【徳川家 総合】　徳川家康公スレ　その２０

1 ：人間七七四年：2016/08/15(月) 17:20:03.88 ID:Ot2ogyn2.net

徳川家・松平家とその家臣団まで包括する総合スレです。
炎上して無い関連スレは、過疎回避にこちらへ誘導願います。


【辞世の句】
人はただ身の程を知れ　草の葉の
露も重きは落つるものかな


人の一生は、
重荷を負いて遠き道をゆくが如し、急ぐべからず
不自由を常と思えば不足なし


前スレ
【徳川家 総合】　徳川家康公スレ　その１９ [無断転載禁止]c2ch.net

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952 ：人間七七四年：2016/11/15(火) 15:27:58.43 ID:6lhC/BZx.net

江戸は粋（いき）で上方は粋（すい）の価値観
今の日本人には江戸っこの粋の感覚が強いけど秀吉時代の京都だ上方だの粋も今一度発展してほしいわな

秀吉ガーとか太閤ガー秀頼ガーとか近視眼的な価値観ひろうよりよほどその時代をピックアップしてくれるわな

953 ：人間七七四年：2016/11/15(火) 15:54:01.19 ID:LOs/tqzo.net

真っ赤になって爆撃始めたよw
菅沼レベルのキチガイ

954 ：人間七七四年：2016/11/15(火) 16:11:11.22 ID:1XSpkQiD.net

>>935
ほんそれ
徳川家康は稀有な大悪人

ちなみに徳川家康、蘇我馬子、源頼朝で日本史上3大悪人と呼ばれている

955 ：人間七七四年：2016/11/15(火) 16:55:46.30 ID:6lhC/BZx.net

>>953
オマエも同じことやってんだよ
それでその書き込みはまさに馬鹿

956 ：人間七七四年：2016/11/15(火) 17:00:09.83 ID:6lhC/BZx.net

>>954
戦国で疲弊した日本を徳川がまとめたからこそ日本人は成長できた
あのまま地方が好き勝手やる時代が続いてたらそれこそ朝鮮半島なみの没落の未来しかない

ただどんな政権もいつまでもは続かない、そんだけの話
ああ、朝鮮人だけだよな
新政権起きるたびに前政権おとしめにかかるのは。

日本人は偉大なものは偉大だと認める気質なんだよ
いい加減わかれよ

957 ：人間七七四年：2016/11/15(火) 17:08:21.48 ID:9p2FC8MB.net

まあ落ち着け

958 ：人間七七四年：2016/11/15(火) 17:42:38.57 ID:LOs/tqzo.net

このキチ本当に菅沼か

959 ：人間七七四年：2016/11/15(火) 17:46:15.17 ID:Tzma5mQ1.net

この板ってキチガイ見えないワッチョイ入れられないの？

960 ：人間七七四年：2016/11/15(火) 18:00:49.56 ID:3X9HBdsZ.net

３悪人
道鏡、平将門、足利尊氏

961 ：人間七七四年：2016/11/15(火) 18:50:01.67 ID:4WUuiEgx.net

>>958
いやどうみても中身のないことしか書いてないのに偉そうなオマエが問題児
いい加減屁理屈こねるだけで中身のないことばかり垂れ流すのを反省しろ馬鹿

962 ：人間七七四年：2016/11/15(火) 19:12:24.67 ID:5MMrF/m1.net

>>956
でもまあ、徳川時代の村意識というか、5人組制度が効きすぎて、イノベーションを起こせない国になってしまった

963 ：人間七七四年：2016/11/15(火) 19:28:01.90 ID:1kxStxsk.net

>>962
メリットとあわせてデメリットもあるよね
正直徳川幕府が後年に大改革して世界制覇に乗り出したとしてそれが成立するかは未知数
閉鎖的な政策で国内を統治できたことは評価できるとは思うんだ
理想というか夢物語で開国展開をした日本の政策があったとしてそれが成功したか、なんて歴史のifを唱えるだけの単なる夢想だよね

今ある日本のある程度の成功は歴史の積み重ねそのもの
アメリカの植民地、という現実も他の植民地となったアジアと比べたら比較にならない成功ぶりだもんな
今後は弱いアメリカからどれだけ進出できるかが日本の課題
それは徳川とか全く関係ない

