もし武田信玄が息子義信と飯富虎昌を粛清してなかったら

67 ：人間七七四年：2017/01/19(木) 03:56:39.50 ID:oKDXQlGS.net

義信は今川のために何の利益にもならない遠江出陣を繰り返してる内に
背後の上杉謙信が一気に攻め込んで終了かもしれんな
勝頼が北条攻めてる間に豪族が調略されて一気に滅亡したみたいに

68 ：人間七七四年：2017/01/19(木) 20:01:35.40 ID:AFKi0WHu.net

>>67
なんで出陣を繰り返すのかがわからん。
当時の徳川家康なら、武田が明らかに国力は上。おまけに北条や今川と同盟が保たれているなら、徳川家は武田、北条、今川三家に潰されて詰むよ。

69 ：人間七七四年：2017/01/19(木) 22:37:50.16 ID:07VQDfza.net

>>68
家康は全力を遠江に投入できるからな
それに対して武田は上杉という強敵が北にいるわけで
冬以外に遠江に攻め込まれれば二正面作戦になる
しかも今川助けても何か領土が得られるわけでもなく
家臣団の不平不満は積み重なっていく

70 ：人間七七四年：2017/01/19(木) 23:06:19.75 ID:vag2S34G.net

義信なら信長と戦う以外選択肢ないな

71 ：人間七七四年：2017/01/19(木) 23:12:45.64 ID:/3JCu+Hz.net

義信だったら信長と戦わずにあくまで謙信に固執するタイプだと思うぞ

72 ：人間七七四年：2017/01/19(木) 23:25:24.26 ID:6O3zD7CG.net

義信が今川のために戦うんだから
現に今川領を侵略してる家康はもちろん
そのバックに居る信長とも対立するのは避けられない
そうなると信長は当然謙信と組むことになる
まぁ信長も史実みたいに美濃や畿内にかかりきりになれずに
家康支援せざるを得なくなるから歴史は変わるだろうね
現在義の人として有名な謙信が、今川のために戦う義信の背後を襲うだろうし
後世の評価が楽しみだねｗ

73 ：人間七七四年：2017/01/19(木) 23:27:37.81 ID:/3JCu+Hz.net

今川をやった織田よりも配下をたくさんやった謙信の方が義信は許せんのじゃないかね

74 ：人間七七四年：2017/01/19(木) 23:43:46.81 ID:6O3zD7CG.net

武田と上杉の対立って結局は上杉が春日山城のために
奥信濃の緩衝地帯をどう確保するかの話だし
そこさえ保証されるならそれほど講和は難しくなさそうだけどな
義信に代替わりしてる前提なら話も進めやすい
義信にとっても北信濃の兵力を対徳川戦に動員できないのはキツイだろうし

