色んな意味で謎すぎる淀殿

1 ：人間七七四年：2016/06/20(月) 12:09:05.17 ID:IpT5AJ9x.net

豊臣秀頼は秀吉と淀殿の子ではないとか
実は浅井長政の子ではなくて織田信長の子という噂があって謎すぎる

2 ：人間七七四年：2016/06/29(水) 09:57:36.20 ID:XHz37z6B.net

age

3 ：人間七七四年：2016/07/19(火) 10:04:09.72 ID:+Pd+HiEt.net

1
信長の子は、物理的にありえんだろう
そう簡単に嫁ぎ先と実家を往復できた時代ではない

秀吉かどうかは、謎のままだろうないつまでたっても

4 ：人間七七四年：2016/07/19(火) 12:23:38.30 ID:k6+7kFFW.net

秀吉の子では無かったとしても、茶々（信長の姪）という主筋の子ということで、
まあいいか、とアバウトに容認する空気が豊臣家臣団にあったかも知れないな
むしろ百姓の血など入ってないほうが天下人にふさわしそうだし

5 ：人間七七四年：2016/11/14(月) 14:17:41.59 ID:/DFHl1zh.net

>4
しかも天下人の秀吉が持ち上げていたから、家来からすればそんなもんか
だと思う。

6 ：人間七七四年：2017/02/12(日) 11:25:17.22 ID:o0vQG3L+.net

信長娘説で挙げられてること
�@織田尾張守を紹介してほしいという長政の書状の存在
（信長の尾張守任官は茶々誕生と同年の1566年で茶々が長政の子として
　誕生するには早い）→腹に宿して嫁いだか連れ子だったか
�Aなぜ長女でなく次女に初と命名したのか
�B浅井家の菩提寺に初とお江与の位牌があるが茶々のはない。

自分が生まれながら実父ではなく継父に育てられる経験をしてるから
別の男の子どもを孕むことに抵抗はなかったとも考えられる。

7 ：人間七七四年：2017/03/31(金) 14:43:07.60 ID:XDBLqaYs.net

淀が持ち上げられたのは捨を産んだからだからなぁ
子供が出来なければ、今ほど知名度はなく
子がなくても淀並に寵愛を受けていた京極殿がヒロインだったろう

8 ：人間七七四年：2017/04/04(火) 07:02:51.30 ID:2eG4f87v.net

age

9 ：人間七七四年：2017/04/04(火) 19:36:52.32 ID:ySasb7u6.net

信長と市の子供ってこと？

10 ：人間七七四年：2017/04/12(水) 19:51:13.14 ID:nCu6Br5Q.net

浅井三代記にも茶々誕生の記述がないんだよね
初と江はあるのに
父親はわからないが、たぶん市の連れ子だったんだろう
市は信長のイトコ説もあるし、妹の初、江に比べて秀吉が淀君に固執してたことから
信長が父親なのでは？と疑問視されてるんだよ

11 ：人間七七四年：2017/04/13(木) 01:53:31.34 ID:/Tg704gb.net

>>10
信長の娘で、市の養女にして浅井に輿入れか
だったら息子を養子にすりゃよかったんじゃないの？
ましてや浅井のところなんて女しかいないんだから

12 ：人間七七四年：2017/06/10(土) 12:15:35.27 ID:mG68tPMq.net

長政には男子が四人いたそうだ。有名なのは一番上の万福丸ね。
淀殿より年上で別の女性の子らしい。

信長のとの間にできたのが娘だったのでまだ幼いその子を連れて
嫁入りしたんだろっていう話。後年淀殿が妹の子（完子）を再嫁先に
連れて行かせず自分が引き取ったのは経験上思うところがあったのかも。

