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【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その２６
- 1 ：人間七七四年 ：2018/01/08(月) 00:15:18.78 ID:ZBMRAJhn.net
- 徳川家・松平家とその家臣団まで包括する総合スレです。
炎上して無い関連スレは、過疎回避にこちらへ誘導願います。
【辞世の句】
嬉やと 再び醒めて 一眠り
浮世の夢は 暁の空
先に行く 後に残るも 同じこと
連れて行けぬを 別れとぞ思う
前スレ
【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その２５(c)2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1491389136/
- 2 ：人間七七四年：2018/01/08(月) 00:16:59.36 ID:ZBMRAJhn.net
- すいませんこのスレはその２７です
前スレの>>2を見落としてました
- 3 ：人間七七四年：2018/01/08(月) 22:38:45.70 ID:+NQlR+Rb.net
- テロリストに負けたヘタレ珍君雑魚川雑魚康(笑)
- 4 ：人間七七四年：2018/01/08(月) 23:59:39.54 ID:+NQlR+Rb.net
- 秀吉に養子送り付けて勝ち誇りながら豊臣政権の一重役でどや顔の無能ヘタレ珍君雑魚川雑魚康(笑)
- 5 ：人間七七四年：2018/01/09(火) 00:06:44.43 ID:/fmn5njd.net
- 雑魚康信者(笑)
- 6 ：人間七七四年：2018/01/09(火) 00:07:04.20 ID:/fmn5njd.net
- 信長、秀吉に成敗された雑魚康(笑)
- 7 ：人間七七四年：2018/01/09(火) 00:07:47.13 ID:/fmn5njd.net
- 雑魚康信者「徳川家が現代の基礎を作ったニダ！！ウリ達が起源ニダ！！」
- 8 ：人間七七四年：2018/01/09(火) 00:08:12.33 ID:/fmn5njd.net
- 西郷に負けた雑魚川幕府(笑)
- 9 ：人間七七四年：2018/01/09(火) 00:08:47.24 ID:/fmn5njd.net
- ヘタレの遺伝子は幕末にまで受け継がれ奥羽越に迷惑をかけましたとさ
- 10 ：人間七七四年：2018/01/09(火) 00:09:12.85 ID:/fmn5njd.net
- 雑魚川真理教ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 11 ：人間七七四年：2018/01/09(火) 22:24:47.76 ID:e4EGeQqX.net
- ドカチン家康
- 12 ：人間七七四年：2018/01/10(水) 00:34:02.70 ID:DFqGV+iJ.net
- 雑魚康信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 13 ：人間七七四年：2018/01/10(水) 00:34:35.66 ID:DFqGV+iJ.net
- 信玄、秀吉に成敗された社会のクズ珍君雑魚川雑魚康(笑)
- 14 ：人間七七四年：2018/01/10(水) 00:34:59.09 ID:DFqGV+iJ.net
- 養子送りつけて政権取られる無能脱糞狸雑魚川雑魚康(笑)
- 15 ：人間七七四年：2018/01/10(水) 00:37:27.24 ID:DFqGV+iJ.net
- 今川、織田のポチ→信玄のアナル奴隷→豊臣のポチ→格下狩りで天下人(笑)からの脱糞幕府排便→浪人の寄せ集めに大苦戦(笑)→天ぷら食っておだぶつ(笑)チーン(笑)
雑魚川雑魚康ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 16 ：人間七七四年：2018/01/10(水) 00:37:57.08 ID:DFqGV+iJ.net
- 雑魚康信者「秀吉に勝った！下手にも出てない！」
なお現実
- 17 ：人間七七四年：2018/01/10(水) 19:50:04.76 ID:N5RNp5UA.net
- 日本を代表する神社が……
http://amd.c.yimg.jp/amd/20180110-00535933-shincho-000-1-view.jpg
