島津幕府創立の可能性を検証するスレ

1 ：人間七七四年：2016/10/11(火) 01:16:00.53 ID:V2tmxsG3.net

せめて後１０年早くに九州を統一していれば…

42 ：人間七七四年：2016/10/25(火) 12:12:04.20 ID:IyaI8DEw.net

島津最強伝説のネタ元って全部後世の島津家が作った文書の中にしか出てこないんだよね
当時の記録や他家の記録には一切無いものばかりなんだよ

43 ：人間七七四年：2016/10/25(火) 12:16:18.51 ID:lmweFJc/.net

無知乙

44 ：人間七七四年：2016/10/25(火) 12:27:18.61 ID:lf4FhgFI.net

家康が会津若松へ向かった段階で、上方には雑説が乱れとんでおり、敵か味方かハッキリしない島津軍の入城を拒むのも当然である。
また、島津が戦意に乏しかったというのもハッキリした一次史料がなく、なにぶん1500の兵しかなかったから、前面には出さず、
宇喜多、小西らとの抗戦で東軍が疲弊したときに遊撃部隊として投入する見込みだったと考えるのが合理的である。
ただ、その前に小早川が動き出して計画はご破算になったが。
八十島某を馬上でモノをいうのは無礼だとかなんとか言って追い払ったエピソードも、一次史料にはないのである

45 ：人間七七四年：2016/10/25(火) 12:36:23.88 ID:lmweFJc/.net

島津は寡兵で大軍を撃破しまくってるからね
家康も島津を恐れて減俸できなかったし

46 ：人間七七四年：2016/10/25(火) 12:38:55.26 ID:W7i4Ir1W.net

家久個人の才覚なんじゃないの？
肥後では龍造寺政家さえ抜けないでしょ

47 ：人間七七四年：2016/10/25(火) 16:56:09.24 ID:4iK4VWWJ.net

宮部とかにも撃退されているしな
しかも騙し討ちまでしたのに

48 ：人間七七四年：2016/10/25(火) 18:18:39.80 ID:6i+zr9lD.net

騙し討ちとか妄想すんのやめなよ
見苦しい

49 ：人間七七四年：2016/10/25(火) 23:33:28.34 ID:hBbVPPng.net

>>38
バカと貧乏人と物を言えない奴しかいないからね。
・４年性大学進学率→万年最下位で29%(全国平均67%)
・民間企業正社員平均年収→万年最下位で216.８万
(公務員を含めると、369.８万/年の21位)

※ 給与の割に物価は高いのに、古来からお上に
搾取し慣れていて文句も言わないバカども。

・家賃指数(公団住宅平米単価) 10位
・物価指数 16位
・ガソリン価格 3位
・インフラ指数(電気ガス水道) 8位
・冤罪逮捕率 1位

50 ：人間七七四年：2016/10/26(水) 09:45:20.05 ID:tmDvsZJC.net

>>48
そういう逸話じゃん
講和の使者を送って和睦の話を持ち掛けて油断させておいて、その夜に夜襲をしかけたら宮部に見抜かれ撃退されたという

51 ：人間七七四年：2016/10/29(土) 17:41:12.06 ID:YusD9ODe.net

宮部の株が上がるいい話じゃん
良く見抜けたな

52 ：人間七七四年：2016/10/29(土) 19:16:51.74 ID:H6i2hsf/.net

宮部って宮部継潤のこと？

53 ：人間七七四年：2016/10/29(土) 20:01:03.98 ID:XlvwcIh2.net

宮部を過大評価しすぎ
城に籠ってたただけだし野戦だったら普通に島津の圧勝だよ

54 ：人間七七四年：2016/10/30(日) 05:21:38.89 ID:VFmKEO4L.net

久光「で、俺はいつ征夷大将軍になれるのだ？」

55 ：人間七七四年：2016/10/30(日) 07:06:00.27 ID:ZQjB8B+M.net

それは西郷一派の作り話だよ

56 ：人間七七四年：2016/10/30(日) 07:08:34.17 ID:aVTPNWAz.net

宮部が居たのは城やないで
野営をしていたけど島津の襲撃を警戒して急きょ野戦陣地を構築した
島津はそこに夜襲を仕掛けて来たから劣勢の宮部らを破る事が出来なかった
この敗北により島津は降伏を決意したのだから、この戦いの意義は大きい

