武田信虎は過大評価されすぎ！！part1

1 ：人間七七四年：2016/10/29(土) 21:18:33.69 ID:geFI/t9N.net

武田信虎！
戦国時代の戦国大名。日本史上、有数の暴君！
武田宗家の統一、武田宗家の統一、今川氏の侵攻撃退、
上杉、北条との共闘、上洛し足利義輝、義昭に幕臣として仕える、
北畠の志摩侵攻、六角の近江侵攻、、
どう見ても誇張されすぎ！過大評価にも程がある！！！

89 ：人間七七四年：2016/11/19(土) 17:03:36.88 ID:7GAudy/P.net

そりゃ信玄あんまり好きじゃない俺も優秀だと思う。
対織田宣戦か勝頼の権力移譲が上手くいけば文句ないくらい。

90 ：人間七七四年：2016/11/19(土) 17:30:21.38 ID:VGKxQxau.net

誰も優秀じゃないと入ってないような？
過大評価って言ってるだけで

91 ：人間七七四年：2016/11/19(土) 18:47:20.65 ID:qk6NWcxC.net

誰のどんな評価が過大と言ってるのだろう
過大評価の具体的な例を挙げて過大だと言ってることを見たことがないな

92 ：人間七七四年：2016/11/20(日) 14:06:52.92 ID:ptylgC5j.net

よく戦国最強とか言われているところじゃないの？

93 ：人間七七四年：2016/11/20(日) 21:35:17.24 ID:AU6/EMqB.net

誰に？

94 ：人間七七四年：2016/11/21(月) 17:03:04.10 ID:N05GWt+f.net

>>91
コーエーの能力評価

95 ：人間七七四年：2016/11/22(火) 21:13:21.13 ID:b5SwUoHn.net

信虎って生きてる前当主で隣国に常駐してたのに、
誰も味方してくれないとか、全然欠片も人望無かったんだな。

96 ：人間七七四年：2016/11/22(火) 23:23:40.51 ID:QH/Z9t7D.net

自分の立場捨てて味方しろってのも酷な話だと思わんか？
自殺行為だぞ

97 ：人間七七四年：2016/11/23(水) 06:09:04.23 ID:b+I2tPy/.net

信虎はやることは間違えていない。
やり方が性急かつ乱暴すぎた。
まさか自分が80まで生きるとは思わなかったのもあるんだろうが。

98 ：人間七七四年：2016/11/23(水) 15:45:50.62 ID:S1B9tqGn.net

駿河追放後はある意味自由に生きてるからな。信虎的には「あーせいせいした晴信おまえも苦労するぞ頑張りんしゃい」ってとこだろう
現に信玄は息子と重臣殺してる

99 ：人間七七四年：2016/11/24(木) 15:54:35.20 ID:c+f2h8NU.net

家臣に隠居させられても影響力を持ち続けた浅井久政のほうがまだましなレベル

100 ：人間七七四年：2016/11/24(木) 16:22:56.73 ID:3Q6YGxsT.net

それが命取りとなる浅井家
信虎こそ賢明ということ
そんなこともわからないバカがいるということ

101 ：人間七七四年：2016/11/24(木) 16:53:01.83 ID:Zpx+PFhn.net

影響力を保持していて口を出さないのと、影響力を持たないから口を出せないのはまた意味が違う
信虎は後者、したくても出来ないのだから、
その結果で本人の才覚を評価するのは間違い

102 ：人間七七四年：2016/11/30(水) 18:42:36.09 ID:WXHDMyAe.net

追放劇自体が茶番という説もあったような

103 ：人間七七四年：2016/12/01(木) 21:24:52.68 ID:jybHZGJF.net

え　父信虎がみずから信玄に国主の座をゆずり、
自分は隠れ間者となって今川家に入り込んだっていうの？
おもしろすぎる説だ　かっこいい

104 ：人間七七四年：2016/12/09(金) 00:21:44.92 ID:xDYnNzYt.net

駿府の後も、西上作戦の前に、京都に行ったり、伊勢に行ったり、
実は凄い活躍してるしな。

105 ：人間七七四年：2016/12/09(金) 07:56:02.36 ID:n/pj3H3A.net

信虎は外交も軍事もかなりのやり手だよ。ただ行政や内政にあまりに欠けすぎていた。やり方も厳しすぎるし。

106 ：人間七七四年：2016/12/09(金) 14:47:34.47 ID:JXuvp6KU.net

行政も内政もやり手じゃ
だからこそ反感買ったのだろうけど

107 ：人間七七四年：2016/12/09(金) 16:31:13.68 ID:rpMRn3/X.net

主要因は家中との対立だろう、当時の甲斐は異常気象で誰がどうあっても厳しかったし
北条がすんなりと代替わりして徳政令打ったりしてるから武田家中もそれ望んだんじゃね

108 ：人間七七四年：2016/12/10(土) 23:40:02.94 ID:BeULMiI4.net

まあ信虎の代でようやく武田が甲斐を纏めたのだから内政やら行政をする暇が余りなかったのかもしれないのと　
信虎の親父が死んで10代で家督を継いだからその辺りを学ぶ機会がなかったのかもね