新年は「明治維新150年」にあたる。まさか1世紀半前の「明治の恨み」を晴らすつもりなのだろうか……。
徳川家の末裔が混乱を引き起こしている。その舞台は明治天皇によって創建され、246万余の英霊が眠る靖国神社だ。
＊＊＊
毎年、初詣に25万人超もの人が集う靖国神社は国難に殉じた御霊を祀（まつ）り、近代日本の歴史そのものとも言える。その「神聖」な神社で、
「極めて『俗』な混乱が起きているんです」
と、神社関係者が明かす。
「『元凶』は、2013年に就任した第11代宮司の徳川康久さん。
彼は神社の『みたままつり』から露店を排除したり、一方、神社においてプラネタリウムのようにLEDの光で星空を再現するなど、靖国の伝統を蔑（ないがし）ろにする方針を次々と打ち出して物議を醸（かも）した。
明治維新における賊軍の合祀に理解を示すかの如き発言も取り沙汰されました」
1948年生まれの徳川氏は、第15代将軍徳川慶喜の曾孫。靖国神社に祀られるのは、先に記したように「国難に殉じた」御霊だ。
明治政府軍に抗戦した賊軍（幕府軍）はこれに該当せず、徳川宮司の「出自」がどちらであるのかは一目瞭然。
つまり宮司の我田引水なのではないかとの疑いの目もあって、「賊軍合祀論」は同神社の根本を揺るがすと騒ぎになったわけだが、
「徳川さんは靖国神社の『意味』が分かっていないのではと首を傾げざるを得ない」（同）
こういった声が上がっているのだった。
「権力に酔っている」
そんな徳川氏が君臨する同神社での「トラブル」は他にも続出していて、例えば、2016年10月に三笠宮崇仁殿下が薨去（こうきょ）された際、
「徳川さんは私的海外旅行中で、殿下薨去の連絡を受けてもすぐに帰国しなかった。
明治天皇創建の靖国神社のトップが、皇族軽視の行動を取るなんて信じ難い。右翼活動家が知ったら……」（別の神社関係者）
さらには、
「ある神職が不当に降格させられたとして靖国神社を訴えるという前代未聞の不祥事が起きました。
徳川さんは、その降格騒動にも関係した人物を、序列を無視して強引に権宮司（ナンバー2）に引き上げようとして、崇敬者総代たちが反発。
その結果、12月1日付の社報『靖國』で序列通りの権宮司人事が発表され何とか事なきを得ましたが、靖国関係者の間で『徳川不信』が強まり、混迷が深まっています」（同）
徳川氏に「三笠宮殿下」「人事」両問題について質（ただ）したが、神社を通じて、
〈お答え致しかねます〉
と、口を噤（つぐ）むばかり。
宗教学者の島田裕巳氏が懸念する。
「徳川宮司が、どんな意図に基づいて、どういう方向に靖国神社を持っていこうとしているのかが分かりません。彼は宮司の権力に酔ってしまっているのではないでしょうか」
「徳川靖国」を初詣する人に、果たして「神の御利益」はあるのだろうか……。
デイリー新潮 1/10(水) 5:58配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180110-00535933-shincho-soc
- 18 ：人間七七四年：2018/01/10(水) 21:38:11.49 ID:DFqGV+iJ.net
- 織田、今川の竹千代キャッチボール(笑)
- 19 ：人間七七四年：2018/01/10(水) 21:38:39.55 ID:DFqGV+iJ.net
- 雑魚康信者は織田豊臣に土下座しろよ
- 20 ：人間七七四年：2018/01/10(水) 21:39:01.50 ID:DFqGV+iJ.net
- 武田家臣強奪した野盗雑魚川雑魚康(笑)
- 21 ：人間七七四年：2018/01/10(水) 21:39:44.50 ID:DFqGV+iJ.net
- 藤堂に裏切られた雑魚川幕府(笑)
奥羽越に惨禍をもたらした雑魚川幕府(笑)
- 22 ：人間七七四年：2018/01/10(水) 21:41:07.06 ID:DFqGV+iJ.net
- 織田、今川のポチ雑魚川雑魚康(笑)
- 23 ：人間七七四年：2018/01/11(木) 21:41:17.04 ID:rnQ7cfQH.net
- 餅にうんこ塗りたくったスカトロキチガイ雑魚川雑魚康(笑)
- 24 ：人間七七四年：2018/01/11(木) 21:41:59.08 ID:rnQ7cfQH.net
- 雑魚川家のためにくたばった犬死に雑魚川家の舎弟共(笑)
- 25 ：人間七七四年：2018/01/11(木) 21:42:35.23 ID:rnQ7cfQH.net
- コジキ坊主の元に集まったゴロツキチンピラの社会のクズの寄せ集め→徳川家(笑)
- 26 ：人間七七四年：2018/01/11(木) 21:43:09.79 ID:rnQ7cfQH.net
