戦国板雑談スレ！part1

1 ：人間七七四年：2016/07/16(土) 14:57:30.12 ID:SBdeseGm.net

各種相談、スレ立て、イベント、大河、ゲーム、人生相談、厨房、老害、過疎、アフィ、長文コピペ問題等、自由に語れ。

※質問は質問スレへ

スレ立てるまでもない質問スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1410967231/l50

9 ：人間七七四年：2016/07/20(水) 22:13:36.87 ID:4MFK/CBs.net

715 :

人間七七四年

2016/07/10(日) 20:30:18.13 ID:wKu3Y6o5

人は記憶型と思考型に大別できる

組織の頭脳となり得る人物
　�@思考型であること（頭が使える）
　�A勇気があること（旧態に甘んじるだけだからね）
　�B帰属意識があること（�@�Aがあっても組織に背を向ける者では意味ない）


戦国時代の武将は結構この三つを見てる
�@は当然としながら�Aの勇気は武辺という言葉に置き換わってる
そして子飼いや譜代というものを重要視してるのが�B

10 ：人間七七四年：2016/07/20(水) 22:24:42.60 ID:4MFK/CBs.net

中国の農家が感動した、日本企業の忍耐力　「5年放置した土地が、まさか…」　ネット上で称賛の声
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160719-00000002-withnews-int&p=1

11 ：人間七七四年：2016/07/26(火) 22:14:04.42 ID:kMLL0q1s.net

日本企業は世界と比べてパワハラ天国

「かに道楽」中国人バイトはなぜ先輩調理師を刺したのか…「灰汁とるな！」にキレ、
背景に浮かぶ日中「仕事観の決定的な違い」
http://www.sankei.com/west/news/140610/wst1406100071-n1.html
　「なに灰汁（あく）取りしてんねん！」。そう叱責された中国
人アルバイトの男は、豆腐を切る作業を突然止め、先輩調理師に
包丁を突き立てた。大阪市中央区の「かに道楽道頓堀中店」で、
調理師の男性を刺して重傷を負わせたとして傷害罪に問われた男
の公判が５月、大阪地裁で開かれた。事件の発端は男がカニをゆ
でていた鍋の沸騰に気づき、灰汁を取ったこと。かに道楽ではア
ルバイトが鍋を触るのはご法度で、調理師は規則に従ったまでだ
が、男の目にはその姿勢が理不尽に映ったらしい。トラブルの一
因は日中両国間の仕事観の違いにある。日本で働く外国人が増え
ている今、同じような事態はいつ起きても不思議ではない。

仕事は「鍋の盛りつけ」

　「仕事を手伝おうとしたのに、気持ちを分かってもらえなかった」

12 ：人間七七四年：2016/07/26(火) 22:15:30.41 ID:kMLL0q1s.net

　中国人アルバイトの高爽（ガオ・ショアン）被告（２４）は
大阪地裁で開かれた初公判で、こう犯行動機を語った。

　検察側の冒頭陳述によると、高被告は３月２９日午後２時ご
ろ、かに道楽道頓堀中店で、調理に使う包丁を調理師（２７）
の腹に刺したとされる。

　包丁は刃渡り１８・６センチ。料理店らしく２〜３日置き
に手入れされていたため、傷の深さは８センチに及んだ。調
理師は膵臓（すいぞう）を損傷し、全治１カ月の重傷を負った。

　事件は地下１階の調理場で起きた。豆腐を切っていた高被
告は、調理師が目を離した鍋から蒸気が噴き出しているのに
気づき、火を弱めて灰汁を取った。

　ところが、それに気づいた調理師は「鍋を触るなと言うた
やろ！」。褒められると思った高被告は、予想外の反応に怒
りを爆発させた。

　「ありがとうやろ！」

　「あなた、それでも人間ですか！」

　公判で検察側は、高被告の仕事が「鍋の盛りつけ」だった
と指摘。灰汁取りは調理師が任される仕事だったとし、高被
告に「被害者がアルバイトに鍋を触られるのを嫌うと分かっ
ていたのなら、なぜ灰汁を取ったのか」と問いただした。

