が自分の夢に見た家康を元に描かせた画なんて
首が細すぎて何だこれと思ったことがあるが

63 ：人間七七四年：2016/04/17(日) 18:49:10.86 ID:/ITwSmsl.net

北条家とか氏綱、氏康は烏帽子で氏政、氏直とかは
冠被った装束で描かれてるけど、違う理由は何だろう

64 ：人間七七四年：2016/04/25(月) 02:15:24.66 ID:yZirOiiY.net

信玄謙信らの念写写真もあったぞ
http://www.surei.net/investigation.html

65 ：人間七七四年：2016/05/29(日) 21:55:03.42 ID:NYRaYurb.net

個人所蔵の肖像画とかだと勝手に画像掲載とか出来ないんだったっけ

66 ：人間七七四年：2016/05/31(火) 19:08:23.72 ID:loc9QRgn.net

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E6%AD%A3.png

67 ：人間七七四年：2016/05/31(火) 19:09:05.27 ID:loc9QRgn.net

>>66
織田信正の肖像画です。

68 ：人間七七四年：2016/08/04(木) 17:28:06.63 ID:vHjC8jvs.net

http://p2.upup.be/f/r/bNPdHhJ45t.png
鬼玄蕃こと佐久間盛政

69 ：人間七七四年：2016/08/04(木) 18:06:15.32 ID:kfD42Jl/.net

当時の武将の絵は、葬式写真みたいに使われるものだからな。
木の像も同じ。
葬式や○回忌のときに、拝む対象として作られるわけだ。

想像で描くものがあるからトンチンカンな事態に。明智光秀のあの姿は、
後年、明智家の子孫を名乗る男が描かせたものだから、まあ、想像図だ。

70 ：人間七七四年：2016/08/04(木) 19:31:15.71 ID:iYyedEN5.net

肖像画で顔の部分だけ別の紙を張ってるのをちょくちょく見るけど
あれは製作工程が違うのかそれとも後で男前に捏造してるのかどっちなんだろ

71 ：人間七七四年：2016/08/04(木) 19:43:19.20 ID:lmXppFim.net

よくあるのは顔だけ残して他を修繕

72 ：人間七七四年：2016/08/04(木) 21:23:58.76 ID:kfD42Jl/.net

巻物にしてあるけど、塗料がはがれちゃうんだよな。
丸めない方がいいと思うけど、そうもいくまい。

73 ：人間七七四年：2016/08/06(土) 11:23:44.85 ID:7mj0nTja.net

太閤記の信長と、リアル信長肖像がクリソツで吹いたｗ
リアル信長肖像は太閤記の信長を適当に描き起こしただけって感じが
しないでもない

74 ：人間七七四年：2016/08/06(土) 16:02:07.61 ID:XMVT6SnR.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ムサシ】　　　　　　無効選挙　　　　　　【内乱罪】


実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。三宅洋平の得票では、


豊島区ではなんとゼロ票　

中央区ではゼロ票。

江東区ではゼロ票、

荒川区ではゼロ票　

足立区ではゼロ票　


通常、こんなことは考えられない。


慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
５００の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、３区以外はすべて０票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが３人も入れたのに、０票。 池袋、渋谷で０票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。


山口県、住民の反対にもかかわらず原子力発電所建設へ:
バズビー博士「ヒトラーのような戦争犯罪が日本で行われている　最終的に彼らは刑務所に入ることになる」
まともな政府が登場したなら自民党議員は全員逮捕！放射能被曝ホローコストの犯罪者として終身刑に
https://twitter.com/tok aiama/status/761313066411667456

75 ：人間七七四年：2016/09/01(木) 02:04:12.98 ID:zPO2+FHY.net

戦国武将の肖像画は絵とはいえ実物の人物の特徴をよくとらえていて
実際もしその人間を見たらなるほど確かに似てるなと思えるんじゃないかと
思ってたが、これみたら日本人は人物画なんて本人に似せる気など
ハナからなく、適当に好きなように描いてたんじゃないかと
思うようになった。
http://www.geocities.jp/saitohmoto/hobby/gakki/Perry/Perry.html