- キチガイサイコクソッタレ雑魚川雑魚康舎弟共犬死に無駄死に
- 27 ：人間七七四年：2018/01/11(木) 21:44:35.22 ID:rnQ7cfQH.net
- 雑魚川雑魚忠→ろくな戦果もあげてないくせに全身傷だらけの自傷癖サイコマゾ(笑)
雑魚川雑魚光→軟弱ヘタレホモ野郎(笑)
- 28 ：人間七七四年：2018/01/12(金) 02:03:57.13 ID:Sqgn1wFw.net
- キチガイとサイコパスの寄せ集め雑魚川幕府(笑)
- 29 ：人間七七四年：2018/01/12(金) 02:04:32.08 ID:Sqgn1wFw.net
- 英雄気取りの自傷癖メンヘラサイコマゾ雑魚川雑魚忠(笑)
- 30 ：人間七七四年：2018/01/12(金) 02:04:55.34 ID:Sqgn1wFw.net
- 無能キチガイサイコホモ雑魚川雑魚光(笑)
- 31 ：人間七七四年：2018/01/12(金) 02:05:27.17 ID:Sqgn1wFw.net
- 織田、今川の竹千代キャッチボール(笑)
- 32 ：人間七七四年：2018/01/12(金) 02:07:05.41 ID:Sqgn1wFw.net
- 勝って養子送り付けて五大老におさまる無能珍君雑魚川雑魚康(笑)
キチガイサイコ家臣(笑)
- 33 ：人間七七四年：2018/01/12(金) 21:41:18.67 ID:Sqgn1wFw.net
- 自傷癖メンヘラサイコマゾ雑魚川雑魚忠(笑)
- 34 ：人間七七四年：2018/01/12(金) 21:41:40.55 ID:Sqgn1wFw.net
- ロリペド脱糞親父雑魚川雑魚康(笑)
- 35 ：人間七七四年：2018/01/12(金) 21:42:47.32 ID:Sqgn1wFw.net
- 信玄にボコられた雑魚康(笑)
- 36 ：人間七七四年：2018/01/13(土) 18:25:23.26 ID:PvjjtAzU.net
- 雑魚康信者逃亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 37 ：人間七七四年：2018/01/13(土) 18:25:40.87 ID:PvjjtAzU.net
- 雑魚康そのものだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
雑魚康信者ンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 38 ：人間七七四年：2018/01/13(土) 18:26:01.55 ID:PvjjtAzU.net
- 自傷癖メンヘラキチガイサイコマゾ雑魚川雑魚忠(笑)
- 39 ：人間七七四年：2018/01/13(土) 18:26:29.24 ID:PvjjtAzU.net
- 織田、今川の竹千代キャッチボール(笑)雑魚康wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 40 ：人間七七四年：2018/01/13(土) 18:27:04.17 ID:PvjjtAzU.net
- 養子送り付けたのに覇権握られた糞雑魚ガイジ雑魚川雑魚康(笑)
- 41 ：人間七七四年：2018/01/13(土) 22:45:22.01 ID:8hId7TPy.net
- ガーハハハハ
- 42 ：人間七七四年：2018/01/13(土) 23:03:03.89 ID:PvjjtAzU.net
- キチガイサイコホモ無能雑魚川雑魚光
- 43 ：人間七七四年：2018/01/14(日) 13:16:47.63 ID:2KZVVX9l.net
- 脱糞幕府(笑)
- 44 ：人間七七四年：2018/01/14(日) 13:21:59.32 ID:2KZVVX9l.net
- 大坂で乱暴狼藉を働く犯罪者集団の首魁雑魚川雑魚康(笑)
- 45 ：人間七七四年：2018/01/14(日) 13:35:44.13 ID:2KZVVX9l.net
- 切り貼り望まれてたでごり押しする雑魚川雑魚康(笑)望んでない人間のことは無視する雑魚康信者(笑)
- 46 ：人間七七四年：2018/01/14(日) 13:41:43.78 ID:2KZVVX9l.net
- 雑魚川マンセーカルト信者(笑)
- 47 ：人間七七四年：2018/01/14(日) 13:43:54.44 ID:2KZVVX9l.net
- 大坂で乱暴狼藉を働く犯罪者集団の首魁雑魚川雑魚康(笑)
打ち首が相応しい犯罪者雑魚川雑魚康(笑)
