秀吉に勝った家康、勝てなかった氏政・・・・

1 ：人間七七四年：2016/04/29(金) 17:46:41.75 ID:5K4aJuL5.net

やはり氏政の器量は家康に遠く及ばないということなのか・・・?

2 ：人間七七四年：2016/04/29(金) 23:58:32.36 ID:ubkyUENL.net

終了

3 ：人間七七四年：2016/04/30(土) 09:18:54.35 ID:oaPw2Ja4.net

秀吉と戦った時期の違いだ
小牧長久手の時はまだ長宗我部、根来など背後から秀吉を
攻撃出来る勢力が存在したうえ、家康の背後には北条もいた
小田原の陣は東北の一部を除いた日本全国vs北条の構図
日本全国の大名に対して鉄壁の守備を誇った小田原城の堅城ぶりが
際立った戦い

4 ：人間七七四年：2016/04/30(土) 19:00:04.89 ID:Cv5vRlTg.net

今川氏真と同程度の器量だけど環境や親兄弟に恵まれて関東の覇者になれた
そのあと時代に取り残されて滅んだ

5 ：人間七七四年：2016/05/02(月) 22:13:25.41 ID:pB147ad1.net

氏政は兄弟に武闘派ばっかいたのが運の尽きだよな。あと10万の大軍を動員出来てしまったのも、タチが悪かった
どうしても戦わずして屈するわけには行かなかったワケで。家康は豊臣政権を内部から食い破ったが、当時にしては長命に恵まれたり運が良かっただけの面もある。

6 ：人間七七四年：2016/05/15(日) 07:52:57.58 ID:nrUca4PV.net

信長の下に付くのはOKなのに、
その信長より領地を広げた秀吉には頭を下げたくないっていう
変なプライドがバカバカしい
家を潰してしまっては何にもならん。ひい爺ちゃんに謝れ

7 ：人間七七四年：2016/05/17(火) 21:07:54.41 ID:pC4PGcRG.net

>>6
信長に臣従したらさんざん足蹴にされた挙句死なれて得る物がなかった、こんなことなら正々堂々戦っとけばよかったと後悔していた。
小牧長久手で家康に負けた秀吉について信長以下に見ていた。
百姓出身の秀吉は譜代の家臣がいないため将来性が薄くいずれ信長政権同様内部崩壊するのではないか?
うちみたいな大大名が折れてるんだから真田のちまい領土位気前よく寄こせや、なんなのこの態度??
家康や東北の大名と組めば十分勝負になる。
小田原城で長期間持ちこたえてればいったんは秀吉に下った諸大名たちの謀反も期待できる。

こんな感じだったんだろうな。
秀吉の家康への仕打ちを見てると、家康と縁戚の北条も臣従しても
いずれ難癖つけられて大幅に領土減らされるか、地方に飛ばされるんじゃない。

8 ：人間七七四年：2016/05/18(水) 13:29:02.97 ID:PWkDyZjF.net

>>6
ひいじぃさんだって似たようなもんだろ
北条なんて名乗っても所詮、足利幕府の役人崩れ
信長や秀吉を過小評価してたんだろうよ
おそらく、織田政権下において、臣従を申し入れた自分達は上杉のような関東管領になれる気でいたし
その後に湧いた豊臣政権が足利幕府でさえ出来なかった関東の占領なんか出来る筈が無いくらいに思ったんだろ
鎌倉幕府時代で脳味噌の止まってた伊勢宗瑞の子孫らしいじゃん

9 ：人間七七四年：2016/05/18(水) 13:31:41.71 ID:PWkDyZjF.net

ていうか、鎌倉幕府や足利幕府の頃よりは大人しくなってるとはいえ
戦鬼しかいない関東を良く家康は纏めてたと思うんだが

10 ：人間七七四年：2016/05/18(水) 17:47:57.48 ID:dgMHsR5U.net

>>5
本当に10万も動員できたの？すごくね？
ホームで地の利もあるのに何で負けるんだよ

11 ：人間七七四年：2016/05/18(水) 17:48:30.83 ID:P0ixFd7z.net

よそ者の後北条に乗っ取られてる時点で

12 ：人間七七四年：2016/05/18(水) 22:13:50.76 ID:RsDfDWju.net

>>11
乗っ取られるのと御輿として担ぐのと、区別が結構難しいと思うぞ

13 ：人間七七四年：2016/08/23(火) 21:12:08.95 ID:dgrqypVZ.net

地の利があったところで北条も武田も島津も長曽我部も戦って勝てなかったしな

14 ：人間七七四年：2016/08/28(日) 11:04:16.21 ID:X/0lm4xL.net

>>234
寂しい、か

高校のころ同級生の女の子と後輩の女の子から言い寄られて遊び、別高校の先輩と付き合った
大学行って彼氏持ちの軽音楽部でヴォーカルやってる女の子と部室でHしながら
オケ部で宣伝PVにも出る看板娘、栗山千明似の美術部の子を家に連れ込んで
結局はサークルの先輩と付き合ってこの前のバレンタインデーもいちゃらぶデートしてきた俺の人生が寂しいのであれば

お前の人生はさぞ充実してるんだろうな

15 ：人間七七四年：2016/11/23(水) 14:19:21.72 ID:eY9nBM58.net

http://o.8ch.net/5x9d.png
シャケを川ごと食うやつ

16 ：人間七七四年：2016/11/23(水) 20:10:50.12 ID:Gim4W9Dt.net

たくさんの人があっけなく死んでいく
ベンチに座ったまま　バスを待ちながら
説明のつかない死が多かった
多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした
駅やバスの中で (『チェルノブイリの祈り』)

