正親町天皇と織田信長

1 ：人間七七四年：2015/12/29(火) 10:56:02.86 ID:fDwYby3U.net

織田信長との譲位問題、天皇一族、公家社会などを語ろう！

23 ：人間七七四年：2016/02/28(日) 14:03:23.92 ID:sZ1PpPJR.net

光秀＝天海→生まれ変わって→金天海（日本共産党創設の中心人物、在日北朝鮮工作員）

に言ってやって下さい、全部彼のせいです

24 ：人間七七四年：2016/02/29(月) 08:30:12.20 ID:Pgj3DJS4.net

>>22
信長が呼んだらしい・・

25 ：人間七七四年：2016/04/30(土) 12:24:49.27 ID:ssRw8PLY.net

貧乏天皇続きだったから
お金に弱そうな正親町帝

26 ：人間七七四年：2016/05/05(木) 06:24:10.95 ID:Y6Xr1Jyf.net

天文の内裏修繕費（織田信秀４０００貫　今川義元５００貫　麻生興益（大内被官）３００貫　本願寺１００貫　阿蘇惟豊１００貫）
後奈良天皇　１５２６践祚→１５３６即位（大内義隆２２４０貫　朝倉義景１００貫　長尾為景１００貫　土岐頼芸１０貫）
正親町天皇　１５５７践祚→１５６０即位（毛利元就２０００貫　朝倉義景１００貫　三好長慶１００貫　北畠具教２０貫）

戦国の貧乏天皇 : 渡邊 大門

27 ：人間七七四年：2016/06/19(日) 22:01:35.04 ID:q/RS51DV.net

>>1
なんとかしろよ

28 ：人間七七四年：2016/06/21(火) 20:52:11.59 ID:XWZO7AZt.net

信長「譲位しろ」
正親町天皇「金が必要じゃ。譲位の儀式、上皇の御所造営、践祚、大嘗祭、、」
関白「マネー、ＯＫ？」
信長「・・・」

29 ：人間七七四年：2016/07/13(水) 22:39:58.32 ID:LtRJxcoZ.net

いわゆる三職推任問題

30 ：人間七七四年：2016/07/14(木) 10:29:06.13 ID:M9mJ40ay.net

なんか秀吉の本読んでたら、征夷大将軍は源氏に限るってのは、
源氏の大ファンだった家康が後で作ったもので、
信長も秀吉もなろうと思えばなれてたって書いてた

31 ：人間七七四年：2016/07/14(木) 10:38:04.28 ID:CVRFIORC.net

鎌倉幕府には公家将軍や親王将軍いたからな
後醍醐の皇子も将軍になった

32 ：人間七七四年：2016/07/15(金) 00:32:07.70 ID:4QRvvC10.net

院政に変わる？天皇「生前退位」意向の背景
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20160714-00000070-nnn-soci
日本テレビ系（NNN） 7月14日(木)19時36分配信
天皇陛下が、生前に天皇の位を皇太子さまに譲る「生前退位」の意向を
持たれていることが明らかになった。その場合、今後、元号“平成”が
変わることも考えられる。天皇の意向の背景には何があるのだろうか。

■天皇陛下は「生前退位」の意向を皇后さま、皇太子さま、秋篠宮さま
に示されていたという。

■即位以来国民に寄り添いながら公務を行われてきた天皇陛下は、
とりわけ自然災害の被災地には強い思いを持たれていた。また、
戦争犠牲者の慰霊にも強い思いを持たれていた。

33 ：人間七七四年：2016/07/16(土) 10:30:26.76 ID:H0o1iML7.net

信長にとって天皇が必要無くなるのはいつからなんだろう
毛利と北条を滅ぼした時点で不要か

34 ：人間七七四年：2016/07/16(土) 11:42:34.54 ID:JwAzaG5B.net

信長公なら、やっぱり天皇になることを欲したのかなあ
それとも天皇は廃止し、新しい名前の皇帝位をつくって初代新皇帝になったか
それとも意外と常識もあったみたいなんで将軍で満足したかも

35 ：人間七七四年：2016/07/17(日) 00:13:00.08 ID:xeZFM7yf.net

信長って自身は健康不安があったっぽいので
息子に三職いずれかって気もする

そんで天皇への尊敬は変わらない、廃止なんてとんでもないってのが信長よ

36 ：人間七七四年：2016/07/17(日) 09:56:38.57 ID:ZhiSiYzz.net

今まで急速に地位を上昇させて上位者を乗り越えてきたのに、
天皇だけ例外とかあるだろうか

37 ：人間七七四年：2016/07/17(日) 12:20:26.33 ID:ZNFnaCOz.net

それが日本の歴史です

38 ：人間七七四年：2016/07/17(日) 14:46:51.57 ID:KYcRKump.net

和睦とかで凄い恩があるのに、朝廷への服属はずっと拒んでたんだよなー

39 ：人間七七四年：2016/07/18(月) 19:59:02.60 ID:hMWGqJhs.net

>>29
朝廷も信長に地位を奪われるのではないかと警戒していたのだろうか？
でも朝廷の地位を回復してくれたのも信長なのだから
信長政権下でそれなりの地位を保証してくれるのなら感謝するべきなのかも