75 ：人間七七四年：2017/01/20(金) 23:45:57.36 ID:tjpF/FBM.net

北条とはどうなるんだろ

76 ：人間七七四年：2017/01/21(土) 17:01:30.10 ID:C4wdOep8.net

>>72
信長は武田を敵に回しても徳川を全力支援する決断はしないんじゃないの
史実でも、この時点では武田に対して土下座外交の一手だったんだから

77 ：人間七七四年：2017/01/21(土) 18:13:20.67 ID:xtOmNqVT.net

領土拡大するなら上杉謙信死んだ後の越後だろうな

78 ：人間七七四年：2017/01/28(土) 11:24:18.87 ID:xFrNEbfJ.net

義信なら遺言残さなくても良かった
穴山とか親戚衆は従うだろうね
しかし信長の脅威跳ね返せれるか疑問だな
同盟に拘って戦国時代大事な領土拡大をしなさそうだし

79 ：人間七七四年：2017/01/28(土) 14:36:56.26 ID:lhmfF08d.net

信玄に取り立てられた譜代衆って義信なら納得して心服するのかねぇ

80 ：人間七七四年：2017/01/28(土) 19:12:53.66 ID:GvykeAfL.net

武田家っていうより信玄個人に仕えてる感じならどうなるかねえ…
嫡男なだけ勝頼よりはマシかも知れんが

81 ：人間七七四年：2017/01/28(土) 22:01:33.59 ID:X685RG5t.net

堤義信なら楽勝天下とってたな

82 ：人間七七四年：2017/01/29(日) 22:26:27.51 ID:1Pbeuld7.net

>>79
グダグダな駿河･遠江を切り取らず、氏真を助けて奥三河や東濃にしょっちゅう出兵させられて
納得しないだろうな、武田家臣団は。

83 ：人間七七四年：2017/01/29(日) 22:36:00.79 ID:T+NEIk39.net

>>82
だよなぁ
領土広げて恩賞に城や土地貰えるから従ってるんだもんな当時の豪族とかは
まぁもし義信が継いでたら戦国の義の人として上杉謙信じゃなく武田義信が後世語られてるかもね

84 ：人間七七四年：2017/02/24(金) 21:33:31.35 ID:jj/KR4MQ.net

>>1
義信よりも飯富兵部を失った事が後世に大きなダメージを与えた。更に言うと典厩の死がもっとデカイ。

85 ：人間七七四年：2017/03/08(水) 14:51:14.08 ID:O80L3Foz.net

んなこと言われても

86 ：人間七七四年：2017/09/05(火) 18:59:51.12 ID:na1A/imZ.net

☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

87 ：人間七七四年：2017/09/06(水) 23:16:23.55 ID:n/RAEcmK.net

今川が徳川＆織田とやるんだから
義信も加勢する気ならいつまでも上杉と戦ってる場合じゃないな
攻めるとこ美濃しかないだろ

88 ：人間七七四年：2018/05/15(火) 12:36:16.45 ID:hZFopmOX.net

美濃はとっても武田的に旨みはないからねえ
維持するのが困難だから
つうか上杉とやりあったのだって北信濃を維持するためだし

89 ：人間七七四年：2019/01/24(木) 17:49:26.25 ID:4vNxlQLy.net

>>1
足利幕府のまま。

90 ：人間七七四年：2019/02/01(金) 23:15:49.09 ID:vNIVRjyR.net

そのＩＦは在り得ない、戦国時代に２人を粛清しない甘ちゃんなら御家騒動が起こる以前に
晴信は死んでいるハズ、典厩が討死にしなかったらというＩＦの方が話を続ける価値が在る。

91 ：人間七七四年：2019/02/01(金) 23:49:04.59 ID:EbtJbyPq.net

氏真の器量が今少し大きければ、信玄公と義信公の相克もなかったやもしれんな…
信玄公も北条を制して駿河を手に入れたが時間を浪費した観があるし、
北条はまさに時間を無駄にしたし、氏真は二家にとって災いであったとしか言いようがないわ
氏政は氏康没後すぐに外交方針を転換したが、氏政も武田との抗争は不毛なことでしかないと考えていたのだろうな
氏康も晩年は耄碌していたと言うべきか

92 ：人間七七四年：2019/02/02(土) 01:31:13.46 ID:U5qQ4lXX.net

そもそも信玄はオブをかなり重要視していた
そこに跡継ぎである義信の教育係りを命じたわけで
これは武田とオブの同盟と言ってよい

オブの赤備えは武田の最強部隊、義信を加えると、武田軍の中枢でしょう
ここがクーデターを起こす意味とは？
信玄にとってみると、武田本体そのもの、信玄政権の後ろ盾が暴走した感じで、かなり危機的状況だったでしょう
粛清しないかどうかの状況ではなかった。徹底的にやらないと信玄の命どころか武田が二分して崩壊寸前になる