　これに対し高被告は、以前にも同じような状況があり、鍋
を無視していたら怒られたと主張。「灰汁取りは自分の仕事
ではないけれど、緊急時だからした」と反論した。そして、
事件を起こしたことを「申し訳ない」と反省しつつ、こんな
本音ものぞかせた。

　「助けたつもりなのに邪魔したと思われた。人間なら
『ありがとう』と言うのが普通なのに…」

日本語流暢な苦学生

　実は２人の間には以前から確執があった。

13 ：人間七七四年：2016/07/26(火) 22:17:08.86 ID:kMLL0q1s.net

　ある日、高被告に調理師が残業するよう命じた。高被告は
腰を痛めていたこともあり、「定時に帰らせてほしい」と
訴えたが、調理師は業務優先を理由に我慢するよう言い、
口論になったという。

　調理師は“職人かたぎ”の厳しい人物だった。事件後も
すぐ病院に行かず、包丁を刺された傷口に絆創膏を貼り、
しばらく仕事を続けたほどだった。

　口癖は「早くせえ」。高被告ら中国人アルバイトにも、
調理技術や盛りつけ方を細かく指導した。高被告は公判で
「（調理師は）自分も仕事が遅いくせに、私たちばかりせ
かすのが納得できなかった」と漏らした。

　高被告は４年前に来日。専門学校で日本語を学んだ後、
大阪府内の私立大学に進学した。成績優秀で、２年連続
で授業料を減免されている。

　公判では検察側や弁護側の質問の大半を、通訳を介さ
ず日本語で返答。将来の夢を聞かれると、「神戸大に進
学して学びたい。このまま学問を続けさせてほしい」と訴えた。

　すでに公判は結審。検察側が「危険で悪質な犯行」と
して高被告に懲役４年を求刑する一方、弁護側は執行猶
予を求めた。判決は６月１９日に言い渡される。


「察しろ」はＮＧ

バイトで生活費を稼ぐ苦学生が、口うるさい先輩へのストレスを
ため込み、一気に爆発させた−。

14 ：人間七七四年：2016/07/26(火) 22:18:47.96 ID:kMLL0q1s.net

事件の構図は単純だが、背景には日本人労働者と中国人労働者の意識の
違いも浮かび上がる。

つまり、日本人なら耐えられるであろう上司からの多少の理不尽や小言も、
中国人にはあまりに耐えがたい苦痛なのではないかということだ。過去
にはこんな事件もあった。

広島県江田島市のカキ養殖会社で昨年３月、中国人技能実習生の男が社長
や従業員ら８人を次々と襲い、社長ら２人が死亡した事件が起きた。男は
カキの殻から身を取り出す「打ち子」の仕事を任されていた。

男は逮捕後、広島県警の調べに「日頃から社長に仕事が遅いなどと言われ、
恨みを抱いていた」と供述。殺された社長は仕事に厳しい側面はあったが、
男のことを「積極的に仕事する」と評価していたという。

　一体、なぜこのような感情の行き違いが生じるのか。

　民間企業に勤務していた当時、中国に赴任した経験もある近畿大
経営学部の辻隆久教授（雇用調整）は「日本人と中国人の国民性は
根本的に違う。雇う側がそれを認識しなければ、職場でトラブルが
起きるのは当然だ」と指摘する。

　辻教授によると、中国人の仕事に向かう姿勢は個人主義的で、
日本人のような協調性はない。さらに、明確な物言いを好み、
曖昧さを許容しない。

　要するに、「見て覚えろ」や「察しろ」という日本的な
指導法は、中国人にはまったく通用しない。中国人に必要
なのは、むしろ日本人には敬遠されがちな明確な指示やビジ
ョンなのだ。メンツを潰されるのを嫌うため、同僚の前での
叱責も避ける必要がある。