57 ：人間七七四年：2016/10/30(日) 07:37:22.51 ID:VLf9RW/Z.net

攻め手に不利な野戦陣への攻撃だから島津側が苦戦するのは仕方がない
藤堂の抜け駆けがなければ宮部は敗北していたよ

58 ：人間七七四年：2016/10/30(日) 07:57:32.41 ID:gdLEn+EF.net

不利な戦いに持ち込まれている時点で既に宮部に負けていると言っていい
しかも宮部の部隊は前衛の混成部隊でしかなく、後方には5倍近くはいるだろうと思われる本隊がいる
大きな損害を出しながら無理押しして仮に抜けたとしても、その後は一体どうするつもりだったのか謎
島津はヤケクソで攻め掛かっていたとしか思えない

59 ：人間七七四年：2016/10/30(日) 08:17:07.88 ID:JyCACkwk.net

攻め手の島津は不利だったが後詰めがなければ宮部は死んでた
兵数が同等なら島津の勝ちだよ

60 ：人間七七四年：2016/10/30(日) 19:01:30.57 ID:aGGc0MGP.net

帳簿つけられる人間いないし
兵糧の管理すらザルで予算管理なにそれ？
さすが日本陸軍の祖だ

どうやって幕府運営するの？

61 ：人間七七四年：2016/11/01(火) 09:39:45.42 ID:ohC+u2L4.net

>>59
宮部の2〜3倍いても攻めきれず敗走したのに同じだったら勝ちとか意味不明です

62 ：人間七七四年：2016/11/03(木) 18:14:38.67 ID:2i7jmZ3h.net

本物の敵中突破ってのは伊勢長島の一向宗が織田に対してやったみたいなことを言うんだよ

63 ：人間七七四年：2016/11/04(金) 08:39:14.39 ID:GEuTaagx.net

ほんと「敵中突破」という言葉を使った奴は天才だよな
戦わずして逃げた、ただの逃散行為を武勇伝にしちゃったんだから

64 ：sage：2016/11/23(水) 16:49:44.53 ID:OmHil7N5.net

方言がきつすぎて通訳が必要な幕府だな。

65 ：人間七七四年：2016/11/23(水) 19:54:05.49 ID:dnRue8om.net

>>42
でも二男の鬼島津こと義弘は凄かったろ？
関ヶ原での島津退き口も鳥居が味方につこうとした島津を返り討ちにした経緯があって四方八方囲まれた島津隊は
中央突破で逃げるしかなかったが捨て奸って作戦で甥と叔父を盾に逃げきってる。
まあ義弘に死んだときに殉死を禁じていたがそれでも後を追って13人も殉死したくらい家臣から慕われていた。
朝鮮の役でも武功は数知れず

66 ：人間七七四年：2016/11/24(木) 03:00:24.64 ID:Bnyogksx.net

凄いちゃ凄いけど・・
配下をよく統制していたようだし
しかし義弘の場合、顕彰みたいな持ち上げられ方をされている武将であり、
朝鮮式に嘘も100回言えば真実になる式に
創られた人物像という気もしないではない

67 ：人間七七四年：2016/11/24(木) 19:09:05.43 ID:2Iawx4Bo.net

徳川の本陣に突っ込んで家康を討ち取ったなら凄いけど、単に逃げただけじゃん
普通は逃げた事など自慢にならない

68 ：人間七七四年：2016/11/25(金) 14:36:47.86 ID:cfnv6dPM.net

どこかで見たんだけれど島津は中央突破ではなくて横進退却、もしくは前進退却なんだとさ
敵の真後ろまでいけば敵中突破だが横に逃げる形だったので突破とは言えないらしい
むしろ捨て奸が上手く機能し、無事に追っ手から逃げ延びたことの方が凄いんだとさ

