大阪の陣で豊臣方が勝ったらどうなったか？

1 ：人間七七四年：2016/10/14(金) 18:13:36.41 ID:EfgbkuGT.net

戦後の豊臣方や徳川方がどうなったかについて検証しよう

50 ：人間七七四年：2016/10/18(火) 11:21:47.44 ID:KmedhJCV.net

そもそも関東まで逃げる必要がない
豊臣以外は全て徳川方な訳だし、何処かの城に入って体勢を立て直せばいいだけ
それが出来ないほど壊滅的被害を受けたり、諸大名が離反したりしたのなら関東まで戻るのは不可能だろう

51 ：人間七七四年：2016/10/18(火) 11:38:39.35 ID:qZ8iRJGI.net

そもそも今更摂家が豊臣に関白の座をわたすわけないだろう

52 ：人間七七四年：2016/10/18(火) 17:57:39.92 ID:ndBjlmgV.net

>>51
前例の無かった秀吉よりはハードル低いと思う
もちろん豊臣が最低でも畿内を掌握したらだが

53 ：人間七七四年：2016/10/18(火) 20:13:35.04 ID:IPpJp0g2.net

大坂方との戦いが不利な場合、伊賀上野城に籠り、再起を期するのが徳川の方針であった。
ここは彦根 井伊直孝、伊勢 藤堂高虎など、屈指の親徳川の譜代大藩がひしめいているのである

54 ：人間七七四年：2016/10/18(火) 21:19:33.30 ID:JkYibN9S.net

幕末はそいつらが裏切るんだけどな

55 ：人間七七四年：2016/10/18(火) 22:01:09.97 ID:qZ8iRJGI.net

>>52
一度秀頼に関白渡したらまーた摂家が関白できない状況になりかねないのに？

56 ：人間七七四年：2016/10/18(火) 22:45:29.99 ID:OUYa5BOQ.net

幕府の後ろ盾なしでは藤原一門にも朝廷にも
豊臣家に逆らえる力なんて残ってないよ
京都が豊臣家に占領された時点でいいなりだよ
関白になったから幕府の権威に対抗できるかどうかは別の話としてね

57 ：人間七七四年：2016/10/19(水) 00:54:40.57 ID:N0PorOXS.net

秀忠討ち死になら秀頼を将軍職にすればいいだけだが
武家に関白渡した前例があるのに将軍は源氏だけとか今更こだわらないだろうし本当にそういう定義があったかも不確か

58 ：人間七七四年：2016/10/19(水) 01:36:05.39 ID:6/E13LyO.net

仮に江戸城総攻めで豊臣が勝ったとしても
豊臣政権は将軍職を選ばずに関白職を選ぶだろう
そのくらい秀吉に畏怖の念は大きいと思うわ

59 ：人間七七四年：2016/10/19(水) 01:42:09.05 ID:7jhsIZF0.net

>>57
征夷大将軍が源氏だけなど誰も言っていない都市伝説

初代坂上田村麻呂は源氏ではない、そもそも当時は源氏自体が存在しない
鎌倉幕府も源家が絶えてから宮将軍だろ

60 ：人間七七四年：2016/10/19(水) 01:45:01.19 ID:N0PorOXS.net

倒幕が成功しちゃったら武家支配には将軍職のほうが有効って論理は成り立たなくなるのは確か

61 ：人間七七四年：2016/10/19(水) 09:05:55.69 ID:3Qng9daX.net

将軍が源氏の専門職いうのはデマだけど、関東(主に南関東)支配は条件として挙げられているから
徳川は潰さないと将軍にはなれないな
まあ、秀頼がなるなら将軍ではなく関白だろうけど

62 ：人間七七四年：2016/10/19(水) 10:33:43.80 ID:40y7W5Mo.net

でも関白ってあくまで律令体制・中央集権下での役職だから、もともとその原理から外れたところで
発生した武家・封建体制を支配しようとしたら結局建武政権の二の舞になるんじゃないの？
豊臣家が律令体制も封建体制も包含・超克した新たな役職や権威を作れないと結局ジリ貧になるような

63 ：人間七七四年：2016/10/19(水) 10:43:51.95 ID:3Qng9daX.net

それを狙ったのが豊臣政権な訳だけど、道半ばで滅びたから結局上手くはいかなかったね
3代ぐらい続けば確立できたか、それとも建武新政のようにぐだぐだになったかは今となっては分からないが

