もし武田信玄が息子義信と飯富虎昌を粛清してなかったら

87 ：人間七七四年：2017/09/06(水) 23:16:23.55 ID:n/RAEcmK.net

今川が徳川＆織田とやるんだから
義信も加勢する気ならいつまでも上杉と戦ってる場合じゃないな
攻めるとこ美濃しかないだろ

88 ：人間七七四年：2018/05/15(火) 12:36:16.45 ID:hZFopmOX.net

美濃はとっても武田的に旨みはないからねえ
維持するのが困難だから
つうか上杉とやりあったのだって北信濃を維持するためだし

89 ：人間七七四年：2019/01/24(木) 17:49:26.25 ID:4vNxlQLy.net

>>1
足利幕府のまま。

90 ：人間七七四年：2019/02/01(金) 23:15:49.09 ID:vNIVRjyR.net

そのＩＦは在り得ない、戦国時代に２人を粛清しない甘ちゃんなら御家騒動が起こる以前に
晴信は死んでいるハズ、典厩が討死にしなかったらというＩＦの方が話を続ける価値が在る。

91 ：人間七七四年：2019/02/01(金) 23:49:04.59 ID:EbtJbyPq.net

氏真の器量が今少し大きければ、信玄公と義信公の相克もなかったやもしれんな…
信玄公も北条を制して駿河を手に入れたが時間を浪費した観があるし、
北条はまさに時間を無駄にしたし、氏真は二家にとって災いであったとしか言いようがないわ
氏政は氏康没後すぐに外交方針を転換したが、氏政も武田との抗争は不毛なことでしかないと考えていたのだろうな
氏康も晩年は耄碌していたと言うべきか

92 ：人間七七四年：2019/02/02(土) 01:31:13.46 ID:U5qQ4lXX.net

そもそも信玄はオブをかなり重要視していた
そこに跡継ぎである義信の教育係りを命じたわけで
これは武田とオブの同盟と言ってよい

オブの赤備えは武田の最強部隊、義信を加えると、武田軍の中枢でしょう
ここがクーデターを起こす意味とは？
信玄にとってみると、武田本体そのもの、信玄政権の後ろ盾が暴走した感じで、かなり危機的状況だったでしょう
粛清しないかどうかの状況ではなかった。徹底的にやらないと信玄の命どころか武田が二分して崩壊寸前になる

93 ：人間七七四年：2019/02/02(土) 12:46:59.76 ID:WhmEioS1.net

第四次川中島は謙信の前線部隊敗走フェイクに釣られた義信が突出して
その結果陣が乱れて大苦戦になり信繁や諸角が討たれたみたいな話になってるけど
実際は義信が上杉軍を蹴散らしてたらしいね
信玄の啄木鳥戦法の失敗とそれをカバーした義信の奮戦
武田家の中でも「義信様が次の御屋形様だから武田は安泰だ」みたいな空気が起きたに違いない
そこで尻がもぞもぞし始めたのが信玄
自分が父親を追放してるだけに疑心暗鬼になってもおかしくない
そんな状況で駿河侵攻を画策した信玄を三国同盟の維持という当然の理由から諫めたのが義信
ここで信玄派と義信派に分かれる事態になって幽閉切腹コースになったんだろうな
義信が武田家を継いでれば勝頼も信濃先方衆＆御親類衆として大活躍出来て
信繁並みの評価を得てたかもしれん

94 ：人間七七四年：2019/02/02(土) 15:20:21.88 ID:DHuG4sCh.net

勝頼は軍事に関しては申し分ないからな
自分が当主になるんではなく義信のもとなら一門衆として大活躍できただろう
今川は衰退の一途だったし海が欲しかったのはわかるが、信玄の強欲さが目立つ

95 ：人間七七四年：2019/02/23(土) 13:35:24.25 ID:cxfdHWU2.net

信玄自体が家臣に担ぎ挙げられて君主に成ったし
家督継いだ頃と、死ぬ間際では家臣の掌握度は違うんでは？
この頃がどっちに該当するか分からんけど
駿河攻めでは馬場の命令違反とかあったし、継いだ頃に近いのかも？

96 ：人間七七四年：2019/02/23(土) 15:46:20.83 ID:xT9XHAe1.net

信玄は元々嫡男で信虎に廃嫡されそうになった立場だから
義信とは全く違うな

97 ：人間七七四年：2019/02/26(火) 14:02:21.62 ID:qJ0fUvzt.net

廃嫡されそうになった？
ソースは？

98 ：人間七七四年：2019/09/06(金) 21:49:31.98 ID:6RzWtkqp.net

軍鑑

99 ：人間七七四年：2023/08/01(火) 15:51:54.05 ID:Fm1cr1Mwy

丿儿ト゛ストリー厶爆破したというウクラヰナの自作自演た゛ろうか゛．タ゛厶爆破て゛街中水没．曰本て゛は世界最悪の殺人テ□組織公明党国土破壞省
齊藤鉄夫らテ口組織國土破壊省が憲法１３条２５条２９条と公然と無視しながら、カによる一方的な現状変更によって都心まで数珠つなぎて゛
鉄道のЗ〇倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らす大量破壊兵器て゛あるクソ航空機飛は゛させて．氣候変動させて、海水温上昇させてかつて
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のウクライナだの曰本に原爆落とした世界最惡のならず者國家だのと共謀して．私利私欲のために軍事演習だなんた゛と隣国挑発して正当防衛権
行使させておいて．白々しく安全保障ガ‐だの、プ囗パガンダ放送た゛の、ハ゛力丸出しのＪアラ―├た゛の國民煽って軍事増税に軍事大国にと
税金泥棒利権を全方位から堅牢にして、チョ□すぎる國民から強奪した血税で私腹を肥やしまくって．腐敗テ口國家を謳歌してる岸田異次元
増税軍国主義売国奴文雄か゛これほと゛分かりやすい茶番やってるってのに，霞ヶ関が火の海になることすらないとか，北朝鮮人民まて゛ドン引き

創価学会員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ━がロをきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！
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100 ：人間七七四年：2023/08/31(木) 10:39:13.53 ID:OyKwqRAn.net

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

101 ：人間七七四年：2023/09/02(土) 18:15:00.85 ID:5ug4Yt5Q.net

甲斐武田が滅んだ最大原因は信長への敵対であって、
それは義信が謀反を計画しなくても発生してただろう。
つまり勝頼とほぼ同じ道筋を義信が辿っただけだと思う。