69 ：人間七七四年：2016/11/25(金) 21:18:17.50 ID:8aKlsu9n.net

結局、生き延びて家を守り子孫を残した武将は後世子孫や地元の人間に顕彰されカリスマ化される
逆に家を潰し子孫も残せなかった者は顕彰してくれる人間がいないので忘れ去られるか汚名を着せられスケープゴートにされる
小早川秀秋のように・・
小早川が子孫を残し、その家が幕末まで続き維新で功績でもあらば家祖の秀秋も島津義弘なみに顕彰され
関ヶ原での寝返り行動も「敵中反旗」などと呼ばれ伝説化していたかもしれない

70 ：人間七七四年：2016/11/26(土) 07:11:52.43 ID:r2gLMXl5.net

>>68
石田も宇喜多もみんな逃げてるじゃん
他の地域を攻めていた大名らも普通に離脱してるし
ただ、領国が近かったから攻め込まれて生き残れなかっただけで

71 ：人間七七四年：2016/11/26(土) 07:27:28.04 ID:pwkeziAm.net

>>70
戦って逃げたのとの、戦かわずして逃げたのとの違いって分からんか？

72 ：人間七七四年：2016/11/26(土) 09:54:26.85 ID:jtyTbPOg.net

>>71
戦わず逃げた奴なんていないだろ

73 ：人間七七四年：2016/11/26(土) 12:11:29.50 ID:lksZORcs.net

>>70
オレがいいたいのは敵中突破はしてないので死線突破とか何か別の言葉に変えた方がより正確らしいということです。
逃げることは別に何の問題もないと思いますよ。

74 ：人間七七四年：2016/11/26(土) 14:23:06.90 ID:gmi8OIR2.net

いや普通に潰走でいいと思うけど

75 ：人間七七四年：2016/11/26(土) 15:08:31.57 ID:QHvS9e8C.net

>>72
いるじゃん
逃げるときにしか戦わなかったのがｗ

76 ：人間七七四年：2016/11/28(月) 11:07:40.11 ID:ls5NfClV.net

>>75
なるほど
島津は駄目だという意味だったのか

77 ：人間七七四年：2016/12/27(火) 23:06:17.13 ID:fh3pqHP8.net

テレビで大河の話題になったら馬鹿ッターでニワカが騒いでトレンド入りとか

78 ：人間七七四年：2017/04/24(月) 17:00:46.24 ID:JFgUJJTw.net

島津幕府はないけど、タイミング的にあと2-3年速ければ、1582-1584くらいまでの期間ならゴタゴタあったから九州に勢力向けれなかった

島津の吸収統一は1586年だがあれもう1-2年速ければ秀吉は兵力送れないし、中国、四国あたりまで兵力送って、東の秀吉と勢力わけて東西幕府に持ち込めた

島津はそれくらい力があった
けど龍造寺撃破があきらかに時系列的に秀吉の西進の前のタイミングを狙って、九州平定する
あるいは島津の北進のまえに四国制圧するみたいなしわくがあってゲームが進んでるからな

あれは政治空白をついた駆け引きで、もっと早くことを勧めてれば、信長に懲罰される
そして農業経済都合で四国、中国どちらか抑えないと経済が機能しないから、そこまでは制圧する必要がある

79 ：人間七七四年：2017/05/14(日) 15:31:58.41 ID:NHFqo21O.net

そもそも天下統一とか中央まで狙ってたのか？
九州統一だけで満足してそうなんだが

80 ：人間七七四年：2017/05/23(火) 18:51:18.29 ID:W4ff8fFO.net

明治維新じゃあかんのか

81 ：人間七七四年：2017/05/25(木) 00:53:22.81 ID:uuYu9FkL.net

最低でも五大老にならなきゃね

82 ：人間七七四年：2017/05/26(金) 22:35:01.25 ID:7zhT7Wap.net

伊達幕府の方が可能性は高そう

83 ：人間七七四年：2017/05/27(土) 02:53:21.40 ID:8XIOT+/7.net

その場合、やはり鹿児島で幕府開くつもりなのか？
もうちょっと中央よりに出てくるのか？

84 ：人間七七四年：2017/05/27(土) 10:53:50.99 ID:soyQcjgj.net

琉球、台湾まで領土を広げれば
薩摩が中央

85 ：人間七七四年：2017/06/09(金) 22:03:55.13 ID:KKD0JmrP.net

東北とか九州の大名とか、そもそも天下統一という発想があったのかと。
東北の伊達政宗や九州の黒田如水は例外かもしれんが、あれも本心で天下
狙ってたかは疑問。
コイツらならやりかねんと周囲は思ったかもしれんし、それに合わせて
本人らも振りをしてだけかも。