93 ：人間七七四年：2019/02/02(土) 12:46:59.76 ID:WhmEioS1.net

第四次川中島は謙信の前線部隊敗走フェイクに釣られた義信が突出して
その結果陣が乱れて大苦戦になり信繁や諸角が討たれたみたいな話になってるけど
実際は義信が上杉軍を蹴散らしてたらしいね
信玄の啄木鳥戦法の失敗とそれをカバーした義信の奮戦
武田家の中でも「義信様が次の御屋形様だから武田は安泰だ」みたいな空気が起きたに違いない
そこで尻がもぞもぞし始めたのが信玄
自分が父親を追放してるだけに疑心暗鬼になってもおかしくない
そんな状況で駿河侵攻を画策した信玄を三国同盟の維持という当然の理由から諫めたのが義信
ここで信玄派と義信派に分かれる事態になって幽閉切腹コースになったんだろうな
義信が武田家を継いでれば勝頼も信濃先方衆＆御親類衆として大活躍出来て
信繁並みの評価を得てたかもしれん

94 ：人間七七四年：2019/02/02(土) 15:20:21.88 ID:DHuG4sCh.net

勝頼は軍事に関しては申し分ないからな
自分が当主になるんではなく義信のもとなら一門衆として大活躍できただろう
今川は衰退の一途だったし海が欲しかったのはわかるが、信玄の強欲さが目立つ

95 ：人間七七四年：2019/02/23(土) 13:35:24.25 ID:cxfdHWU2.net

信玄自体が家臣に担ぎ挙げられて君主に成ったし
家督継いだ頃と、死ぬ間際では家臣の掌握度は違うんでは？
この頃がどっちに該当するか分からんけど
駿河攻めでは馬場の命令違反とかあったし、継いだ頃に近いのかも？

96 ：人間七七四年：2019/02/23(土) 15:46:20.83 ID:xT9XHAe1.net

信玄は元々嫡男で信虎に廃嫡されそうになった立場だから
義信とは全く違うな

97 ：人間七七四年：2019/02/26(火) 14:02:21.62 ID:qJ0fUvzt.net

廃嫡されそうになった？
ソースは？

98 ：人間七七四年：2019/09/06(金) 21:49:31.98 ID:6RzWtkqp.net

軍鑑

99 ：人間七七四年：2023/08/01(火) 15:51:54.05 ID:Fm1cr1Mwy

丿儿ト゛ストリー厶爆破したというウクラヰナの自作自演た゛ろうか゛．タ゛厶爆破て゛街中水没．曰本て゛は世界最悪の殺人テ□組織公明党国土破壞省
齊藤鉄夫らテ口組織國土破壊省が憲法１３条２５条２９条と公然と無視しながら、カによる一方的な現状変更によって都心まで数珠つなぎて゛
鉄道のЗ〇倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らす大量破壊兵器て゛あるクソ航空機飛は゛させて．氣候変動させて、海水温上昇させてかつて
ない量の水蒸気を曰本列島に供給させて洪水に土砂崩れに暴風にと住民の生命と財産を強奪することで、私腹を肥やしてるし，同し゛テロ国家
のウクライナだの曰本に原爆落とした世界最惡のならず者國家だのと共謀して．私利私欲のために軍事演習だなんた゛と隣国挑発して正当防衛権
行使させておいて．白々しく安全保障ガ‐だの、プ囗パガンダ放送た゛の、ハ゛力丸出しのＪアラ―├た゛の國民煽って軍事増税に軍事大国にと
税金泥棒利権を全方位から堅牢にして、チョ□すぎる國民から強奪した血税で私腹を肥やしまくって．腐敗テ口國家を謳歌してる岸田異次元
増税軍国主義売国奴文雄か゛これほと゛分かりやすい茶番やってるってのに，霞ヶ関が火の海になることすらないとか，北朝鮮人民まて゛ドン引き

創価学会員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ━がロをきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！
ｈТТΡｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ．ｃｏｍ／hnli1ga.jpeg

100 ：人間七七四年：2023/08/31(木) 10:39:13.53 ID:OyKwqRAn.net

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

101 ：人間七七四年：2023/09/02(土) 18:15:00.85 ID:5ug4Yt5Q.net

甲斐武田が滅んだ最大原因は信長への敵対であって、
それは義信が謀反を計画しなくても発生してただろう。
つまり勝頼とほぼ同じ道筋を義信が辿っただけだと思う。