もし武田信玄があと10年生きてたら、、、、三戦目

1 ：人間七七四年：2017/11/06(月) 07:06:08.95 ID:c+sD+LwJ.net

前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1507730922/l50

ルールマナーを守り有意義な議論をしましょう。

2 ：人間七七四年：2017/11/06(月) 07:07:21.91 ID:c+sD+LwJ.net

2getですかねえ。

3 ：人間七七四年：2017/11/06(月) 14:10:01.72 ID:3wyAatZn.net

このスレは菅沼がまだ前スレが763であるにも関わらずに立てた不必要な糞スレです。

新スレは950を超えてからお願い致します。このスレは相手にしないで下さい。

4 ：人間七七四年：2017/11/06(月) 19:27:33.29 ID:ep0sFl6s.net

>>3
なあ、その763は本当に前スレなのか？

5 ：人間七七四年：2017/11/06(月) 19:33:09.27 ID:W5y472tT.net

この書状とかを史料に挙げてる菅沼は、書状なんか表面的なもので、その裏で相手が何を考えていたか、とかは考えないのかな？

織田信長が浅井や朝倉と和睦できて慇懃な書状を出してる。足利義昭に和睦に応じてくれたから慇懃な書状を出してる。その裏で織田信長が何を考えていたのか、結果でひっくり返した事実とかに頭は回らないのかな？

一例あげるけど、1585年の越中攻めで佐々成政を降伏させた時、秀吉は小早川隆景に宛てて佐々成政を切らなかった理由を「人を切るのが嫌いであれば」なんて書いてる。

は？ 今まで人を切りまくって、さらにこの後も相当なことして白白過ぎるわ。

菅沼には、書状なんて史料価値はそんなに無いとかわからないのかな？

6 ：人間七七四年：2017/11/07(火) 00:39:17.37 ID:Kd7WqvK/.net

>>3
言いがかりはやめなよ。それじゃ例の菅沼とやらと一緒だ。
奴が責められるべきなのは前スレをコピペ爆撃で落とした事だろ？
このスレは、その菅沼遼太を叩くスレでいいんじゃないか？
構ってちゃんを存分に罵ってやろうぜ。

>>1
ルールもマナーも守ってない奴が、有意義な議論をしましょうとか
へそで茶が沸くわｗｗｗ
いまどき2getってｗしかもスレ立てて自分で2getとか、それがかっこいいとでも思ってんの？
あまりにダサすぎてびっくりしたわｗｗｗ

7 ：人間七七四年：2017/11/07(火) 07:13:06.94 ID:xPI3krd+.net

>>3　>>5 >>6
はいはい。前スレは普通に８８９くらい行ってたように思われるのですけれどねえ。

でましたねー、苦しくなると、菅沼なんたら認定やら、アスペなんたら認定やら、
貴方自身がおーぷんの方の戦国時代板で
自らお認めになられておられます、複数端末による、複数ID自演による多数派装いの煽り罵倒荒らしやら、
をやっておられると、ご自身でお認めになられておられますのに、
相手の事を必死でそうやって認定しようとしてもしょうがないとは思う次第なのですけれどねえ。
膨大なる設定矛盾が存在するにも関わらず、
必死になって誰でも彼でも貴方にとって都合悪い事柄を指摘などをしたり、それについて賛同などをなさられる人々などを
菅沼なんたら認定する事に狂奔なさられておられますような事をご趣味となさられていて、
今もそのようになさられている、必死な織田厨のお方さーん、である貴方は
聞かれている事に関しては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

コピペ爆撃なんかろくにしてないはずであると思うのですけれどねえ。
長い文章に関しては私以外にも、織田派の人も大量に書いていたわけですしねえ。

で、書状関連に関してですけれど、
普通に信長が朝倉浅井に対して苦境で、
和睦詐欺の為に土下座降伏宣言的な書状を出している、という事や、
義昭と敵対したくないから、普通に慇懃に和睦を求めている、という事で
普通に理解がしやすいと思うのですけれどねえ。

まあ、貴方自身が＞結果でひっくり返した事実とか書いておられる事から、
そのような事を実際はご理解なさられておられるのではないかと
思われる次第なのではございますけれどねえ。

＞書状なんて史料価値はそんなに無いとかわからないのかな？
このように妄想願望して喚いていらっしゃられるのは、
貴方くらいなものだと思いますし、普通に学者さんなども、史実考証の時には、
一次資料である書状などを基にして考慮するのが普通なのでございまして、
貴方的な言い方でしたら、２次資料の信長公記とか、
もっと資料価値がｒｙという事になってしまうと思う次第でございまして、
この件についておはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