964 ：人間七七四年：2016/11/15(火) 20:43:11.17 ID:1XSpkQiD.net

やっぱり太閤殿下に長生きしてもらうしかなかったんだな

965 ：人間七七四年：2016/11/15(火) 22:02:34.80 ID:tl6arJqd.net

>>964
小便漏らしがアレ以上に長生きされてもなぁ、、

まぁどうなるかは見てみたい気もするけど

966 ：人間七七四年：2016/11/15(火) 22:15:43.77 ID:LOs/tqzo.net

>>961
今更ID変えて意味あると思っているのかよw
さすがキチガイ君w

967 ：人間七七四年：2016/11/15(火) 22:33:33.16 ID:Tzma5mQ1.net

大便まで漏らせば長生きできたのになｗ

968 ：人間七七四年：2016/11/15(火) 23:26:31.40 ID:XP9brxU1.net

>>966
そんなことわざわざ言ってない
語るにおちるとはこのことだな馬鹿

969 ：人間七七四年：2016/11/15(火) 23:55:57.51 ID:LOs/tqzo.net

文体が全く同じでID変える馬鹿w
知能低すぎ

970 ：人間七七四年：2016/11/16(水) 00:15:20.35 ID:dcPXCpJf.net

秀吉が長生きしてたら大陸出兵が長引いて日本が疲弊しただけでしょ

971 ：人間七七四年：2016/11/16(水) 00:21:01.74 ID:Vi/8pJX3.net

>>969
わざわざ変えなくても変わるんだよ馬鹿

972 ：人間七七四年：2016/11/16(水) 00:35:00.19 ID:pOyY+XGJ.net

幕末に起こったことを家康の責任にするのはどう考えても筋違い
家康の責任を問えるのはぜいぜい孫かひ孫の世代くらいまでだ
それ以降はその時代毎の為政者の責任

973 ：人間七七四年：2016/11/16(水) 00:36:26.76 ID:Hp7NASYD.net

>>934
まあたいていは、禅譲って言うても前王朝の皇帝が数年以内に病死ですからね。
助命されてても、何故か子孫が絶える場合が多いし酷いと嫡流じゃ無くても
族滅とかですね。
でも、三国の曹魏の曹氏、後周の柴氏みたいに名門貴族として何百年も続いた
場合もあります。
南宋が崖山の戦いで滅亡した時、最後まで付き従った家臣に柴姓の人がいた
みたいなので、宋の場合は本当に優遇ですね。
余談ですが、最後の高麗王が李成桂に禅譲した後、家族ともども処刑されてます。
そして、王族の王氏を族滅しようとしたそうです。
流石に数が多すぎて全滅させるのは無理だったみたいですけど。
まあ、こちらの方が普通だったんでしょう。

974 ：人間七七四年：2016/11/16(水) 01:24:43.12 ID:Vi/8pJX3.net

権力者が移り変わるのも自然の理。中国でも日本でも西欧でも同じことだよね
ただ中国のあの禅譲っておためごかしにははなしらむ
無理矢理うばいとってるのは明白なのにさも天下を譲ってもらったかのような物言いはアホらしいの一言
庶民におとされるだの○○候に封じるだのその後は追放に等しい処分で、そのうえ病死コースとかさあ

975 ：人間七七四年：2016/11/16(水) 01:59:06.15 ID:rsT9AUoM.net

>>964
まだらぼけの認知症老人が長生きしてもね

976 ：人間七七四年：2016/11/16(水) 03:07:45.84 ID:1YI0Xerl.net

>>936
そもそも若い頃は普通にイケメンであるという話はある
母親も美人だったといわれてるし
そして年取ってから太るのは不自然でもない
今年の内野の大河は納得できるとして
来年の大河は阿部とかやめて・・・

977 ：人間七七四年：2016/11/16(水) 05:35:47.28 ID:QBwPk3M7.net

基本的に狸オヤジのイメージはまあ別にいいんだよ
世の中のオッサンはそんなもんだ

978 ：人間七七四年：2016/11/16(水) 07:15:07.48 ID:4nvy42ip.net

どの肖像画を見てもイケメンではない
普通の脂ぎったサラリーマン風の容貌

979 ：人間七七四年：2016/11/16(水) 07:30:22.34 ID:6tnf1cA4.net

明治になってから豊国神社は全国各地で地元の人たちによって再興された
東照宮は全国で廃棄された

そういうことだw

980 ：人間七七四年：2016/11/16(水) 11:44:11.69 ID:3kSO0icH.net

破却もなにも数からして東照宮のほうが未だに多いのだが。

981 ：人間七七四年：2016/11/16(水) 11:49:13.40 ID:rsT9AUoM.net

家康アンチが多いのは人気の証拠

982 ：人間七七四年：2016/11/16(水) 14:10:33.91 ID:4KhCvcxA.net

嫌われているのに好かれていると意味不明な解釈するあたり、丸っきり韓国人のメンタリティっすなぁ

983 ：人間七七四年：2016/11/16(水) 15:08:26.59 ID:6tnf1cA4.net

東照宮しょべー

984 ：人間七七四年：2016/11/16(水) 15:45:50.87 ID:BOXzfedi.net

>>981
「家康は人気があって知名度も注目度も高いから、
　その一方で強烈なアンチも多くなる。
　家康を高く評価する者と、アンチとは、
　それぞれ背反する別人で構成される。」
といった具合に丁寧に説明しないと曲解されるよ