76 ：人間七七四年：2016/09/01(木) 15:28:16.21 ID:uA8gBupn.net

>>75
寿像と錦絵くらべるとか知恵遅れかな？

77 ：人間七七四年：2016/09/09(金) 15:53:52.23 ID:j+m2dpMT.net

肖像画がリアルの人間の顔に見えるなんてすごいな。
脳に欠陥でもあるんか？

78 ：人間七七四年：2016/09/10(土) 15:55:52.18 ID:U3nCzB04.net

>>75
基準がおかしい

79 ：人間七七四年：2016/09/10(土) 16:12:11.28 ID:CkNDjE3x.net

肖像は実物よりハンサムに描くのが礼儀
ただしハンサムの基準は人によって異なる

80 ：人間七七四年：2016/09/10(土) 20:18:25.40 ID:XsvohDCy.net

天然痘のアバタとなっていても、肖像画は
アバタを描かないのが礼儀。

81 ：人間七七四年：2016/09/10(土) 21:12:57.81 ID:y4etsiLe.net

義輝がそれだよね、下絵の粉本では痘痕面だけど本式の肖像には痘痕は描かれてない。

82 ：人間七七四年：2016/09/12(月) 13:06:37.85 ID:BBC0j9Np.net

>>81
http://www.shouzou.com/mag/p8.html
下絵をもとにして、かなり美化されているね。おでこのしわ除去。
あばた除去。ひげはうすく。目つきはやや柔和に。
まゆはちょっと貴族風に。

83 ：人間七七四年：2016/11/10(木) 21:56:17.80 ID:vbAGribS.net

光秀って本徳寺の肖像画は穏やかな感じだけど
慈眼寺の木像の方は怒っている感じでかなり印象違うんだよね
秀次にしても地蔵院の方は穏やかな感じなのに
瑞泉寺の方は傲慢な感じだし
秀吉にしても公家衣装のが有名だけど、鎧姿のがっしりした肖像画もあるし
家康も太った肖像画が多いけどしかみ像みたいな痩せた肖像画もあるし
結構同じ人物描いてるはずなのに違った印象を受ける肖像画や木像多いんだよね

84 ：人間七七四年：2016/11/11(金) 00:13:52.24 ID:eUZOWJlv.net

しかみ像はアレは闘神としての家康という側面もあるからなあ

85 ：人間七七四年：2016/11/11(金) 23:24:45.07 ID:PI70jF0D.net

お市の肖像画は現代の感覚で見ても美人に見えるから
実際相当な美人だったんだろうな

86 ：人間七七四年：2016/11/12(土) 11:05:36.51 ID:EahFoBFd.net

茶々の肖像画はとても美人には見えないな
まあ後世描かれたものらしいけど

87 ：人間七七四年：2016/11/20(日) 21:29:35.73 ID:k1t3pHM7.net

>>83
年齢によっても人の印象とか結構変わるからな
明治時代の偉人とか例えば東郷とかみたいに
若い頃と年取ってからの写真じゃ誰これって感じの人も結構いるし

88 ：人間七七四年：2017/01/22(日) 17:36:49.57 ID:BOvyaZ2+.net

今から描きまーすって描いてたの？本人目の前にして

89 ：人間七七四年：2017/01/23(月) 15:12:12.77 ID:D8fXayF/.net

>>88
その通り。当然ながら肖像主の都合に合わせてだけど。
最近加藤清正公信仰って叢書読んだんだが、生前に清正が肖像の下書きを絵師に画かせた話があって
この下書きが信仰の対象としてある寺に保存されてるんだという。
ただ肖像主を直接見て下書き出来なかった事例も勿論多いので、その場合は身内や家臣の証言を基に画かれる。

90 ：人間七七四年：2017/03/12(日) 21:23:12.46 ID:VstcrdKB.net

肖像集の小早川秀秋の二十歳の頃（慶長6年？）の肖像画はなかなか男前

91 ：稲本浩弘：2017/06/28(水) 16:14:30.00 ID:GTKFSQlG.net

http://q2.upup.be/f/r/KaLOPzvw7w.png 信長の野望はこの内藤昌豊の肖像画がモデルかな？髪型が一緒なんだよな〜

92 ：人間七七四年：2017/10/09(月) 22:33:49.74 ID:FtkJ+8NH.net

>>69
>子孫を名乗る男が描かせたものだから、まあ、想像図だ。
地方の武将の肖像画も大抵江戸時代作成のそれだね

93 ：人間七七四年：2017/10/10(火) 15:34:23.45 ID:ppi/HPz7.net

謙信は一番古いのが林泉寺にある
生存中に描かれたババアくさいのなんだよな

94 ：人間七七四年：2017/10/27(金) 22:52:12.96 ID:NWzku1GZ.net

足利尊氏アゲ

95 ：人間七七四年：2017/10/27(金) 23:21:19.93 ID:NWzku1GZ.net

新発見
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171026003429_comm.jpg
浄土寺尊氏
https://i.imgur.com/dbi2VIA.jpg
安国寺尊氏（木造）
https://i.imgur.com/oZMTWN6.jpg
神護寺尊氏（伝平重盛）
http://www.kyohaku.go.jp/jp/img/syuzou/meihin/shouzouga/item02a.jpg
神護寺直義（伝源頼朝）
http://minnatamariba.com/wp-content/uploads/2015/12/img_0.jpg
騎馬武者
https://d2kwcz501vadsp.cloudfront.net/p/news/wp-content/uploads/2016/02/Ashikaga_Takauji.jpg