109 ：人間七七四年：2017/02/17(金) 20:14:36.32 ID:2l0ZqxPy.net

そもそも評価してない

110 ：人間七七四年：2017/05/19(金) 01:41:57.68 ID:MXss0n3K.net

行政と内政って何がちがうの？
内政は外交の対義語で
行政は立法と区別される語だと思うのだけど
実質同じ意味の言葉だから分けて書く必要ないのでは？

責任内閣制⇔超然内閣制
議院内閣制⇔大統領制
みたいなもんで、対概念を想定するから
同じ意味で異なる用語が使われるのであって
文脈上相手に想定をさせる必要がないなら分けて書く必要ないよね？

辞任、解任、罷免、更迭の言葉の違いも同じ。
罷免、更迭は上司が無理矢理やめさせた感
辞任、解任は本人が一身上の都合でやめさせてもらった場合も含む。
ただ更迭は、別の誰かと交代させるという意味を含むので罷免とは少し違う。
撃ち込まれたピッチャーをマウンドから下すという言い方と
撃ち込まれたピッチャーを控えの選手と交代させるという言い方は微妙にちがうからね

111 ：人間七七四年：2017/09/05(火) 16:08:44.94 ID:na1A/imZ.net

☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

112 ：人間七七四年：2018/07/31(火) 13:46:39.99 ID:xOGEBbHS.net

信虎ではなく信玄だろ、過大評価は。

113 ：：2019/10/14(Mon) 01:02:10 ID:4xmLMr8M.net

わんこそば

114 ：人間七七四年：2019/11/29(金) 14:03:34 ID:4TUS7YeM.net

のちの勝頼と対面時のエピソードを見ると、信虎さんは傲慢で相当な癎が強い人だったんだろう。
息子の描いた肖像画を見ても並みの人間ではないのが分かるよね。

115 ：人間七七四年：2021/11/11(木) 01:53:22.36 ID:PkKEC07v.net

>>1
信虎さんは過大に悪逆非道に描かれる被害者

116 ：人間七七四年：2021/11/11(木) 12:59:04.32 ID:2s6uRJPN.net

映画が今日封切りだから上がったのかこのスレ
追放後も凹むどころかあちこちで大活躍してる不屈の人
人気出て欲しい

117 ：人間七七四年：2021/11/11(木) 14:13:45.07 ID:B4ODMYfK.net

虎はあきらめない
劇場公開日 2021年11月12日　　甲斐国先行10月22日

オフィシャルサイト
https://nobutora.ayapro.ne.jp/
劇場情報
https://nobutora.ayapro.ne.jp/info/theater

監督　金子修介
共同監督・脚本・製作総指揮　宮下玄覇

武田信虎（無人斎道有）　寺田農
土屋伝助　隆大介
清水式部丞　伊藤洋三郎
黒川新助　矢野聖人
お直　谷村美月
お弌　左伴彩佳
孕石源右衛門　尉剛たつひと

上杉謙信　榎木孝明
織田信長　渡辺裕之
武田信玄／武田逍遥軒　永島敏行

武田勝頼　荒井敦史
跡部勝資　安藤一夫
長坂釣閑斎　堀内正美
春日弾正忠（虎綱）　川野太郎
山県昌景　葛山信吾
馬場信春　永倉大輔
内藤昌秀　井田國彦
穴山信君（梅雪斎）　橋本一郎
一条信龍　杉浦太陽
武田信豊　鷲尾直彦
武田雅楽助　田中伸一

118 ：人間七七四年：2021/11/20(土) 23:51:35.77 ID:Aq2u3OfP.net

>>117
見てきた。良かった。

過大評価もされてないよ。
信虎は主人公でそれなりに知略もあるけど、所詮は信玄にはおよばず、武田家に帰ってきたものの露骨に軽んじられ、過去の栄光にすがる無力な老人として描いてる。
そんなお爺ちゃんが一生懸命に頑張って、最期にちょっとだけ報われる話。
臨終したシーンは目頭が熱くなった。

119 ：人間七七四年：2024/03/24(日) 02:00:24.71 ID:JgNfv2+g.net

【訃報】寺田農さん、肺がんのため死去　81歳
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1711145312/

