もしも、四英傑にするとしたら…

1 ：人間七七四年：2017/10/05(木) 02:54:11.13 ID:v0yemfw7.net

石田三成

163 ：人間七七四年：2017/12/04(月) 18:19:36.50 ID:Tz/I319U.net

信長は四方に敵を抱えていたから信玄との対決を避けていたけど
単体なら大した相手じゃない
信長を一番苦しめたのは本願寺だろ

164 ：人間七七四年：2017/12/05(火) 07:45:25.09 ID:IMvIM+Em.net

武田の高評価は後の天下人の家康に圧勝したと言う点にあるからな
徳川幕府としても開祖に勝った相手は凄まじく強くなくては体裁が悪いし
幕臣には武田系が多いから落とされる理由がなかったも大きいだろう
他の大大名は地方戦で完結しているから大分インパクトが弱い

165 ：人間七七四年：2017/12/05(火) 16:52:55.41 ID:OcODR0ER.net

だから島津とか真田も異常なくらい評価上げられてるよな
まぁ島津は幕末の影響もあるだろうけど

166 ：人間七七四年：2017/12/05(火) 19:55:51.47 ID:02HuirXN.net

幕末の影響があっても毛利はダメなんだよな

167 ：人間七七四年：2017/12/06(水) 00:31:18.34 ID:IiGZhgQq.net

織田を苦しめたのは三好一門だと思うんだが
本願寺が粘れたのは畿内の三好残党や阿波三好家との連携があってのことだし

168 ：人間七七四年：2017/12/08(金) 02:39:49.34 ID:TWAsFvwb.net

ヌルハチ

169 ：人間七七四年：2017/12/09(土) 22:06:00.33 ID:V/0EWFyF.net

>>30
いくらなんでもそれはないわw

170 ：人間七七四年：2017/12/10(日) 10:24:45.66 ID:1fK7Lzq0.net

歴史に興味ある人ならどこの人でも答えられるだろうし
興味なければ愛知県民でも答えられないだろうな

171 ：人間七七四年：2017/12/10(日) 16:25:33.50 ID:uOghLvYs.net

実は俺恥ずかしながら「三英傑」って言い方最近まで知らなかったんだが
それでも「戦国の三英傑は？」って聞かれたら全部当てられてた自信ある

172 ：人間七七四年：2017/12/17(日) 21:27:35.51 ID:/NtEcDAE.net

三英傑は劉備関羽張飛の印象が強い
三傑は戦国三傑維新三傑と使う

173 ：人間七七四年：2018/01/11(木) 12:17:16.81 ID:KEIofhTY.net

三ええケツ

174 ：人間七七四年：2018/01/14(日) 19:02:32.65 ID:r4lOPmRf.net

>>173
高坂昌信　森蘭丸　あと一人は？

175 ：人間七七四年：2018/01/14(日) 19:14:45.18 ID:BcVSfJat.net

>>174
前田利家じゃない？

176 ：人間七七四年：2018/01/23(火) 11:57:14.12 ID:JAh0rYrf.net

毛利隆元

177 ：人間七七四年：2018/01/23(火) 14:06:10.65 ID:cvCva75q.net

大内義興
三好長慶
織田信長
羽柴秀吉
徳川家康

がしっくりくる

178 ：人間七七四年：2018/01/26(金) 14:41:48.89 ID:L8IbC3Nx.net

本願寺顕如だろ

末端信徒に至るまで共有されてる帰属意識と連帯感作り上げて文明レベルで200年以上進めてる

近世の一般民衆における民族意識、国家帰属意識を実現してるから
一兵卒まで家族のため仲間のため最後まで戦える

一国一城の主だの一所懸命だのという原始的な個人主義がどこまでも蔓延してた他とはちゃう

狂信者の一言で切り捨てるのは視野狭窄

あと門主を教義のみに特化させて
組織運営経営を教務とは別の官僚組織にした西本願寺は君臨すれども統治せずの明治立憲君主制のモデルになってるし
教如直系の東は門主独裁で現代に至るまで50年ごとに大谷家内後継争いで分裂くりかえしてるな

