殿様が無能だが家臣が優秀なため生き残った戦国大名

1 ：人間七七四年：2015/12/12(土) 00:47:05.71 ID:DgeaCq6N.net

？

2 ：人間七七四年：2015/12/12(土) 12:42:16.04 ID:3XgCBsJl.net

有名なのは堀、上杉、毛利、織田だろうな。
天下の３陪臣って言われてるし。

3 ：人間七七四年：2015/12/12(土) 12:43:57.98 ID:3XgCBsJl.net

竜造寺を追加。

4 ：人間七七四年：2015/12/12(土) 16:29:07.67 ID:5biGeoxV.net

京極家もな
まぁ関ヶ原時にナイスな判断して西軍主力ともいうべき連中を足止めしたけど

5 ：人間七七四年：2015/12/12(土) 16:45:42.31 ID:wG/MakEf.net

阿蘇家とか

6 ：人間七七四年：2015/12/12(土) 17:03:22.05 ID:YuA4oCOS.net

相良家も響野原の後は家臣がよく支えて生き残ったな

7 ：人間七七四年：2015/12/12(土) 17:29:30.31 ID:TyEQ755I.net

真田と黒田
信之、長政はまあ良しとしても
其れ以降はめっちゃヤバかった

両方とも家老がしっかりしてたから
江戸時代まで大名として最後まで生き延びた

8 ：人間七七四年：2015/12/12(土) 20:38:14.10 ID:A6ghnWVb.net

小田しか思いつかない。度量と人望の賜物だけど

9 ：人間七七四年：2015/12/12(土) 21:58:10.33 ID:X4g6CMby.net

小田は生き残ったと言えるのか?
家は存続できたけど
大名としては滅んだも同然

10 ：人間七七四年：2015/12/13(日) 15:18:05.77 ID:8Et0+aFR.net

伊達政宗は無能だよな？

11 ：人間七七四年：2015/12/13(日) 15:30:26.40 ID:bkWVbZhv.net

生き残りに関してはめっちゃ有能だろw

12 ：人間七七四年：2015/12/13(日) 16:12:21.02 ID:7MS5pf1j.net

上杉は直接徳川と戦わなかった点と
上杉という名だけで残った感じだよな
直江兼続の選択は失敗だと思うわ
上杉という名に救われた

13 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:02:47.46 ID:gS6vtU6l.net

>>12 本庄繁長頑張ったからな
伊達追い返したのも大きいし
徳川との交渉で減封にしてもらったのは凄い

14 ：人間七七四年：2015/12/22(火) 17:11:27.21 ID:dS7BPhVR.net

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15 ：人間七七四年：2015/12/27(日) 02:13:16.05 ID:zuipADUQ.net