86 ：人間七七四年：2017/06/13(火) 13:17:32.23 ID:i5VAkqJh.net

現に室町幕府があって大名の子供となれば当然歴史も学んでいるんだから
発想すらないなんてことはありえんよ

87 ：人間七七四年：2017/06/13(火) 21:09:17.60 ID:Hy3h2ij+.net

北畠顕家は根拠地の奥州からはるばる京に攻め上がり、足利尊氏を追い出した。
尊氏もはるか九州まで落ち延びたのち、そこで力を蓄え京を奪還した。
その故事を知っていれば奥州だから、九州だから天下と無縁とは思わんだろう。
無論、現実的な距離の壁は大きいのは否定しないが。

88 ：人間七七四年：2017/09/06(水) 18:53:55.61 ID:A0GbCF56.net

☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

89 ：人間七七四年：2018/02/26(月) 20:40:02.76 ID:r/uswSEe.net

島津は重豪が全然持ち上げられないことが問題だ

吉宗と並ぶ近代改革のふそだし、吉宗もあわせて、倫理や大衆共和的、人権的な製作はそういうニュアンスで近代的と評価できた


そして島津幕府は、わいなら
〜if世界の1790年の南海震災は超ハイパー震災となり徳川氏継承者が相次いで総没、結果島津重合を頂点とした島津院生が開始される。徳川継承者は幼年だったから
しかしついぞ御三家を除外すれば継承者がいなくなったがため、島津の孫が将軍に就任し、島津が補佐職となる

そして史実より早くかつ異なる近代化＋体制ほうかん＋朝廷＋幕府州の連邦国家体制を1815年に突如実現
併せシーボルトはお雇い外国人要職に抜擢され、オランダ崩壊をうけて強制帰化される鬼畜の所業で迎え撃つ

そして英清戦争を関節支援して、清を挫く、そして史実より早く北上する
結果日本は蘭、露と秘密同盟を締結する

こういうイメージな

90 ：人間七七四年：2018/10/05(金) 19:59:28.20 ID:yy1RopkM.net

島津幕府って明治島津政府のことだろ
ありえなくもない。可能性として限定、段階的開国を薩摩ー長崎ー横浜からってシナリオはあるえるよ

91 ：人間七七四年：2023/07/20(木) 07:39:47.59 ID:o8uU28m2E

温室効果ガスに騷音にコ□ナにとまき散らして人殺して私権侵害して私腹を肥やす強盜殺人組織ジェットクサ一に爆破予告した環境先進国
ト゛イツの大先生、この場を借りてrespekt宣言するせ゛！それにしても．ガキがいるから新幹線て゛なくクソ航空テ囗リス├にテロ資金供与する
た゛のとナメたことほざいてたハ゛ハ゛ァにはドン引きた゛よな、カ゛キか゛いるならガキの将来のために地球破壞するのはやめとこうとか思うのが親
としての最低限の良識た゛ろうに．貧乏やクズやハ゛カた゛けど不幸な子を産み落としていいのかしらとか勘違いさせて，路上で親孑切りつけた
不幸な少女みたいなのを増やす目的て゛すて゛に他人から強奪した莫大な税金くれてやってるわけた゛が．さらにマッチポンプ利権倍増させて
世界最惡の腐敗テロ國家を猛進してやか゛るし．わさ゛わさ゛陸域縦断させて閑静な住宅地にまて゛大騷音まき散らさせて平穏な生活を根底から破壞
して、知的産業に威カ業務妨害して壞滅させて地球破壊してヱネ価格暴騰させて他人の権利を強奪して私腹を肥やし続ける害蟲が跳梁跋扈
する腐敗テロ國家でマ├モな子か゛育つわけがない，こいつらテ囗リス├に破防法適用して全員処刑することのみか゛少孑化対策た゛と気つ゛けカス

創価学会員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−が囗をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるそ゛！
ｈＴｔρｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ、сοｍ／hnli1ga.jpeg