パクってきた

96 ：人間七七四年：2017/10/28(土) 10:56:51.98 ID:eEggPKZn.net

新発見の像と騎馬武者像って何か似てね？
特徴的な眉毛とかさ

97 ：人間七七四年：2019/03/10(日) 07:39:41.23 ID:Yyx2gLO8.net

目が覚めた

98 ：人間七七四年：2019/08/06(火) 15:33:59.29 ID:OXWnudpN.net

肖像画の武将の人たちって
めっちゃくちゃしんどそうなポーズ取ってるよな。

99 ：人間七七四年：2019/08/06(火) 16:36:35.16 ID:ZFnf6tHl.net

>>88
写真見て描いたんじゃね

100 ：人間七七四年：2020/08/30(日) 14:32:58 ID:y6KJRkZz.net

秀吉の手ちっさ

101 ：人間七七四年：2020/09/12(土) 12:44:44.16 ID:6czT/bQE.net

人物画なんて特段絵心ないやつでも実物見て描けばかなり本人に似せることができる。
何で武将の肖像画は人間離れしているのか。

102 ：人間七七四年：2020/09/12(土) 12:59:09.67 ID:dX8A7QX5.net

>>101
むしろ最近、よく描けている気がしてきた
時代は下るが、歴代徳川将軍の肖像画と頭骨調査で導きだされた復顔はかなり似ているというし
戦国の肖像画は浮世絵みたいな定型、デフォルメでもない
この前見つかった松永久秀の肖像画なんて、もうちょっと良く描いてあげてと思うほどへんちくりんだ
あんなんだったんだろう、本物も

103 ：人間七七四年：2020/09/12(土) 23:42:23.24 ID:cl9//hNG.net

東洋ではリアルな肖像画を描くって絵師はいなかったのかな？
長い歴史があるんだし一枚くらい写真のような肖像画があってもいいと思うんだけど

104 ：人間七七四年：2020/09/13(日) 00:47:16.85 ID:Px+pUMPy.net

>>101
宗教画だから

105 ：人間七七四年：2020/11/12(木) 15:57:12.69 ID:Uql9OCQK.net

武将の肖像画なんてもはやリアルの人間と萌えキャラくらい違うからね。
まああの時期ああいう絵のスタイルが流行ってたのかもしれん。

106 ：人間七七四年：2020/11/14(土) 21:08:34.38 ID:OWWOpC7X.net

信長とか家康の有名な画って値段つけたらいくらくらい？

107 ：人間七七四年：2020/11/14(土) 21:59:05.75 ID:mODppt9T.net

>>95
尊氏から義満にタレ目が遺伝しているな

108 ：人間七七四年：2022/09/04(日) 15:47:54.04 ID:iWn2YF+I.net

おんな太閤記の利家はむしろリアル信長肖像に似てる感じ。

109 ：人間七七四年：2023/07/04(火) 07:35:06.97 ID:Y0htLwLmO

女性カ゛一だのＬＧВТガ━た゛のくた゛らない事て゛騒いでて耳障りにも程があるわけた゛が、資本家階級の家畜になるために行き遅れの道を選ぼうか゛
結婚に拘らず同姓と添い遂け゛ようが，労働拒否しようか゛．─生独身た゛ろうか゛．５○才独身貴族が１５才と添い遂け゛ようが，ＪАＬた゛のΑＮＡ
た゛の皆殺しにされるべきテ口リストのように騷音に温室効果カ゛スにとまき散らして地球破壞して災害連発させて人を殺して私腹を肥やしたり
公務員だの大企業従業員た゛の児童手当だの税金という名目て゛他人から金銭強奪することて゛いい暮らししてる強盜殺人犯て゛もなけれは゛自由だか゛．
平等を求めるなら完全成果主義にして解雇推進、最低賃金廃止するのが筋だろうに、不平等を不平等で上塗りしてるた゛けのハ゛カか゛好き放題
政権濫用してるだけ．無能な男も多いし優秀な女もいるが圧倒的に女は論理思考能力か゛欠如してるわけた゛し，解雇困難た゛から何かと決めつけ
なきゃならんってた゛けの話、論理思考の将棋か゛男女別とか分かりやすいか゛，論理思考て゛きないと価値生産なんて不可能だし，それを女は家に
居なくていいとか洗脳家畜化するから百害あって−利なしの地球破壞して儲ける強盗殺人産業まみれ．少子化という適切な流れを妨害すんなや

創価学會員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−か゛□をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
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110 ：人間七七四年：2023/07/05(水) 20:08:34.74 ID:y4MygqHtu

https://fanblogs.jp/sinrigakui/archive/1/0