溝口ってどうよ

16 ：人間七七四年：2015/12/28(月) 01:31:35.67 ID:7MprOKJI.net

家臣が優秀だったのかは知らんが、石高/能力で考えたら久留米有馬

17 ：人間七七四年：2015/12/28(月) 16:06:09.69 ID:SHDiPaTz.net

>>13
実際の本庄は伊達本隊にボコられただけだからな
小荷駄襲うなど後方撹乱させた須田長義の方が功績大きいと思う。

18 ：人間七七四年：2015/12/28(月) 16:15:24.38 ID:SHDiPaTz.net

>>16
有馬家の子孫の人にも分からんらしい
なぜ有馬豊氏が二十万石もの大名に成れたのか
それほど加増されるほどんl

19 ：人間七七四年：2015/12/28(月) 16:17:04.61 ID:SHDiPaTz.net

それほど加増されるほどの武功ない
みたいな事言ってた

20 ：人間七七四年：2016/01/09(土) 18:14:27.28 ID:q22gRT5f.net

なぜ毛利が挙がってないんだよ？

21 ：人間七七四年：2016/01/09(土) 18:44:35.44 ID:Zfqguqpv.net

>>10
これ
片倉景綱が政宗のフォローに駆けずり回らなかったら絶対潰されてた

22 ：人間七七四年：2016/01/09(土) 19:11:37.12 ID:muBJRvdn.net

立花が一番凄いんじゃない？改易・取り潰しなのに
たいして活躍もせず旧領安堵

23 ：人間七七四年：2016/01/09(土) 19:37:54.70 ID:s4QFnvRq.net

>>21
ほんとそれ

24 ：人間七七四年：2016/01/09(土) 21:37:03.09 ID:h8uM5bke.net

>>22
秀忠や家光へのアドバイザーとして徳川家に重用されて
柳川再封の後も、鳥居家が無嗣断絶になりかけた時に
出羽２４万石の候補に挙がるほど有能なんだが

25 ：人間七七四年：2016/01/09(土) 21:46:23.91 ID:tpLmGyUF.net

立花双璧と道雪は凄いけどな・・・

26 ：人間七七四年：2016/01/10(日) 00:03:10.92 ID:TlaQdcad.net

宗茂は能力は高いだろ
単に空気読めないだけで

27 ：人間七七四年：2016/01/10(日) 05:00:06.82 ID:RLUVoItM.net

大坂の役で豊臣方が本陣を狙ってくるのを先読みして
秀忠に進言してたりと幕僚として活躍してるんだよな

28 ：人間七七四年：2016/01/10(日) 06:34:34.42 ID:CZBSKUxo.net

>>27
それはどっちの話？
冬ならともかく夏なら当たり前の事だと思うが

29 ：人間七七四年：2016/01/10(日) 14:50:04.56 ID:RLUVoItM.net

>>28
そこそこに有名な話だと思うけどあまり知られてないのか
日本戦史の大坂の役補填にも載ってたと思うから読んでみてくれ

30 ：人間七七四年：2016/01/10(日) 15:17:39.66 ID:gBe4aCNu.net

>>29
面倒くさいからいいよ
どっちの話？

31 ：人間七七四年：2016/02/02(火) 12:59:45.77 ID:Etfrc9HP.net

冬それを進言しても活躍したことにならんだろ

32 ：人間七七四年：2016/08/12(金) 09:18:33.65 ID:qrrjAMQw.net

>>2
ある意味前田も、いつも家老の本多に尻拭いして貰ってたイメージ

33 ：人間七七四年：2017/07/29(土) 06:58:43.70 ID:howM/hos.net

保全

34 ：人間七七四年：2018/07/14(土) 17:07:01.29 ID:BSlFvlz4.net

南部信直
必ずしも無能ではないと思うが、生き残れたのはやはり北信愛あってこそだろう。

35 ：人間七七四年：2018/07/28(土) 02:01:27.76 ID:RZA46nLU.net

福島正則

36 ：人間七七四年：2019/06/01(土) 04:01:34.98 ID:/cyXHw77.net

良スレ

37 ：人間七七四年：2020/02/24(月) 23:57:04.05 ID:ytqz4Tz/.net

龍造寺

38 ：人間七七四年：2020/02/26(水) 15:58:23.18 ID:BABaWuUf.net

江戸期に関しては無能な当主と有能な家臣みたいのたくさんあるけど
戦国期に関しては当主が無能であれば家臣は離反なり独立なりするから
真の意味で当主が無能だけど家臣の力だけで生き抜いたみたいな奴はそうそういないのでは？

39 ：人間七七四年：2020/02/26(水) 19:19:26 ID:t2yqKl7j.net

>>21
関ヶ原の戦いでは上杉軍の本庄繁長等に福島城の戦いで徹底し、大坂夏の陣では真田信繁に負けてこれで戦国武将人気第3位とは過大評価もよいところ。

40 ：人間七七四年：2020/02/26(水) 19:36:48 ID:2mZ+Mzvm.net

>>38
毛利

41 ：人間七七四年：2020/11/19(木) 17:33:58.17 ID:WR35TAfZ.net

>>10
江戸時代以降は秀宗に運気を吸われた感じがする
東北勢は名前だけのハリボテと化していた

42 ：人間七七四年：2020/12/06(日) 23:21:16.98 ID:HgF/V6Tw.net

毛利は吉川が余計なことしなければ関ヶ原で勝ってたやろ

43 ：人間七七四年：2020/12/29(火) 17:19:38.65 ID:RU958H6Y.net

>>40
毛利の有能どこなんてほとんど一門だから
純粋な「家臣」とよんでいいものかね

44 ：人間七七四年：2023/01/21(土) 21:20:22.81 ID:UGR6acfP.net

てすてす

45 ：人間七七四年：2023/08/31(木) 08:04:51.99 ID:OyKwqRAn.net

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

46 ：人間七七四年：2023/08/31(木) 08:08:14.70 ID:4YGHfLUR.net

>>42
吉川が裏切ってるの知ってるからあの布陣にしたんであって吉川が敵ならあの陣形は取ってない

47 ：人間七七四年：2023/08/31(木) 08:40:55.50 ID:GSub9k/I.net

>>3
鍋島に乗っ取られて生き残ってない

48 ：人間七七四年：2023/09/01(金) 23:04:26.58 ID:nhrFB3Ri.net

>>43
嫡子以外は実子だろうと実弟だろうと家臣