木っ端テロリストに負けるという恥辱を味わう雑魚川家(笑)
無能だから窮乏した雑魚川家過信(笑)
天罰くらう三河の乞食坊主雑魚川家(笑)
- 48 ：人間七七四年：2018/01/14(日) 13:45:57.06 ID:2KZVVX9l.net
- 逆賊脱糞ロリペドキチガイ雑魚川雑魚康(笑)
醜女囲って乱交祭りの雑魚川家(笑)
過保護のせいで百姓町民より貧弱な雑魚川家(笑)
- 49 ：人間七七四年：2018/01/14(日) 19:54:31.28 ID:2KZVVX9l.net
- 底辺犬死に雑魚川家兵士
- 50 ：人間七七四年：2018/01/14(日) 19:55:05.76 ID:2KZVVX9l.net
- 乞食坊主の奴隷兵士として死ぬとか糞以下の死に方だよな(笑)
- 51 ：人間七七四年：2018/01/14(日) 20:02:23.00 ID:2KZVVX9l.net
- 庶民の豊臣人気にファビョる不人気雑魚川幕府(笑)
- 52 ：人間七七四年：2018/01/14(日) 20:02:53.96 ID:2KZVVX9l.net
- 奥羽に惨禍を招いたのに謝罪もしない腐れ雑魚川幕府(笑)
- 53 ：人間七七四年：2018/01/17(水) 18:23:17.24 ID:qV7ClsQv.net
- 京の公家社会からあぶれて、父の受領国である三河に土着し、領主化武士化した一族から鎌倉将軍家と足利将軍家が輩出され
同じく三河から、徳川将軍家とトヨグループを排出した
この三河系が日本の現代社会においても君臨しているのだが
センゴク（笑）だとか明治維新とか勉強してもみえてこない
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→源頼朝（初代鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→足利義兼（初代源姓足利氏）
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着する
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪） ←乗っ取られる（笑）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝（初代鎌倉将軍
鎌倉将軍）を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼（初代源姓足利氏）を生む
- 54 ：人間七七四年：2018/01/17(水) 21:51:57.90 ID:VlNohhy+.net
- 自傷癖サイコマゾ雑魚忠(笑)
- 55 ：人間七七四年：2018/01/17(水) 21:52:32.39 ID:VlNohhy+.net
- 勝って養子送り付けたのに覇権握られたヘタレ雑魚康wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 56 ：人間七七四年：2018/01/17(水) 21:52:56.38 ID:VlNohhy+.net
- 織田、今川の竹千代キャッチボール(笑)
- 57 ：人間七七四年：2018/01/18(木) 00:56:23.58 ID:9rhq0mas.net
- ついに息切れしてきたか
- 58 ：人間七七四年：2018/01/19(金) 01:07:59.49 ID:rDiiYtEE.net
- 信玄に掘られた珍君雑魚川雑魚康(笑)
- 59 ：人間七七四年：2018/01/19(金) 01:09:01.36 ID:rDiiYtEE.net
- 信玄、秀吉にうけた屈辱を次代の人間にぶつける小者珍君雑魚川雑魚康(笑)
- 60 ：人間七七四年：2018/01/19(金) 01:09:44.96 ID:rDiiYtEE.net
- 乞食坊主率いるゴロツキチンピラの集団雑魚川家(笑)
犯罪者集団の首魁珍君雑魚川雑魚康(笑)
- 61 ：人間七七四年：2018/01/19(金) 09:01:28.79 ID:R32r5DOq.net
- 3レスで終了とか、手抜きすぎる
そろそろ普通に行けるかな
- 62 ：人間七七四年：2018/01/19(金) 17:14:31.95 ID:LH76JA+5.net
- さすが腹黒タコ康はじっくりと陰険に待つのがお好きw
- 63 ：人間七七四年：2018/01/19(金) 20:05:17.80 ID:td9VdvZG.net
- iii