13 ：人間七七四年：2017/06/10(土) 13:01:41.90 ID:PfiOqpVp.net

豊臣秀頼の１日あたりの摂取カロリーはいくらですか？

14 ：人間七七四年：2017/09/12(火) 03:22:44.40 ID:QHu4ZwOZ.net

お市も托卵茶々も托卵
やはり親子ですね

15 ：人間七七四年：2017/09/14(木) 00:09:38.75 ID:OLEP6+DX.net

淀殿って呼び方は失礼な呼び方ってどこかで聞いたのですが本当ですか？

16 ：人間七七四年：2017/09/18(月) 02:49:12.60 ID:i/tebIE8.net

>>15
淀君って呼び方が蔑称だという説はある。
実際は淀殿とも淀君とも呼ばれてなくて淀の方とかいうように呼ばれてたみたいだけどね

17 ：人間七七四年：2017/09/19(火) 00:08:26.71 ID:odll1YDu.net

淀殿は突飛な説が有りすぎ

18 ：人間七七四年：2017/09/19(火) 22:56:08.12 ID:kQc66S1s.net

茶々が信長の子だから子を産ませたと考えれば納得がいく

19 ：人間七七四年：2017/09/20(水) 17:11:53.81 ID:h9msW25m.net

>>11
お市は男子を産んでないから。
茶々はお市の娘だから連れてったんでしょう

20 ：人間七七四年：2017/09/21(木) 04:59:39.89 ID:3vPat93z.net

>>13
秀頼はずっと乳飲み子(世間のイメージでは)

21 ：人間七七四年：2017/09/21(木) 09:33:35.74 ID:fnUY4j43.net

次女なのに初っておかしい
やっぱ茶々は市の連れ子だったんだろう

22 ：人間七七四年：2017/09/23(土) 21:04:16.14 ID:ThPa/0oY.net

次女で初ってそんなにおかしいことか？

23 ：人間七七四年：2017/09/23(土) 21:22:24.52 ID:Hs+BFp1E.net

市→茶々、初、江

なぜ浅井茶ではなかったのか

24 ：人間七七四年：2017/09/25(月) 02:09:57.40 ID:vP+ZVxJ8.net

茶じゃ語呂悪いじゃん

25 ：人間七七四年：2017/10/06(金) 12:26:08.12 ID:diWTrxbT.net

お茶

26 ：人間七七四年：2017/10/06(金) 12:29:37.50 ID:diWTrxbT.net

wikiには初の幼名は御鐺（おなべ）、於那って書いてあるけど、どうなの？

27 ：人間七七四年：2017/12/26(火) 22:52:41.31 ID:ySpFMoWz.net

お茶茶さまなら今俺の横で飯食ってるよ

28 ：人間七七四年：2017/12/31(日) 04:55:42.34 ID:IgUHJD7H.net

>>23

阿茶の局

29 ：人間七七四年：2018/01/25(木) 05:32:37.91 ID:XP2l0xQt.net

謎なんてない

30 ：人間七七四年：2018/01/28(日) 15:33:24.75 ID:6Xj+Dd+m.net

>>17
豊臣家の滅亡は淀君が仕向けたという説もあるね。理由は浅井家と柴田家を滅亡させられた恨みというもの。

31 ：人間七七四年：2018/01/29(月) 05:28:44.34 ID:CKNbSwAD.net

それは説という結果から見た妄想じゃないですか
身内を殺された恨みから、敵の家を身を以て滅ぼすとかまるでドラマの世界じゃないか

32 ：人間七七四年：2018/01/31(水) 14:55:29.26 ID:wG11MHEI.net

>>1
淀がストックホルム症候群だったことは確かだな
秀吉に祖父と父親と母親と義父と親しかった家臣を殺されているだろうに、その恨みの対象に股をひらいて
豊臣家のためにって死んだのだからあわれな女だ

33 ：人間七七四年：2018/01/31(水) 17:20:48.41 ID:/Mtc6UET.net

子ども産んで美味しい思いもしたんじゃない
金持ちだし豊臣

34 ：人間七七四年：2018/03/16(金) 14:02:47.45 ID:pKbB62Kr.net

>>22
個人的にはおかしいとは思わないよ
名づけの感覚も今と昔では違うし…
初というのは確かにはじまりやはじめてという意味が強いけど
一方で月初みたいにその月のはじまりの数日間を指すこともあるから
産まれた日が月初だった可能性も否定できないしね