8 ：人間七七四年：2017/11/07(火) 08:12:57.79 ID:ymEugqSC.net

>>7
俺にアンカー付いてるけど、俺宛のレスがないぞ。
基地外が大人しくなる季節なのに、お前だけはまだ元気なんだなｗｗｗ

9 ：人間七七四年：2017/11/07(火) 15:14:26.19 ID:txEv0UWb.net

無視無視。
このスレは終了。

10 ：人間七七四年：2017/11/07(火) 21:42:38.12 ID:wxNhPBY5.net

餌はあげないように！

11 ：人間七七四年：2017/11/07(火) 21:43:07.25 ID:/YucoPhh.net

菅沼に回答を与えるのは、餌を与えるようなものです。菅沼に餌を与えないで下さい。

12 ：人間七七四年：2017/11/07(火) 22:25:49.87 ID:wxNhPBY5.net

しつこく餌与えてた一行空けの馬鹿、ほんっと死んで欲しい

13 ：人間七七四年：2017/11/08(水) 00:46:25.46 ID:810TokWP.net

>>8
いやいやいや、十分にあると思うのですけれどねえ。
>>6にあるレスに対する返しとして、
でましたねー、苦しくなると、菅沼なんたら認定やら、アスペなんたら認定やら、
貴方自身がおーぷんの方の戦国時代板で
自らお認めになられておられます、複数端末による、複数ID自演による多数派装いの煽り罵倒荒らしやら、
をやっておられると、ご自身でお認めになられておられますのに、
相手の事を必死でそうやって認定しようとしてもしょうがないとは思う次第なのですけれどねえ。
膨大なる設定矛盾が存在するにも関わらず、
必死になって誰でも彼でも貴方にとって都合悪い事柄を指摘などをしたり、それについて賛同などをなさられる人々などを
菅沼なんたら認定する事に狂奔なさられておられますような事をご趣味となさられていて、
今もそのようになさられている、必死な織田厨のお方さーん、である貴方は
聞かれている事に関しては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

少なくとも、おーぷんの方で、ネット廃人生活を送られておられる事と、
複数端末による複数ID自演を行っておられる事を、
ご自身でお認めになられている貴方の方が、この場合は他者の方からしますれば、
普通にそう呼ばれてしまう可能性が
非常に高いような気がしなくもないような気がするのではございますが、
その件について、ご回答の方をいただきたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

14 ：人間七七四年：2017/11/08(水) 01:10:33.12 ID:7qqQ5Pe3.net

一見して粗大ゴミと判別できる長文
誰かこの文章を読むが奴居ると思って、コイツは書いているのだろうか
ゴミ過ぎる

15 ：人間七七四年：2017/11/08(水) 01:55:23.02 ID:810TokWP.net

>>14
はいはい。そうやって、貴方に都合の悪い文章だけを、なぜか普通の人がお読みになられない、
などという事が、本当にあり得ますと思われるのか、についてもお答えをいただきたいところではありますが、
それだけではなく、>>13で聞かれてる事に関しても、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方自身がおーぷんの方の戦国時代板で
自らお認めになられておられます、複数端末による、複数ID自演による多数派装いの煽り罵倒荒らしやら、
をやっておられると、ご自身でお認めになられておられますのに、
相手の事を必死でそうやって認定しようとしてもしょうがないとは思う次第なのですけれどねえ。
膨大なる設定矛盾が存在するにも関わらず、
必死になって誰でも彼でも貴方にとって都合悪い事柄を指摘などをしたり、それについて賛同などをなさられる人々などを
菅沼なんたら認定する事に狂奔なさられておられますような事をご趣味となさられていて、
今もそのようになさられている、必死な織田厨のお方さーん。

16 ：人間七七四年：2017/11/08(水) 01:57:17.26 ID:GJHLYwvr.net

寂しいのか？
だから菅沼認定されて逆に喜んでるのか。
哀れだなあ。

17 ：人間七七四年：2017/11/08(水) 01:58:02.41 ID:810TokWP.net

>>11
でましたねー、苦しくなると、菅沼なんたら認定やら、アスペなんたら認定やら、
貴方自身がおーぷんの方の戦国時代板で
自らお認めになられておられます、複数端末による、複数ID自演による多数派装いの煽り罵倒荒らしやら、
をやっておられると、ご自身でお認めになられておられますのに、
相手の事を必死でそうやって認定しようとしてもしょうがないとは思う次第なのですけれどねえ。
膨大なる設定矛盾が存在するにも関わらず、
必死になって誰でも彼でも貴方にとって都合悪い事柄を指摘などをしたり、それについて賛同などをなさられる人々などを
菅沼なんたら認定する事に狂奔なさられておられますような事をご趣味となさられていて、
今もそのようになさられている、必死な織田厨のお方さーん、である貴方は
聞かれている事に関しては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