- 64 ：人間七七四年：2018/01/19(金) 21:30:10.03 ID:rDiiYtEE.net
- コジキ坊主雑魚康
- 65 ：人間七七四年：2018/01/19(金) 21:30:31.02 ID:rDiiYtEE.net
- ウンコ食わせるキチガイスカトロ狸雑魚川雑魚康
- 66 ：人間七七四年：2018/01/19(金) 21:30:48.61 ID:rDiiYtEE.net
- 雑魚川幕府排便wwwwwwww
- 67 ：人間七七四年：2018/01/20(土) 00:13:53.07 ID:6hv+c8l5.net
- 遅い、遅すぎて欠伸が出る
- 68 ：人間七七四年：2018/01/20(土) 03:25:19.60 ID:llV7YCKP.net
- 勝って養子送り付けたのに覇権握られたヘタレ雑魚康(笑)
- 69 ：人間七七四年：2018/01/20(土) 03:25:38.85 ID:llV7YCKP.net
- ロリペド狂いの雑魚康(笑)
- 70 ：人間七七四年：2018/01/20(土) 03:26:12.25 ID:llV7YCKP.net
- 経産婦フェチの雑魚康(笑)
- 71 ：人間七七四年：2018/01/20(土) 10:50:10.49 ID:6hv+c8l5.net
- 勢いが5.6とか糞雑魚すぎ
まあこの隔離スレでせいぜいオナニーしてなさい
- 72 ：人間七七四年：2018/01/20(土) 14:41:25.29 ID:llV7YCKP.net
- 信玄にアナル掘られた雑魚康(笑)
- 73 ：人間七七四年：2018/01/20(土) 21:32:27.35 ID:NlbpzLj9.net
- これが現在も堂々たる武士の国だ、よく見ろよ万年パシリの８連隊め
▽生活保護率（人口千対） 厚生労働省/平成24年度
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&listID=000001119498
大阪市57.1
東大阪市41.9
尼崎市39.8
京都市32.2
神戸市31.8
堺市30.4
豊中市25.8
広島市23.6 和歌山市23.4 東京特別区23.2 川崎市22.5 奈良市21.7
名古屋市21.2 八王子市20.3 水戸市20.0 千葉市18.9 横浜市18.8
岡山市18.7 相模原市17.6 福山市17.2 西宮市16.5 宇都宮市16.3
姫路市16.2 さいたま市15.7 岐阜市15.6 倉敷市15.0 船橋市14.0
新潟市13.9 横須賀市12.9 四日市市12.9 甲府市12.8 川越市12.4
静岡市11.7 大津市11.6 前橋市10.8 津市10.0 柏市9.6
浜松市9.3
小山市9.0
土浦市8.0
高崎市8.0
松本市8.0
長野市7.6
豊橋市6.7
豊田市5.9
岡崎市5.8
家康17,000 vs 秀吉100,000
三河出身の家康は秀吉軍を『上方の弱い軍勢』であると見下していた。
（磯田道史・岡山県出身の歴史学者）
- 74 ：人間七七四年：2018/01/21(日) 12:55:06.70 ID:wFlWKn0a.net
- 負け犬雑魚川雑魚康(笑)
- 75 ：人間七七四年：2018/01/21(日) 12:55:43.13 ID:wFlWKn0a.net
- テロリストに負ける脱糞幕府(笑)
ゴロツキチンピラ犯罪者集団雑魚川家(笑)
- 76 ：人間七七四年：2018/01/21(日) 12:56:26.94 ID:wFlWKn0a.net
- 今川織田武田豊臣に負けまくりの雑魚川雑魚康(笑)
- 77 ：人間七七四年：2018/01/23(火) 14:08:08.86 ID:rPk3yXfU.net
- ピザ康公は偉大だ
- 78 ：人間七七四年：2018/01/23(火) 21:14:09.67 ID:hKBSnx8J.net
- >>77
方
- 79 ：人間七七四年：2018/01/24(水) 01:08:05.92 ID:NGnMx8m3.net
- テロリストに滅ぼされた脱糞幕府(笑)
- 80 ：人間七七四年：2018/01/24(水) 01:08:33.37 ID:NGnMx8m3.net
- 織田と今川の竹千代キャッチボール(笑)
- 81 ：人間七七四年：2018/01/24(水) 01:08:55.58 ID:NGnMx8m3.net
- 犯罪者雑魚康(笑)
- 82 ：人間七七四年：2018/01/25(木) 20:51:00.31 ID:wPGgZ41G.net
- 台湾に徳川家康と名のついたビルがあるってよ