　日本で働く外国人労働者数は２５年１０月現在で過去最高
の約７２万人。うち中国人は約３０万人に上る。外国人労働
者の受け入れが進む今、日本人労働者が異文化を理解する
重要性は増している。

15 ：人間七七四年：2016/07/28(木) 00:32:13.79 ID:x4QwP6lL.net

職人かたぎの価値観が通用したのは前世紀まで

16 ：人間七七四年：2016/07/28(木) 01:02:55.60 ID:8m0+zopY.net

自分の気持ちが理解されなかったら刺しても良いわけじゃないんだし根本的な問題の捉え所が違うだろ

17 ：人間七七四年：2016/07/28(木) 22:35:20.66 ID:St6pq1Op.net

重要なところ抜けてた。すんません


　「ありがとうやろ！」

　「あなた、それでも人間ですか！」

　怒り心頭の高被告に、調理師は鬼のような形相で近づいた。高被告は
殴られることを恐れ、持っていた包丁で調理師を威嚇。それでも調理師
は歩みを止めず、包丁は腹に突き刺さった。

18 ：人間七七四年：2016/07/28(木) 23:57:04.75 ID:8m0+zopY.net

まるで偽書事件のようだな
ここおかしいだろ→その点を説明できる資料が偶然出てきました！

19 ：人間七七四年：2016/07/29(金) 00:49:12.15 ID:trd5y8CQ.net

これで懲役４年求刑ってきついな

20 ：人間七七四年：2016/07/29(金) 01:35:57.32 ID:0OVw3yN+.net

殺されたほうもたまったもんじゃないよな
人一人殺してるんだから死刑にすべきだよな

21 ：人間七七四年：2016/07/29(金) 07:12:41.85 ID:TpF0PpJl.net

怒鳴り散らして近づいて自分から刺さってるんだが？

22 ：人間七七四年：2016/07/29(金) 09:59:13.93 ID:0OVw3yN+.net

自分で書いててその状況がおかしいと思わないのか？

23 ：人間七七四年：2016/07/29(金) 12:31:47.65 ID:dixzRm21.net

他の国で働いて金貰うんだから働く方がその国の法律や国民性理解して受け入れなければならないだろう
日本人は外国人に対して気を遣いすぎ他の日本人同様の扱いなら差別ではない

24 ：人間七七四年：2016/07/29(金) 22:16:43.25 ID:/L7/HHzj.net

判決は執行猶予。
自分から刺さるようなＤＱＮの下で働けというのが無理。

＞大阪地裁は懲役３年、執行猶予５年の有罪判決を言い渡しました。
＞裁判官は「実刑も考えられたが、日本で真面目な学生生活を送り、深く反省している」と
＞述べた上で、大学で観光を学ぶ高被告に「日本でやりたいことを頑張ってください」と
＞最後に諭しました。

25 ：人間七七四年：2016/07/30(土) 14:43:29.52 ID:PXL+Atog.net

ロビンソン／ゴスペラーズ
https://www.youtube.com/watch?v=UqbrvPGMvlI

26 ：人間七七四年：2016/07/31(日) 08:28:02.25 ID:PQ8Hl6kn.net

この程度のことで相手を刃渡り１８・６センチで刺すような人は
またやると思う。

27 ：人間七七四年：2016/07/31(日) 09:23:22.58 ID:aeqnHWmb.net

しかも相手が自分から刺さりに来たとありえない嘘を平気でつくような人間

28 ：人間七七四年：2016/07/31(日) 11:43:40.56 ID:X3dNg10A.net

供述じゃなくて事実として認定されてる事。

調理師は“職人かたぎ”の厳しい人物だった。事件後もすぐ病院に行かず、包丁を刺された傷口に絆創膏を貼り、
しばらく仕事を続けたほどだった。

って、自分で深さ８センチも刺さる時点で　自己満＞仕事　の人間。

29 ：人間七七四年：2016/07/31(日) 21:26:07.19 ID:rhEUHamo.net

日本は中国よりヤバイのか？

宮間ら４選手退団申し入れ　指導法対立にパワハラも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160729-00000022-nksports-socc