120 ：人間七七四年：2024/03/29(金) 04:08:41.76 ID:Wm65qX4G.net

織田ノブと戦う上で信虎の
方が明らかに良かっと思う

ノブが最凶残虐マックスパワー出しても
信虎なら簡単に更に上を行けた。

信濃統一も信玄より5年は早かったろ

121 ：人間七七四年：2024/03/29(金) 22:10:32.61 ID:Jq6cSxNh.net

信濃統一なんて信虎でも勝頼でも無理だろ
信玄だから出来た

122 ：人間七七四年：2024/03/30(土) 15:13:30.61 ID:RSqZDmM6.net

>>120
その信虎は追放されてどうやって戻ってきたの？

123 ：人間七七四年：2024/03/30(土) 15:31:20.46 ID:HhS7JIyV.net

信虎公は今川家から追放されたのち、京都で今出川家に寄宿し、
さらに将軍義昭の奉公衆格、六角家一揆の指導をきていた為！

124 ：人間七七四年：2024/03/31(日) 19:34:01.64 ID:LzhxSzk+.net

諸国漫遊隠居老人

125 ：人間七七四年：2024/04/02(火) 04:29:50.97 ID:qXDV4pcc.net

信玄がまるで優秀みたいに書いてるけど、信玄の信濃統一は信虎の甲斐制圧と佐久諏訪への足がかりが
あって20年もかかってるんだがねえ……

126 ：人間七七四年：2024/04/03(水) 18:06:24.20 ID:Mdn6dDzs.net

相手弱小ばかりで外交的にも恵まれていたとはいえ20年で2.5倍ぐらい増やしたというの十分優秀だろう
信長元就とかがおかしいだけだ

127 ：人間七七四年：2024/04/04(木) 14:12:38.55 ID:ADiq7sVH.net

信長は地理的経済的に恵まれた上に運が非常に良かっただけだろ

128 ：人間七七四年：2024/04/04(木) 17:42:21.72 ID:kqrAQoB/.net

地理的にいずれは中央に滅ぼされるのは必然なんだから
甲斐源氏は好きなように生きるのが正解

129 ：人間七七四年：2024/04/18(木) 21:16:14.40 ID:pHPAzzta.net

川中島で長岡政虎に大勝利を収めたと漏れ聞くに及び、
我が事のように喜び候
さて次は、駿河に候

130 ：人間七七四年：2024/04/19(金) 10:41:38.93 ID:DfRKNsoW.net

それにしてもこの人なにやらかしたんだ？
冷静になって考えてみたら、一国の主が一人の反対者もなしに家臣団の全会一致で
他国追放とか？戦国時代暗君、暴君、馬鹿殿は数あれど他にそんな話は聞いたことがない。
精神に異常きたしていたとかかな？

131 ：人間七七四年：2024/04/19(金) 13:28:05.60 ID:/ir+46v2.net

わが夫信虎殿の暴虐に対し、晴信は、やむにやまれぬ決起だったのでござります。では

132 ：人間七七四年：2024/04/19(金) 13:58:05.65 ID:Jv2ilHEi.net

信虎の命を助けるために駿河に隠居させた晴信の優しさな

133 ：人間七七四年：2024/04/19(金) 21:01:39.88 ID:sTDQD8EE.net

>>130
一応反対者はいたはず
あと信虎の取り立てた手駒は佐久の抑え

134 ：人間七七四年：2024/04/26(金) 15:15:22.92 ID:vY9Jyl/o.net

>>130
時代が早すぎたんだ
城下町作って重臣を住まわせてヒンシュク買った
信長の時代になると当たり前なのにな
他にも兵農分離して戦専門の部隊作ったり先見性があった

135 ：人間七七四年：2024/04/26(金) 15:17:10.87 ID:vY9Jyl/o.net

あと信虎の時ついてないぐらい100年に一回規模の連続災害、飢饉があってな
それなのに北条今川も甲斐に侵入して放火三昧で軍事行動も頻発し国力疲弊させたけどこんなもん晴信だってそうなるわってぐらい気の毒だった

136 ：人間七七四年：2024/04/27(土) 10:36:30.85 ID:DfnZqA/3.net

信玄死後、甲斐にもどって当主復帰すべきだった

137 ：人間七七四年：2024/04/27(土) 16:18:44.77 ID:KvC/4SbI.net

信玄は、今川義元死後に駿河を攻めたのは失策だと思う
結局、駿河は一時的に支配しただけだし、北条との同盟も破綻した

今川と敵対した事が、嫡男の義信の謀反の原因にもなったし、駿河侵攻はいい事無しだった
義信を失った結果、家臣団に人望の無い勝頼を跡継ぎにするしかなかったのも、武田滅亡の布石にもなったと思う

あの時、今川は滅ぼさずに逆に庇護して、吸収合併する方向で駿河を支配する方が得策だったと思う
北条との同盟も維持できたし

勝頼も勝頼で、上杉謙信亡きあとの上杉の後継者争いで、北条血筋の景虎を推さずに景勝を推したのも判断の誤りだと思う
結局、あの判断で北条との同盟は破綻して、武田の周りは敵だらけになってしまった

武田は、信玄も勝頼も、隣国との関係を作るのが下手だった事が滅亡に繋がった気がする

138 ：人間七七四年：2024/04/28(日) 13:09:43.77 ID:uYc96NW6.net

だたの結果論やな
無意味な長文だよ