- 83 ：人間七七四年：2018/01/25(木) 22:26:29.23 ID:EdO0+svM.net
- 信玄に掘られた雑魚康(笑)
- 84 ：人間七七四年：2018/01/28(日) 22:13:57.31 ID:f22jle61.net
- 犬死に雑魚川ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 85 ：人間七七四年：2018/01/28(日) 22:15:11.02 ID:f22jle61.net
- 【逆賊犯罪者雑魚川家 総合】 雑魚川雑魚康 その26
- 86 ：人間七七四年：2018/02/03(土) 20:53:45.54 ID:mOEBi+pZ.net
- 大義がない腐れコジキ坊主雑魚川雑魚康(笑)
- 87 ：人間七七四年：2018/02/03(土) 20:54:03.60 ID:mOEBi+pZ.net
- 犯罪者集団雑魚川家(笑)
- 88 ：人間七七四年：2018/02/03(土) 20:58:46.19 ID:mOEBi+pZ.net
- 雑魚康信者「○○はまぐれニダ！！雑魚康の伊賀越えは実力ニダ！！」
- 89 ：人間七七四年：2018/02/03(土) 21:00:11.88 ID:mOEBi+pZ.net
- 雑魚康信者って江戸時代に生まれてたらぜってー文句垂れてたろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 90 ：人間七七四年：2018/02/04(日) 13:27:42.39 ID:nyyL4Ydz.net
- 史上最良の今どき
面接全落ち（荒らせる）って悲惨過ぎる最底辺だなｗ
- 91 ：人間七七四年：2018/02/04(日) 17:46:16.13 ID:nAPOhMqx.net
- テロリストごときに負けた無能脱糞幕府（大爆笑）
- 92 ：人間七七四年：2018/02/04(日) 17:46:50.49 ID:nAPOhMqx.net
- 寄せ集めの浪人に手こずるヘタレ雑魚康w
- 93 ：人間七七四年：2018/03/08(木) 20:16:01.29 ID:ZnL9Q+Z7.net
- 三方ヶ原で脱糞したのを家臣が冷やかせるってのは徳川家は風通しが良かったんだろう。
信長だったら
「おい貴様今笑ったろ！？」
「い、いえ、笑っておりませぬ」
「いいや笑った、手打ちにしてくれるわっ！」
ってなるからね
- 94 ：人間七七四年：2018/03/09(金) 01:39:27.35 ID:U1cl6abE.net
- 雑魚康wwwwwww
- 95 ：人間七七四年：2018/03/09(金) 01:39:59.81 ID:U1cl6abE.net
- 自傷癖メンヘラサイコマゾ雑魚忠wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ヘタレホモ雑魚光wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 96 ：人間七七四年：2018/03/09(金) 01:40:23.03 ID:U1cl6abE.net
- 犬死犯罪者集団雑魚川家(笑)
- 97 ：仙台藩百姓：2018/03/11(日) 15:05:59.73 ID:yLBlLUA9.net
- ・・・・・
- 98 ：人間七七四年：2018/03/11(日) 16:41:37.38 ID:OYPs8RfJ.net
- 養子送り付けて負ける雑魚康（大爆笑）
- 99 ：人間七七四年：2018/03/11(日) 16:42:18.63 ID:OYPs8RfJ.net
- テロリストごときに負ける脱糞幕府(笑)
- 100 ：人間七七四年：2018/03/11(日) 16:43:15.11 ID:OYPs8RfJ.net
- サイコパス集団雑魚川家
得意技は責任転嫁と日和見(笑)
- 101 ：仙台藩百姓：2018/03/11(日) 21:13:26.68 ID:yLBlLUA9.net
- １年後またこの世に現れるお（ ＾ω＾）
- 102 ：人間七七四年：2018/03/13(火) 23:35:33.97 ID:CtNAO9XM.net
- マジかよ雑魚康信者最低だな
- 103 ：人間七七四年：2018/03/13(火) 23:35:52.73 ID:CtNAO9XM.net
- 雑魚康脱糞wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 104 ：人間七七四年：2018/03/16(金) 16:00:10.21 ID:OLlzmNPm.net