40 ：人間七七四年：2016/07/18(月) 20:13:51.81 ID:Ssb4PmTH.net

誠仁親王、早く即位させてやればよかたのにねえ

41 ：人間七七四年：2016/07/19(火) 00:26:50.42 ID:4QU3Rpwj.net

即位の準備も万全整った、さあいよいよって時に信長死んじゃったからねぇ
親王早世の理由はこの時のショック、って遠回しに言ってるような史料もあるね

42 ：人間七七四年：2016/07/28(木) 19:01:20.36 ID:kcwrJ7Sx.net

今週末、7月30日（土）は、ＲＫ山口萩講演会です！

テーマ：「ベルリンの壁崩壊のような大変革がやってくる」

日時：２０１６年７月３０日(土)１４：００〜１６：００　（独 立党サイトにて講演ライブ配信）

是非ともご参加ください！

リチャ ード・コ シミズ



増田寛也はこんなヤツ
■前日まで東電取締役
■舛添もびっくりのファーストクラス出張三昧
■岩手県知事を務めた１２年の間に公債費を１兆２０００億円強に倍増させ岩手を捨てて逃げた
https://twitter.com/kitahamamikiya/status/754484014552010753

「いま都知事選の候補者である小池百合子は、水俣病の患者切り捨てをした人間だ」ということを、水俣病の患者さんに話しました
https://twitter.com/tok aiama/status/755195613298384896

慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
５００の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、３区以外はすべて０票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが３人も入れたのに、０票。 池袋、渋谷で０票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。

実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。
三宅洋平の得票では、豊島区ではなんとゼロ票　中央区ではゼロ票。江東区ではゼロ票、荒川区ではゼロ票　足立区ではゼロ票　通常、こんなことは考えられない。

43 ：人間七七四年：2016/07/28(木) 22:21:25.11 ID:Z//RYUmm.net

>>42
なんでこのスレをコピペ先に選んだの？

44 ：人間七七四年：2016/07/29(金) 22:24:08.92 ID:VwXaGcp7.net

>>35
そんな信長って馬鹿かな。
あの秀吉でさえ朝鮮出兵が成功した暁には・・・って考えていたらしいし。

45 ：人間七七四年：2016/08/08(月) 22:39:35.27 ID:b52iz2OU.net

天皇の権威が落ちて京都の民衆にまでナメられるようになってたのに
それを回復させたのが信長なんだよな
天皇を尊敬していたからなのか、内心京都の民衆同様にナメていたのか

46 ：人間七七四年：2016/08/09(火) 19:23:38.77 ID:XkdngQs4.net

信長が朝廷のために使った金額、
今に換算して○○億円、○○兆円？とにかく凄い額
ナメながらこれだけの額使うのはあんま考えられない

47 ：人間七七四年：2016/08/10(水) 00:53:35.91 ID:NNvjDOhU.net

権威回復させる→自分に禅譲させる→自分が権威を引き継げる

48 ：人間七七四年：2016/08/10(水) 07:04:07.30 ID:6JxBnxmp.net

信長が、自分が天皇になってもその権威が引き継げると思うような浅はかな奴なら、
もっと短絡的に、
天皇や朝廷の権威を否定して、実際の力を持つ自分の権威を高めそうなものだけど。

49 ：人間七七四年：2016/08/10(水) 20:42:09.15 ID:XarAxwCy.net

まず信長はルーツが剣神社宮司だし、その前は朝廷に仕える演舞担当だっけ？
そんな家の出身なんだから、朝廷否定したら自分を否定することになっちゃう
しかも生まれた時から超リッチだし名家の誉れもありで、朝廷乗っ取りとかそういう野心も持たなそうだけどな
例えば秀吉とか、不自由も多々ある中で育ったであろう人が野心家なのは分かるけど