30 ：人間七七四年：2016/09/28(水) 00:17:45.11 ID:yylTx09g.net

室町時代末期の常識と江戸時代末期の常識の違い　その１

室町時代は、商人も農民も船頭もみんな帯刀していた。

31 ：人間七七四年：2016/09/28(水) 05:19:39.13 ID:j0v8AkYJ.net

>>30
江戸時代も帯刀してるんだよなあ。

32 ：人間七七四年：2016/09/28(水) 20:37:00.99 ID:SaPuByt2.net

苗字帯刀は制限されてただろ

33 ：人間七七四年：2016/09/28(水) 20:54:04.09 ID:j0v8AkYJ.net

>>32
そもそも日本で一般にまで苗字が出来たのは江戸時代だったのが今はわかっているし、
刀に関しては制限されていたのは「二本差し」であって、帯刀ではない。

34 ：人間七七四年：2016/09/28(水) 21:23:07.42 ID:VjURH7s6.net

>>33
それも正確じゃない。
武士以外は「太刀を携帯する」ことが禁止されていた。

35 ：人間七七四年：2016/09/30(金) 00:11:42.74 ID:9l9isgao.net

>>31
室町時代は農民がどれだけ重武装して歩いても、何も問題が無かった。
安全は確保されて無いが自由な時代だった。

36 ：人間七七四年：2016/09/30(金) 03:26:11.71 ID:6OVN9lWs.net

>>35
アホか。その「自由」を行使できるのは自身の自由を確保できる、実力のあるものだけだ。
それ以外は全員不自由。それが自力救済社会だ。

37 ：人間七七四年：2016/10/01(土) 02:08:08.00 ID:GMKK99QE.net

>>36
商人や浪人からのし上がった武将、斎藤道三の父、黒田如水の父、松井新介、
木下藤吉郎、明智光秀、本多正信、、
腕や才覚に自信があれば自由だな。

38 ：人間七七四年：2016/10/01(土) 08:35:36.67 ID:ILEHhOb7.net

>>37
お前が俗説しか頭に入っていないことはよくわかった

39 ：人間七七四年：2016/10/04(火) 00:06:37.37 ID:BBZunvCg.net

徳川家康の先祖の松平親氏も流浪人だろ？
あとは日根野弘就とか、水野勝成とか、

40 ：人間七七四年：2016/10/05(水) 00:34:56.95 ID:vE6I3Ubo.net

室町時代末期の常識と江戸時代末期の常識の違い　その２

室町時代は各国の守護が、地頭やその荘園を吸収し成長していった。
そして、その政治形態は常に変化するものであった。

41 ：人間七七四年：2016/10/07(金) 20:00:05.18 ID:UQAWNxfu.net

「いややねん！ もう生きてられへんねん、もういやや、辛いって」by近畿日本鉄道の26歳の男性車掌

42 ：人間七七四年：2016/10/08(土) 20:18:58.66 ID:xAGI6LSk.net

とつぜんどうしたの？

43 ：人間七七四年：2017/01/02(月) 18:28:50.51 ID:Wzm3pY2G.net

十河氏の末裔さんが甲冑祭りとやらを計画してると地方ニュースで流れてたな
今年は試しに戦国ファン数名と甲冑着て登山して初日の出を拝んだようだ

44 ：人間七七四年：2017/03/12(日) 15:28:40.82 ID:APdtnwIz.net

【第六天魔王】織田信長は、ここまで残酷だった [無断転載禁止](c)2ch.net [979264442]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1489298106/