- 三方ヶ原の脱糞も今となっては笑い話だけど
家臣がそれを譲り受けて乾燥させて家宝として伝えてたら
いま300万くらいの価値はあったと思う。
【開運！なんでも鑑定団】スタジオ
今田耕司「なんですか、その茶色の怪しげな物体は？」
依頼者「我が家に伝わる徳川家康公のウ○コです！」
今田「ま、マジっすか!?」
依頼者「なんでも三方ヶ原で武田信玄に敗れた家康公が
恐怖のあまり脱糞したわけですが、それを家康公の家臣だった
私の先祖が家康公から譲り受けたものだそうです」
今田「それでは専門の先生方に鑑定していただきましょう」
「一、十、百、千、・・・3、000、000万円！やりました！」
依頼者「まさかこんな値段がつくとは・・うれしいですね」
専門家「これは間違いなく家康公の糞です。これからも大事になさったほうがいいと思います」
- 105 ：人間七七四年：2018/03/16(金) 21:16:07.81 ID:JfZf9TQF.net
- テロリストに惨敗した脱糞幕府（大爆笑）
- 106 ：人間七七四年：2018/03/16(金) 21:16:27.70 ID:JfZf9TQF.net
- サイコパス雑魚川四天王(笑)
- 107 ：人間七七四年：2018/03/16(金) 21:55:33.86 ID:85qqS9xg.net
- ・岡崎帰城
・三方が原
・鳥居勝商
・馬廻りが宝物
・血天井 などの
三河武士の忠心が泣ける代表本ってどれですか？
- 108 ：人間七七四年：2018/03/16(金) 23:03:27.59 ID:wcMyY8S6.net
- >>101
おお、生きてたのか
本物か？
- 109 ：人間七七四年：2018/03/17(土) 04:32:36.71 ID:3ZgC4b1/.net
- イエス・キリストか。あんなのインチキだろ。
- 110 ：人間七七四年：2018/03/17(土) 05:53:07.29 ID:UhFQUgEg.net
- なるほど
まことは、1日中自演をしている
これでは、言葉のひとつひとつを覚えているはずがない
- 111 ：人間七七四年：2018/03/17(土) 17:20:54.75 ID:ucaTRHcC.net
- 雑魚康wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 112 ：人間七七四年：2018/03/17(土) 17:21:13.51 ID:ucaTRHcC.net
- 雑魚川幕府子孫は東北に謝罪しろよ
- 113 ：人間七七四年：2018/03/17(土) 17:21:48.69 ID:ucaTRHcC.net
- テロリストにアッー！された脱糞幕府(笑)
- 114 ：人間七七四年：2018/03/17(土) 17:22:50.56 ID:ucaTRHcC.net
- 反明治政府のために会津を利用する不逞雑魚川信者
お前らの先祖は明治政府マンセーした犬なんだから先祖にならってマンセーしてろアホ
- 115 ：人間七七四年：2018/03/17(土) 17:23:10.17 ID:ucaTRHcC.net
- スカトロロリペドキチガイ雑魚川雑魚康wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 116 ：人間七七四年：2018/03/17(土) 17:23:46.34 ID:ucaTRHcC.net
- 養子送り付けたのに秀吉の犬になったヘタレ無能雑魚川雑魚康wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 117 ：人間七七四年：2018/03/17(土) 17:24:23.40 ID:ucaTRHcC.net
- テロリストに負ける無能脱糞幕府(笑)
- 118 ：人間七七四年：2018/03/18(日) 00:41:59.78 ID:ID2OFm3R.net
- >>107
んなもんねえよw
- 119 ：人間七七四年：2018/03/18(日) 14:07:05.69 ID:k7mlXJjg.net
- 信玄に掘られた雑魚康
- 120 ：人間七七四年：2018/03/18(日) 14:07:30.26 ID:k7mlXJjg.net
- 勝頼相手に憂さ晴らしする小者雑魚康(笑)
- 121 ：人間七七四年：2018/03/18(日) 20:21:22.69 ID:6mpA7J+7.net
- そこを何とか！！
- 122 ：人間七七四年：2018/03/19(月) 01:41:56.92 ID:6hyP3j70.net