64 ：人間七七四年：2016/10/20(木) 02:35:24.93 ID:bXo39wlI.net

勝ち方次第だな、一度撃退したくらいじゃ趨勢は変わないと思う
家康秀忠親子を討ち取って将兵にも当分攻め込んで来れないくらいの打撃を与えればまあなんとか
でもその場合はどこかの大名が徳川の代わりに同じようなことをやるだけなんじゃないかな
大坂の陣の時点で豊臣家はかなり弱体化してる訳だし

65 ：人間七七四年：2016/10/21(金) 19:27:53.94 ID:u+hyMg94.net

幸村が執権みたいな感じで政権を牛耳る可能性もあるな

66 ：人間七七四年：2016/10/21(金) 20:07:11.97 ID:ySgVSjFm.net

>>41
そういうのはオーバーに言ってるわけで実際はその半分では

>>58
そういうのは初代のやり方を踏襲するものだからね

>>62
豊臣政権の本質は武家政権だよ
トップの名前が関白になっただけ
建武政権のように公家が優遇されたか？
所領は安堵したかもしれないがごくわずかに限られてたし
菊亭や久我のように重用されたのもいたが、申次や朝廷関係の顧問というレベルで政権中枢を担ったわけではないだろう

67 ：人間七七四年：2016/11/02(水) 20:03:39.99 ID:id6jNlrW.net

でもって近衛文麿みたいなのが出てきたら
それこそ、全国まる焼け＆原爆2発と満州返上で許してもらえたかどうか

68 ：人間七七四年：2016/11/02(水) 20:12:19.43 ID:sdDVsCFS.net

新豊臣政権では間違いなく、毛利輝元が復活することになる。
万が一、豊臣側勝利のために、佐野道可を潜伏させていたのである

69 ：人間七七四年：2016/11/03(木) 00:33:17.43 ID:56COcaYa.net

大坂で徳川が負けたところで豊臣政権が復活するわけない
幕府が弱体化して戦国の再開だろう

70 ：人間七七四年：2016/11/11(金) 09:00:52.83 ID:donKB55g.net

日本の兄であり、先生であり、起源でもある朝鮮を侵略した
豊臣は滅ぶしかない

71 ：人間七七四年：2016/11/11(金) 11:07:17.44 ID:VgJO+IV2.net

日本がケンシロウなら朝鮮はジャギだしな

72 ：人間七七四年：2017/09/03(日) 12:14:27.14 ID:ELm+pnJz.net

>>71
それだと中華はトキかラオウと言うことに・・・

73 ：人間七七四年：2017/09/03(日) 13:01:01.18 ID:iuSl3qj0.net

覇をとなえているわりに基盤の安定しない中国はラオウもトキもあわないんだよな
朝鮮もそんな中国にやられっぱなしの弱小だし
地の利で安定しまくった日本こそラオウか

74 ：人間七七四年：2017/09/21(木) 05:29:15.40 ID:3vPat93z.net

勝ったところで秀頼くんは治められるの？

75 ：人間七七四年：2017/09/21(木) 06:49:45.08 ID:hd0GpGkO.net

家康以外にも背かれそう

76 ：人間七七四年：2017/09/29(金) 07:23:12.61 ID:fvZYPiDr.net

そうなったら鎖国はしなかったね

77 ：人間七七四年：2017/09/29(金) 09:25:12.34 ID:rBZJ8pVk.net

勝ったらというが夏の陣の時点で家康・秀忠を撃ち取って勝っても
人材不足感がハンパない
大名だった長曽我部はともかく親が大名だった程度の毛利真田だし明石は一家臣だし
影響が及ぶのは大坂周辺だけだろうし
帰国した伊達・上杉が動き出すだろうし
江戸周辺はしっちゃかめっちゃかになるな
福島が江戸から脱出して入場してくるかもしれん