179 ：人間七七四年：2018/01/26(金) 14:45:14.40 ID:L8IbC3Nx.net

三河武士が団結力強かったのも一向宗の信徒多かったからだろし
信仰優先しらのも半分いたが

180 ：人間七七四年：2018/02/04(日) 02:57:15.46 ID:trlzrBTB.net

ゼルダかよ

181 ：人間七七四年：2018/02/04(日) 10:59:48.84 ID:Ib6e+Mk6.net

なんかのテレビで三好の名はヨーロッパにも伝わってたって聞いたがなあ
なんの番組だったかなあ　上杉謙信の話だったかなあ

182 ：人間七七四年：2018/02/15(木) 11:44:29.30 ID:5pl4eixg.net

この間講演で三好長慶の居城だった飯盛山は東アジア地図（1596）に堺とともに
掲載されていて、これは1564に長慶がキリスト布教許可したことがその後の
キリスト教布教に大きく貢献したからと聞いたよ
他にもオランダで発行された本の統治者の変遷に長慶の名前が信長や秀吉、
家康と一緒に載っている
外国の人から見たら長慶は天下人だったと思われていたのではないかな

183 ：人間七七四年：2018/02/15(木) 15:35:24.40 ID:AAns3CHz.net

>>181
上杉の奴やな
義輝に権限が殆どねぇ！って流れで紹介されてたと思う

184 ：人間七七四年：2018/02/15(木) 21:52:51.67 ID:Hgf4UkJ1.net

まぁ、三好長慶でしょ。

三英傑からはワンランク落ちる印象だけど、武田や上杉、北条なんかよりは確実に上。

185 ：人間七七四年：2018/02/16(金) 12:49:51.16 ID:4Dqz4CtJ.net

英傑かどうかは別として
三好が天下人かどうかで言ったら確実に天下人ではないな

186 ：人間七七四年：2018/02/20(火) 21:46:53.72 ID:Y6FoceYx.net

天下に手が届きかけた三好長慶
天下に号令した本願寺顕如

187 ：人間七七四年：2018/02/21(水) 20:16:38.15 ID:XAABxpzP.net

多分三好かな
本願寺は四英傑と呼べない気がする

188 ：人間七七四年：2018/02/22(木) 04:53:52.54 ID:Ej3PB4l2.net

日本の副王・三好長慶

189 ：人間七七四年：2018/02/22(木) 10:42:29.61 ID:NfcvP/JO.net

光秀でいいよ
知名度じゃ三英傑に近いし
三英傑全員と関わりあるし

190 ：人間七七四年：2018/03/02(金) 04:01:13.83 ID:UDo+Q1lu.net

桃山期に武力放棄し江戸初期に現代ににいたるまで最大宗派として村社会
島国根性という日本の国民性を全国規模で醸成し国民国家の下地を作った本願寺顕如でしょ

戦後の宮本某の日本共産党の暴力革命放棄の元ネタ
無知なネトウヨはこの意味知らんけど

191 ：人間七七四年：2018/03/02(金) 05:04:32.13 ID:UDo+Q1lu.net

国民国家ってのは
下層の下民、庶民に至るまで民族のため国家のため仲間のため家族のために死ねる精神性が備わった近代国家の必須条件を満たした民族国民が作る集団のこと
簡単に言えば　民度　が高いということ

宗教による価値観の統一とコニュニティへの帰属意識の醸成は民度向上の第一歩（古来の倫理、正義感は宗教によって規定されるため）

無知なアホほどすぐにカルト狂信者や生臭坊主とレッテルばりして矮小化するが


日本人乱取りしてる上杉謙信やら武田信玄、それを南蛮人に売ってる大友宗麟やら島津
ヒャッハーな状況で立身出世できるにを享受して見限り乗り換え繰り返してる藤堂高虎とかは