45 ：人間七七四年：2017/06/04(日) 17:59:01.40 ID:hOmnylQH.net

発情系の広告がガンガン動いてマジうざいんだけど
目の端で気になるし、女の前でスレ読めん

46 ：人間七七四年：2017/06/06(火) 21:07:41.45 ID:8P+59ZQY.net

2ch　scだったら広告は無いんだよなー

47 ：人間七七四年：2017/06/06(火) 23:19:32.21 ID:UvmMo3Lv.net

その広告がそうだかは定かじゃないが
ネット広告って普段検索してる物を勝手に計算して「これ欲しそう！」って画像を持ってくる奴あるよな


育毛剤ちらつかせやがってファック

48 ：人間七七四年：2017/06/07(水) 21:08:48.59 ID:id/O4jG6.net

英会話とか興味ないんだけどな

49 ：人間七七四年：2018/03/18(日) 00:42:01.02 ID:/rUkKmLA.net

良スレ

50 ：人間七七四年：2019/01/20(日) 13:12:29.42 ID:Q5EqciTs.net

戦国版に馬鹿がよくいるのが困る。
歴史にはいろいろな出来事がある。
一般に広く知られてることではなく、実際はこうだったんじゃないかという可能性を書いただけで否定してくる馬鹿がいる。
こちらは断言している訳でなく、あくまで可能性として書いているだけ。
否定してくる馬鹿は、ただの思い込みを書いたり、的外れなことを書いていてこちらを呆れさせる。
幅広い視野で出来事を見れない馬鹿があわれに感じる
。
見れないことを仮に指摘したとしても、逆ギレされる可能性が高いので指摘しないでおく。

51 ：人間七七四年：2020/08/01(土) 14:04:41.19 ID:xtM0t/E4.net

古い時代の出来事は、本当にあったのかなかったのか、正確に伝わってるのか伝わっていないのかなど、誰にもわからない。
出来事そのものを疑わず鵜呑みにして、他人にも同じく信じることを強制する馬鹿がいる。
あったとされる出来事でも疑うことで、出来事を見る視野を広げることができる。
あったとされる出来事でも、かなり胡散臭いのに疑わず信じこんで見る視野を狭める人もいる。
しかも他人にも疑わず信じることを強制するから、その姿は宗教の狂信者のようで気持ち悪い。

52 ：人間七七四年：2020/12/30(水) 12:51:27.92 ID:t2NL5Zq9.net

先日テレビで「最強の戦国武将総選挙」ってやっていたな
けっこう異論がある結果だった

53 ：人間七七四年：2021/03/09(火) 22:17:31.60 ID:oF4SW+U6.net

ちと気になっていることを書く。
日本の戦国時代が好き、サムライ武士道が好きって海外の人間が一定数いるってのはみんな知ってると思う。
だけど彼らがイメージしてる武士道って江戸時代以降のもので戦国時代はちょっと違うわけじゃない？
あの時代はは朝倉宗滴の「犬畜生ともいえ〜」とか藤堂高虎の「七度主君を変えねば〜」
であるとかLoyaltyは大事なものとされてたけどそういった精神が大事にされてたんだって認識を広めたい。
俺の拙い英語力じゃ伝わらんしどうしたものか。

54 ：人間七七四年：2021/03/28(日) 16:42:44.85 ID:Gi2exxil.net

ドラマの『桶狭間』見た？
https://www.fujitv.co.jp/okehazama/
不満もないわけじゃないけど、セリフ上だけとはいえ村木砦の戦いが登場したり、
大高城が当時は海に面していたことが描かれていたりと、結構凝ってた。

55 ：人間七七四年：2021/11/23(火) 21:39:34.68 ID:FvJFEaKL.net

単発ワラワラ

56 ：人間七七四年：2021/12/09(木) 15:02:04.29 ID:OMrzHGsv.net

　　

維新・杉本議員『アレだよアレ。合戦で出陣の時にプォォ〜って貝みたいなので吹くやつ。あれ欲しい』 [784885787]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1638960579/

https://livedoor.blogimg.jp/otakatuzyoshi/imgs/4/7/478cc6e9.jpg
　

57 ：人間七七四年：2022/01/06(木) 19:33:43.49 ID:EUkKx6kV.net

スレ乱立させすぎ

58 ：人間七七四年：2022/01/06(木) 21:28:19.27 ID:fSqJxn+u.net

建てるのはいいがめんどくさいから建てたじゃなく立てた責任持って管理しろって