>>982みたいな頭の悪い奴に

985 ：人間七七四年：2016/11/16(水) 16:36:24.36 ID:lKq1ooBr.net

つかここで粘着してるのは一人だからな。がんばって相手するから居ついちゃったし

986 ：人間七七四年：2016/11/16(水) 16:38:17.74 ID:uhqrbHwc.net

>>982
実際家康に注目する絶対数が多いから
家康アンチは有名人にはなんでも嫉妬する連中だろうけどな
歴史ファンはおしなべてどの武将も認めるから。

987 ：人間七七四年：2016/11/16(水) 17:37:48.53 ID:zj+VpH24.net

真偽不明の「家康が恐れた」というだけで、その武将の株が上がっちゃうぐらいだからな
それぐらいネームバリューがあるのは、他に何人もいないしね

988 ：人間七七四年：2016/11/16(水) 18:10:41.25 ID:iZF0/UBO.net

武将だけでなく女性や息子をも恐れるほど臆病で
合戦となれば討ち取られその度に影武者が立てられるも
最後には天下統一した勝者

それが徳川家康

989 ：人間七七四年：2016/11/16(水) 18:38:15.60 ID:oqS4BEeK.net

天下統一に成功し、創業だけじゃなく守成の基礎も作った偉人だからな
家康に文句つけてる連中ですら、先祖は家康が作った江戸の世の恩恵を受けているという皮肉
日本人以外は知らんが

990 ：人間七七四年：2016/11/16(水) 18:50:52.90 ID:rsT9AUoM.net

戦乱に終止符を打ち、２５０年間の太平。世界史上も希な大業績

991 ：人間七七四年：2016/11/16(水) 19:07:23.76 ID:1gPXNcyw.net

次スレ立ててくる

992 ：人間七七四年：2016/11/16(水) 19:20:55.48 ID:1gPXNcyw.net

へいお待ち！

【徳川家 総合】　徳川家康公スレ　その２１(c)2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1479291593/

993 ：人間七七四年：2016/11/16(水) 19:24:56.51 ID:lKq1ooBr.net

おつ

994 ：人間七七四年：2016/11/16(水) 19:25:06.99 ID:TRgPmQy5.net

>>992
乙にて候

995 ：人間七七四年：2016/11/16(水) 19:56:36.93 ID:hHY+Ilfw.net

>>989
江戸文化いいよな
まさにザ日本って感じで。

996 ：人間七七四年：2016/11/16(水) 22:05:03.42 ID:8Xgcmt9k.net

江戸文化なんてものは無い
江戸時代のものはほぼ全てが室町後期から安土桃山時代に成立したものだし
徳川幕府はとにかく弾圧する事から始める政権であったので
文化人は何とか文化を絶やさないよう生き延びさせる事に腐心せねばならず自由な発展が出来なかった
安土桃山時代に花開いた優れた文化が抑圧されてしまったのは非常に口惜しい事だ

997 ：人間七七四年：2016/11/16(水) 22:13:22.13 ID:KBlxcY6M.net

安土桃山は京都よりの文化、江戸は江戸文化だよ

998 ：人間七七四年：2016/11/16(水) 22:27:04.61 ID:8Xgcmt9k.net

みんな上方から伝わったものだよ
文化面も幕末まで京大坂など上方を中心としていた
自分は関東の人間であるから非常に悔しい事だが、著名な文化人や流派などもほとんどが西日本
江戸発祥の文化って本当にない
実質的な首都は関東にあったのに本当に発展しなかったなぁと悲しくなる
結局、江戸詰め武士とそれに伴う人々により消費があったから町は大きくなったけど
逆に言うとそれだけでしかなかった

999 ：人間七七四年：2016/11/16(水) 22:34:03.36 ID:fLKqHRy3.net

梅

1000 ：人間七七四年：2016/11/16(水) 22:34:38.70 ID:fLKqHRy3.net

太

1001 ：人間七七四年：2016/11/16(水) 22:35:12.42 ID:fLKqHRy3.net

郎