典型的な民度の低い文明レベルの劣ってる野蛮人

192 ：人間七七四年：2018/03/02(金) 07:57:12.75 ID:HVrRN57Q.net

無知なアホほどTPOを弁えずに政治談義に持っていきたがるってのは読み取れた

193 ：人間七七四年：2018/03/06(火) 12:42:28.96 ID:FY/Zrhwb.net

藤堂高虎を不忠者と思っている人がまだいるんだな

194 ：人間七七四年：2018/03/07(水) 20:09:46.18 ID:YknSOa01.net

>>191
コミュニティへの帰属意識が第一ってのが民度高いのか

195 ：人間七七四年：2018/03/15(木) 03:19:39.82 ID:x3lbIhAL.net

奴隷に関しては東洋と西洋で別物だってどっかで見たな

196 ：人間七七四年：2018/06/06(水) 00:43:42.93 ID:wQsRERI8.net

三好長慶だな
大内や細川は元々足利と比肩するぐらいの大名家だったけど
三好が新興勢力として初めて天下に号令したインパクトは大きい
赤松・畠山・細川が三好によって弱体化されてなかったら
信長も近畿には手を出せなかっただろう

197 ：人間七七四年：2018/06/29(金) 12:16:25.05 ID:YXMERu31.net

>>196
しかも、もともとは細川の家来

198 ：人間七七四年：2018/07/27(金) 00:09:26.75 ID:zATnXNFJ.net

戦国時代の畿内の人口おかしいからな
今の関東より凄い集中っぷり

199 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 10:06:10.71 ID:eAllU+EZ.net

日本三大妖怪とは酒呑童子、玉藻前、大嶽丸である
みたいに三英傑自体もイメージ戦略的な面はあるんだから

戦国四英傑とは三好長慶、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康である
とか言ってたらそのうち一般にも浸透してそれが当たり前になるんじゃね？

200 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 12:42:56.86 ID:cP3r2wj/.net

四英傑の一人、三好長慶
最初に畿内（天下）をまとめ上げた人物
とでも言っとけばそのうち英傑入出来そう

201 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 14:00:07.28 ID:rFa+mr4S.net

三好はとりあえず大ヒット級の小説がでないとノーチャンス

202 ：人間七七四年：2018/09/16(日) 05:27:00.96 ID:V037Hf5E.net

三好長慶の銅像は2体とも戦国天下人って入ってるから
戦国天下人三好長慶として知名度上げればワンチャン

203 ：人間七七四年：2018/09/16(日) 20:38:11.86 ID:Ii9tE19A.net

長慶を入れるなら似たような立ち位置の細川高国、細川晴元も入れないとなあ
細川高国、細川晴元、三好長慶、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康で六英傑

204 ：人間七七四年：2018/09/17(月) 08:37:49.20 ID:Y32OFKce.net

六角定頼も入れよう

205 ：人間七七四年：2018/10/19(金) 20:38:58.91 ID:ZixsYQNn.net

ええケツ
陶晴賢

206 ：人間七七四年：2018/11/24(土) 06:24:42.15 ID:V33J2udR.net

スレタイ見てスレ開く前に思ったのはやはり三好長慶
当然三英傑には見劣りするが

207 ：人間七七四年：2018/11/25(日) 00:01:36.89 ID:EfBtpVil.net

え？大内義興じゃないんか……？

208 ：人間七七四年：2018/12/23(日) 15:22:36.77 ID:cBBT0SPF.net

リレー式に織田信秀

近世組織の構築的に北条氏直

天下人的に三好長慶

209 ：人間七七四年：2020/01/28(火) 01:11:27.69 ID:HDW2o7H6.net

https://i.imgur.com/G070YRC.jpg

210 ：人間七七四年：2020/07/14(火) 12:19:14 ID:0uxOHh3S.net

ええけつというのだから利家は欠かせない
信長を魅了した尻だからな

あと又の間の槍も逸物で左曲がりだったらしいぞ
付いたあだ名が「槍の又左」

211 ：人間七七四年：2021/01/24(日) 12:08:23.69 ID:bQtEFz7Y.net

まぁ三好長慶か明智光秀のどっちか

212 ：人間七七四年：2023/10/19(木) 17:43:22.41 ID:4aSiloQD.net

ほら、どうしてほしいか言いなよ