50 ：人間七七四年：2016/08/10(水) 21:02:33.14 ID:mk8GVkH9.net

上野守を名乗らなかっただけで

51 ：人間七七四年：2016/08/10(水) 21:05:37.49 ID:nn9NYMpE.net

>>48
権威を失った天皇から禅譲しても天皇の持つ伝統的権威は引き継げないから
まずは天皇の権威を復活させる必要がある

52 ：人間七七四年：2016/08/10(水) 23:03:11.53 ID:6JxBnxmp.net

>>51
天皇の権威が復活したところで、
皇族でもない信長本人が天皇に即位したら、天皇や朝廷の権威なんて全部消えてしまう。

53 ：人間七七四年：2016/08/11(木) 00:49:11.53 ID:SXgCjIdU.net

中国でもどこでも、
前王朝から禅譲させたり君主号だの儀式だの神器を受け継ぐのは
前王朝の権威を引き継ぐため

54 ：人間七七四年：2016/08/11(木) 08:19:20.51 ID:Lf73Q900.net

日本だけは明らかに異なることくらい理解しような
足利義満ですら皇位についてない

55 ：人間七七四年：2016/08/11(木) 11:03:46.48 ID:NLbjQVmG.net

足利義満と信長じゃ勢力が違い過ぎる
室町幕府なんて領土もほとんどないしな

56 ：人間七七四年：2016/08/11(木) 12:00:06.18 ID:hh2iOWik.net

いきなりだけど、義満は翁長知事に似てる気がしてきた
勘合貿易始めた頃から（翁長はシナ工作員に惚れられた頃から）
中華ルールに感化され始め、そして・・・

57 ：人間七七四年：2016/08/11(木) 12:45:24.46 ID:NLbjQVmG.net

義満は明と李氏朝鮮の建国からインスピレーションを得たのだろうか

58 ：人間七七四年：2016/08/11(木) 22:37:58.67 ID:HPcJxk7Z.net

>>53
禅譲というのは、今の王朝が徳を失い権威が衰えたから、、
有徳の者に新しい権威を打ち立ててもらおう、という理屈のもので
前の王朝の権威を受け継ぐというのは間違い。

何にせよ、信長が天皇になりたがってたというのは、ありえない。
天皇を廃して、皇帝みたいなものになろうとしてたというのなら、
荒唐無稽だけどありえるかも。

59 ：人間七七四年：2016/08/13(土) 12:44:00.20 ID:jHOz+8L7.net

王になれた可能性が有ったのは
本能寺の変で死ななかった信長か、
関ヶ原で秀忠が到着した家康

60 ：人間七七四年：2016/08/13(土) 20:33:01.72 ID:YkdehisL.net

家康は本拠地が上方ではないから無理

61 ：人間七七四年：2016/08/18(木) 00:46:43.52 ID:9/8/xHYH.net

信長は堺に2万貫の矢銭、本願寺には「京都御所再建費用」の名目で矢銭5000貫を請求した
そうだけど、実際の朝廷への寄進額はいくらだったのだろう？

1万貫くらいは払ったのかな？

62 ：人間七七四年：2016/08/27(土) 22:20:24.05 ID:JtrRGgD2.net

秀吉も乾煎りが成功した暁には皇位を・・・と考えていたという話が当時からあったらしいが、どうなんだろうな。
関白って皇族待遇だしな。
行く行くは、と考えていたかもしれないな。

63 ：人間七七四年：2016/10/20(木) 22:00:18.84 ID:RgLGogd5s

まあ正親町天皇は義昭を将軍辞任させなかったし、信長は太政大臣になるのを拒否していたからな。三好長慶よりは仲悪いよね。このとき正親町天皇に対してキリスト教布教持ちかけていたら、日本も変わっていただろうな。
>>57義満はそれ以前に清盛だろ。

64 ：人間七七四年：2016/10/25(火) 22:01:53.06 ID:zNFXmNcl.net

即位できるお金があるだけで・・・・

65 ：人間七七四年：2016/10/31(月) 11:36:40.23 ID:CMkj3O79.net

信長は天皇位に関心がそもそもあったのかな
三職推任のときもあまり興味がなさそうな感じだし

66 ：人間七七四年：2016/11/08(火) 01:27:34.69 ID:uHkvoyKI.net

朝廷としては信長を何としてでも取り込みたかったんだろうけどねえ。
ただ、当時の信長にそこまで官位を欲するような事情があったとも思えない。
天正6年に辞した時点での信長の官職は従二位右大臣兼右近衛大将だが、これは頼朝と同位だし、
これより上となれば武家では清盛や義満等ほんの僅かしかいない上に全て過去の世代だ。
三職推任を受けた天正10年時点で既に信長は他を圧倒する家格を認められていたに等しいから、
圧倒的な実力と合わせて考えれば三職推任が無くともその勢力はゆるぎないものといえる。
むしろ大臣なり将軍なりを受ければ、儀式なりと面倒事も多いから、その束縛を嫌ったんじゃないかな。

67 ：人間七七四年：2016/11/08(火) 12:38:42.82 ID:LNvpd0Dj.net

信長は天皇を越える地位を目指してたからな

68 ：人間七七四年：2016/11/09(水) 20:47:26.51 ID:yxcW5/Jx.net

官位を受けると天皇の配下になるからな。

69 ：人間七七四年：2016/11/10(木) 10:53:46.10 ID:jlEgiQ/o.net

けっこう権威を利用することが多かったから、
天皇家自体は残して、藤原家みたいに親戚になる作戦をとるかも

70 ：人間七七四年：2016/11/12(土) 11:15:48.44 ID:EahFoBFd.net

昔と違って今の評価だと、信長は権威とか旧来の慣習大事にしてるみたいだからなぁ

71 ：人間七七四年：2016/11/29(火) 21:43:29.23 ID:gQnaQBvy.net

祖父に比べて恵まれすぎな正親町天皇

72 ：人間七七四年：2017/01/25(水) 00:09:38.40 ID:2a5pg6MS.net

正親町天皇ではなく正親町院ではないだろうか・・・
後奈良院
正親町院