78 ：人間七七四年：2017/09/29(金) 10:21:14.69 ID:jsmUf0mC.net

三成がなんだかんだ言って秀頼殺すわ

79 ：人間七七四年：2017/09/29(金) 15:24:43.02 ID:rBZJ8pVk.net

>>78
君はスレタイと内容を確認しような

80 ：人間七七四年：2017/09/29(金) 17:24:58.68 ID:WkPspeM9.net

>>79
三成亡霊

じゃ、あれだ
大野が秀頼殺すわ

81 ：人間七七四年：2017/09/29(金) 17:49:16.02 ID:0d4uzOzi.net

秀信や秀頼の例もあるように廃されるのは子の代だな
万万一豊臣が天下再奪取して最功労の重臣の誰かが権力を握ったとして

82 ：人間七七四年：2017/09/29(金) 19:07:56.67 ID:olbOVwlM.net

ぶっちゃけ秀頼では頼りなさすぎる

83 ：人間七七四年：2018/07/31(火) 14:22:35.10 ID:DMefykvR.net

戦国時代に逆戻り。

84 ：人間七七四年：2018/08/26(日) 17:38:26.66 ID:tFVClEr4.net

秀頼が幕府開く

85 ：人間七七四年：2019/01/12(土) 01:59:16.81 ID:aUg45ghl.net

豊臣支配じゃあっと言う間に植民地

86 ：人間七七四年：2020/04/12(日) 07:35:23.72 ID:qhh3KnZO.net

盛り上がってまいりました

87 ：人間七七四年：2020/05/11(月) 19:44:56 ID:jOcfMd8r.net

>>82
そもそも頼りなかったら勝てないのじゃないの
それとも史実通りの展開で流れ弾で両御所が即死でもするのだろうか

88 ：人間七七四年：2020/05/30(土) 07:36:01 ID:q9Q77djH.net

そもそも大坂の陣で豊臣が勝つシナリオが思い浮かばない。
小田原攻めの時の北条以上に無理ゲーだろ。

89 ：人間七七四年：2020/05/30(土) 10:32:45 ID:fftin9Ds.net

あの程度の戦力差よりもっと劣悪なのにひっくり返したなんて世界にたくさんあるがな

90 ：人間七七四年：2020/05/31(日) 20:30:13 ID:9FoqVfmx.net

大坂の陣だけに限れば、豊臣方が勝つ可能性はある
でも、そこで家康・秀忠を一撃で打ち取れなければ、結局先がない
三成側について失敗した毛利・島津・上杉・佐竹といった連中が、今さら三成よりスケールの小さい
大野治長の指図に従うはずもないし、前田利家も浅野長政も加藤清正もいない
徳川方が改めて持久戦に持ち込めば、豊臣方は内部崩壊するだろう

91 ：人間七七四年：2020/05/31(日) 23:47:57 ID:NikisGNb.net

秀忠戦死で家康ショック死なら可能性はあるな

92 ：人間七七四年：2020/06/01(月) 03:00:15 ID:wFlcYDQd.net

>>89
それは武器性能差や指揮官のレベル差などがあったからだろが。
しかし夏の陣での豊臣側に戦力差をひっくり返す要素なんて思い付かない。

93 ：人間七七四年：2020/06/01(月) 19:43:23.19 ID:3/tiRSOg.net

>>88-89
あんなに圧倒的な戦力差なのに大御所と将軍が雁首揃えて舐めプで決戦してくれるのだから北条よりよほどマシ
北条の場合は決戦しようにも戦場の限定もできなければ四国や九州のように秀吉は前線に出てこないだろう
箱根に籠って迎え撃っても甲州口や上州口から関東に乱入されるだろうし佐竹とかもいる

94 ：人間七七四年：2020/06/08(月) 07:33:20 ID:UI6A3oGv.net

淀君のエロ動画が見たい！

95 ：女上司マホーバちゃん：2020/06/09(火) 00:15:17 ID:6VviDyks.net

そもそも大阪方の城の数はいくつあったのですかぁ

96 ：人間七七四年：2020/06/09(火) 07:52:56.14 ID:6VviDyks.net

淀君が浪人や家臣たちにご褒美の代わりに千畳敷でヌードになっていた
と思います！

97 ：人間七七四年：2020/07/20(月) 13:25:29.64 ID:64hkMGWr.net

秀頼２２歳、天下に名将として名を残す将なら
何か戦績を残しても不思議はない年齢だけど
残せない以上、そんな能力は無かったのでしょう
故に引っ繰り返すとか無理じゃね

家康父子が何故かポックリ死ぬ方のがまだ可能性ある

98 ：人間七七四年：2020/07/20(月) 19:07:49 ID:x69GzWxO.net

関ヶ原の時はオセロのように徳川の天下になったけど、摂河泉3国の大名とはいえほぼ大坂城一城の豊臣が天下を獲るのは気の遠くなる作業だろうな
秀吉にとっての毛利がそうだったように支援してくれる大大名でもいないと
とりあえず西隣の大大名池田はガチの徳川派だろうし

99 ：人間七七四年：2021/08/11(水) 08:22:08.51 ID:P7FzaCYj.net

真田幸村が徳川家康の
後藤又兵衛が黒田長政の
塙団右衛門が加藤嘉明の

首級持って大パーティーだろうな