35 ：人間七七四年：2018/03/16(金) 19:58:00.37 ID:Cl9twtQF.net

修験者が秀頼の父かね

36 ：人間七七四年：2018/03/17(土) 00:09:21.70 ID:KLzV8qnO.net

>>35
当時、参篭という手段があったとしても
農村とかならともかく、武将や大名の側室クラスはやらないもんじゃないか
鶴松の時は秀吉も同意してたとして
その話自体秀吉から持ち掛けたのか茶々から持ち掛けたのかで
随分変わると思うが

37 ：人間七七四年：2018/03/22(木) 17:45:50.82 ID:LA4iu4I+.net

三職推任問題みたいな感じかw

38 ：人間七七四年：2018/12/04(火) 01:14:02.23 ID:LEjMm7eP.net

>>32
天下人の母親になりたかったんじゃないの？天下人の姪で天下人の側室
だったけれど、天下人の娘や正室だったことがない、公式には寧々の下だし
ナンバーワンに兎に角なりたかった。

39 ：人間七七四年：2020/08/24(月) 22:20:23 ID:A/Rd5v0Q.net

所JAPAN【息子を守る!!最期まで秘密を隠し通した戦国最強シングルマザー物語】★1

40 ：人間七七四年：2020/08/24(月) 23:58:02.53 ID:hmJSl6VF.net

>>39
その番組ビックリするぐらい面白くないよな
まあ司会が所ってのもそもそもアレだけど

41 ：人間七七四年：2021/08/26(木) 20:15:36.82 ID:+e8VxLrT.net

秀頼の父は大野治長

42 ：人間七七四年：2021/08/26(木) 21:15:50.04 ID:AcC1rd2z.net

>>38
邪推だな

43 ：人間七七四年：2021/08/26(木) 21:18:36.16 ID:AcC1rd2z.net

>>40
それでいいんだよ
一般の人には面白いんだから

44 ：人間七七四年：2021/08/26(木) 22:18:18.04 ID:BxZNZENI.net

今更、信長は保守で幕府再興を願い
既存の権力の維持に奔走するとか知りたくもないもんね
天下統一なんて考えもしない
そんな信長像誰も期待してない

45 ：人間七七四年：2021/10/08(金) 14:22:51.55 ID:LwNyjYM6.net

>>32
戦国時代は父の敵に股を開いた女性なんて大量にいるだろが。
そりゃ初めてその男のチンポが入って来る時は屈辱感がハンパ無かっただろうけど、
いざ子供を妊娠すると、その子を勝ち組にしたいのが母親ってもんよ。

46 ：人間七七四年：2021/10/17(日) 20:11:28.51 ID:RJPEXiAv.net

茶々て
秀吉亡くなってから関ヶ原までは秀頼が天下人として秀吉の跡を継いでもらい
自分はのんびり平穏無事に過ごせればいいとしか考えていなかったと思う
余程のことでなければ、政治に口だすこともない大人しい女性という印象
関白秀次の妻妾仕置きの秀吉のやり方があまりにも酷いから異を唱えたぐらい
じゃなかったけ？

47 ：人間七七四年：2021/10/17(日) 20:37:12.28 ID:sAH0eJVY.net

>>1
なんで噂があると謎なの？
その噂には根拠があるの？

48 ：人間七七四年：2021/10/17(日) 22:21:50.66 ID:7/lhfdkL.net

>>41
大野治長って秀頼の実父説以外に一体何かした人物なの？

49 ：人間七七四年：2021/10/17(日) 22:27:56.77 ID:7/lhfdkL.net

>>1
この説が本当だったら近親相姦になってしまう...

50 ：人間七七四年：2023/08/31(木) 10:41:55.30 ID:OyKwqRAn.net

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