東京小金井　82歳の車に61歳女性はねられ死亡
横浜市港南区　87歳の男性　小学１年の男児死亡
立川市国立病院　82歳女性　二人死亡
下野市自治医大病院　84歳男性　一人死亡
https://twitter.com/tok aiama/status/797932435577053184

認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
注意欠陥障害（ADD）多動性障害（ADHD）、
若年性アルツハイマー病の原因となっており、
人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
ＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。

問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、
彼らは幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。
健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。
避難者は廃炉後なら1、２年で戻れるでしょう。

マイト レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト レーヤによれば、飛行機など
原子のパターンが妨害されると墜落します。
彼はいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マイト レーヤの唇からますます厳しい
警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。

17 ：人間七七四年：2016/11/23(水) 22:12:16.24 ID:A6Iypf9i.net

人は記憶型と思考型に大別できる

氏政と家康は両方とも関東平野の大部分を領した
だが少し違いがある

【北条氏政】
┌────────┐　　　┌───┐
│　日本統一勢力　　│　　　│関東王│
│　　　　　　　　　　 　│　　 　└───┘
│　　　　　　　　　　 　│　
│　　　　　　　　　　 　│　
└────────┘


【徳川家康】
┌────────┐　
│　日本統一勢力　　│　
│　　　　┌───┐ │
│　　　　│関東王│ │　
│　　　　└───┘ │　
└────────┘

18 ：人間七七四年：2016/11/29(火) 11:48:27.20 ID:4+wMdit6.net

そもそも家康は秀吉に勝ってない
小牧長久手を言ってるなら最終的な勝者は秀吉。

19 ：人間七七四年：2016/12/01(木) 14:13:57.18 ID:l9lfKJh5.net

政治的な戦略が強い信長や秀吉
逆に戦術が強い信玄や謙信
戦略的に当時の家康より秀吉が上手だっただけ。

20 ：人間七七四年：2017/08/25(金) 15:34:57.19 ID:+K0zrNFC.net

が台頭

21 ：人間七七四年：2017/12/29(金) 01:25:43.47 ID:Czzw+mT9.net

小田原征伐の時の秀吉だったら誰だって勝てない

22 ：人間七七四年：2018/04/13(金) 23:57:49.29 ID:o5ZUkTK7.net

そんなもん秀吉より家康のが
優秀に決まってるだろ？

23 ：人間七七四年：2018/04/14(土) 01:17:00.40 ID:XO/nFW3w.net

正解は秀吉が戦いたくてあれこれ挑発したけど戦ったら負けると分かってる家康が籠って動かず引き分けに持ち込んだ
家康が勝ったという事実はない
でもあそこで負けないのが立派な事で後の天下につながった

24 ：人間七七四年：2018/05/14(月) 08:07:26.87 ID:uLkgBDP+.net

まことは、自演で自分が頭がいいと言う

25 ：人間七七四年：2018/05/14(月) 22:51:16.11 ID:VX1B0aUU.net

北条は秀吉に臣従したのに、難癖付けてつぶされたのが実際のとこでしょ。

26 ：人間七七四年：2018/05/15(火) 05:23:31.49 ID:xzTSGZGN.net

実際そうだと思ったソースはなに？
秀吉はそうとう譲歩してると思うが？

27 ：人間七七四年：2018/05/15(火) 11:35:46.41 ID:rQpJFIap.net

サルも最後は呆け老人で一家断絶だから
大して変わらんな〜

28 ：人間七七四年：2019/05/19(日) 00:08:22.30 ID:IKvlaEAK.net

疲れちゃった

29 ：人間七七四年：2019/07/18(木) 06:43:23.24 ID:agB9d5tR.net

つーか、小田原攻めに家康が参加してるじゃん

30 ：人間七七四年：2020/05/07(木) 01:10:47 ID:AK/haGt/.net

>>2
そもそも家康は秀吉には勝利していない

31 ：人間七七四年：2020/05/24(日) 13:59:31 ID:LrpQbwpb.net

https://pbs.twimg.com/media/EYn2sUXU4AEQyub.jpg
根回しがうまくいってればなぁ

32 ：人間七七四年：2020/05/24(日) 22:12:46 ID:4RXo3Bnb.net

>>23
戦で秀吉に負けなかったのが大きいんだよな。
それがあったから家康は秀吉政権下で別格の扱いになったわけだし。
だからこそ秀吉没後に急速に台頭出来た。
秀吉と一切戦わずに従ってたら、もしくは秀吉に負けて従ってたら、
あそこまでの急速な台頭は無理だっただろう。

33 ：人間七七四年：2020/08/25(火) 17:27:54 ID:PggF0Z0Z.net

家康って地震があったから助かっただけじゃん
当時もう領国ボロボロ状態だよ
地震がなければ秀吉が軍を派遣して徳川家滅亡
よくて大幅厳封。関東一円を貰うなんてありえない

34 ：人間七七四年：2020/09/24(木) 20:03:20.75 ID:8VPO6XUk.net

>>7
大人しく臣従しても多分丹羽家コース（難癖付けられて領土減らされた上に家臣団も取られる）じゃないかな
んでいずれ相模も没収されて関東に移封した家康の与力にされて上野辺りで数万石程度まで減らされるみたいな