18 ：人間七七四年：2017/11/08(水) 02:00:30.81 ID:810TokWP.net

>>16
いやいやいや、その菅沼なんたら自体が、
もうすでにそう認定されている人々が特徴も活動場所も行動も文体も論旨も異なる数十人単位になっていて、
そう喚いているご当人ですら、整合性をつけてのご回答の方を一度も行う事がお出来になられず、
それらについての整合性をつけてのご回答の方を求められるたびに発狂逃亡を繰り広げられ、
そもそも、おーぷんの方で、そのご当人自身が、複数人を同一認定して作った架空人物レッテルである事を
お認めになられている、という状況ですのに、
そんなレッテルを押し付けられようとしましたら、普通は反論するように思われるのでございますけれどねえ。

19 ：人間七七四年：2017/11/08(水) 06:34:47.63 ID:GJHLYwvr.net

みなさん、餌やりは全面的に禁止されています。

餌を与えないで下さい。お願いします。

20 ：人間七七四年：2017/11/09(木) 00:28:59.59 ID:4XBPq5JA.net

10年生きて上洛したら上杉との関係はどうなるか知りたい

21 ：人間七七四年：2017/11/09(木) 00:38:10.28 ID:2jYK4tQY.net

>>20
このスレは菅沼専用スレですので、そういう質問は別スレでして下さい。

このスレは終了しています。

22 ：人間七七四年：2017/11/09(木) 04:27:38.74 ID:4XBPq5JA.net

武田は天下取れたのだろうか？天下取れても勝頼が時期なのは不安があるは

23 ：人間七七四年：2017/11/09(木) 07:37:27.27 ID:+7T9UaA+.net

お前は飼い主か？

24 ：人間七七四年：2017/11/09(木) 07:54:21.18 ID:2jYK4tQY.net

このスレは菅沼専用スレです。
結論として、「武田信玄、朝倉義景、長島一向一揆による同時美濃侵攻により、織田信長は美濃岐阜城において自害し、織田家は滅亡し、包囲網勢力が圧勝。武田信玄が天下を取る」ということが菅沼氏による書状、史料解説で明らかになっております。

質問は武田関連の他スレで行なって下さい。
このスレは菅沼氏だけの専用スレなので、使用しないで下さい。

25 ：人間七七四年：2017/11/09(木) 08:06:59.25 ID:Ud+Xlxe7.net

>>21 >>24
でましたねー、苦しくなると、菅沼なんたら認定やら、アスペなんたら認定やら、
貴方自身がおーぷんの方の戦国時代板で
自らお認めになられておられます、複数端末による、複数ID自演による多数派装いの煽り罵倒荒らしやら、
をやっておられると、ご自身でお認めになられておられますのに、
相手の事を必死でそうやって認定しようとしてもしょうがないとは思う次第なのですけれどねえ。
膨大なる設定矛盾が存在するにも関わらず、
必死になって誰でも彼でも貴方にとって都合悪い事柄を指摘などをしたり、それについて賛同などをなさられる人々などを
菅沼なんたら認定する事に狂奔なさられておられますような事をご趣味となさられていて、
今もそのようになさられている、必死な織田厨のお方さーん、である貴方は
聞かれている事に関しては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

26 ：人間七七四年：2017/11/09(木) 08:09:17.93 ID:Ud+Xlxe7.net

>>20
上杉との関係は、上杉の方が将軍義昭の方の要請を受け入れる形で
ちゃっかり武田も含めた同盟勢力の中に入りそうな気もしますかねえ。

27 ：人間七七四年：2017/11/09(木) 08:15:38.14 ID:2jYK4tQY.net

菅沼氏専用スレ。

28 ：人間七七四年：2017/11/09(木) 08:27:09.18 ID:Ud+Xlxe7.net

>>22
勝頼も信玄が１０年生きていたら３７歳くらいになっておりますし、
信玄の後継者としてのキャリアもずいぶんと積んでいる事になっているでしょうし、
おそらくは義昭からの一字拝領と官位叙任も受けているでしょうから、
信玄の後継者としての権威も十分に得ているように思われますから、
多少は落ち着いているような気もしなくもないですかねえ。

29 ：人間七七四年：2017/11/09(木) 08:27:45.36 ID:Ud+Xlxe7.net

>>27
でましたねー、苦しくなると、菅沼なんたら認定やら、アスペなんたら認定やら、
貴方自身がおーぷんの方の戦国時代板で
自らお認めになられておられます、複数端末による、複数ID自演による多数派装いの煽り罵倒荒らしやら、
をやっておられると、ご自身でお認めになられておられますのに、
相手の事を必死でそうやって認定しようとしてもしょうがないとは思う次第なのですけれどねえ。
膨大なる設定矛盾が存在するにも関わらず、
必死になって誰でも彼でも貴方にとって都合悪い事柄を指摘などをしたり、それについて賛同などをなさられる人々などを
菅沼なんたら認定する事に狂奔なさられておられますような事をご趣味となさられていて、
今もそのようになさられている、必死な織田厨のお方さーん、である貴方は
聞かれている事に関しては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

30 ：人間七七四年：2017/11/09(木) 09:11:31.91 ID:S5oPuvO/.net

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