- 味噌製造機徳川栄康
- 123 ：人間七七四年：2018/03/20(火) 22:59:19.38 ID:Rnl0litT.net
- 信玄に掘られた雑魚康
- 124 ：人間七七四年：2018/03/20(火) 22:59:37.24 ID:Rnl0litT.net
- 今川と織田の竹千代キャッチボールwwwwwwwwwwwww
- 125 ：人間七七四年：2018/03/22(木) 02:56:56.16 ID:GKnUNc5j.net
- 昨日ニュースで見た
犬山城のしゃちほこの中に久能山と日光の札が納められてた
さすが成瀬家
- 126 ：人間七七四年：2018/03/23(金) 01:43:03.26 ID:I8cmvGba.net
- 信玄にガン掘りされた珍君(笑)
- 127 ：人間七七四年：2018/03/24(土) 12:35:05.19 ID:nqlJzlCX.net
- 織田信長
尾張の奉行が対抗勢力を倒して日本の３分の１を支配する。
家臣光秀に殺され、家臣秀吉に家を乗っ取られた
豊臣秀吉
主君信長の妻を殺し、孫娘を殺し、息子を殺し、妹を殺し、
信長が一生涯かけて育てた織田家の乗っ取ったあと、関白に任命され統一
徳川家康
織田信長の盟友。織田家を乗っ取り関白になった秀吉に従うが、
死後に天皇から右大臣征夷大将軍に任命され、豊臣家を滅ぼす
石田三成
豊臣家の奉行。遺言で政務をたくされ、帝に内大臣に任命されていた家康に逆らい、
後陽成天皇の公認で送り出され、太政大臣家の支援を受けた官軍に反乱をおこし死亡
豊臣秀頼
天皇に任命された右大臣征夷大将軍に謀反をおこして死亡。当時の関白は鷹司信尚
淀殿
秀吉に父親を殺され、母親を殺され、義父を殺され、祖父を殺され、妹を政略結婚の道具にされ、
犯されて愛人になり、子供を生んで側室になった。秀吉の作った豊臣家に人生をささげて征夷大将軍に逆らって死亡
- 128 ：人間七七四年：2018/03/24(土) 14:22:25.82 ID:bVXgHi71.net
- ざこやすwwwwwm
何が東照大権現だよw
おまえはトンキン大根役者だぜwww
- 129 ：人間七七四年：2018/03/24(土) 15:47:13.93 ID:+3I65FTR.net
- 養子送りつけて負けた雑魚康(笑)
- 130 ：人間七七四年：2018/03/24(土) 15:48:17.30 ID:+3I65FTR.net
- 雑魚康信者「織田とは対等！豊臣に勝った！幕末も横槍なければうまくいった！」
雑魚康信者の法螺(笑)
- 131 ：人間七七四年：2018/03/26(月) 18:29:49.18 ID:MWUEPCyq.net
- ふと思ったんだけど、敵の急所突きやすそうなのに
どうして後方の城から寝返るのが少ないの？
- 132 ：人間七七四年：2018/03/26(月) 22:47:03.87 ID:/sM69lu8.net
- 今川織田豊臣のポチ雑魚康(笑)
- 133 ：人間七七四年：2018/03/27(火) 07:40:37.55 ID:g3Ct7XdK.net
- おまえなんか大権現様に恨みでもあるのか（笑）
- 134 ：人間七七四年：2018/03/27(火) 08:04:19.35 ID:ForeusXc.net
- 白山大権現＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞￥￥￥￥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東照大権現（雑魚w）
- 135 ：人間七七四年：2018/03/27(火) 08:33:45.31 ID:g3Ct7XdK.net
- （笑）
- 136 ：人間七七四年：2018/03/27(火) 08:38:27.23 ID:g3Ct7XdK.net
- おーーーい！（笑）
- 137 ：人間七七四年：2018/03/27(火) 16:04:22.87 ID:Hej8bZYx.net
- まことの自演は不安定である
- 138 ：人間七七四年：2018/03/27(火) 17:47:02.23 ID:37l90Xm3.net
- アンチは津波に流されるのが恒例だからなｗ
- 139 ：人間七七四年：2018/03/27(火) 17:59:09.12 ID:LFS1OQGw.net
- >>107
この辺かな
宮城谷昌光 『新三河物語〔上〕』 | 新潮社
http://www.shinchosha.co.jp/sp/book/144457/
宮城谷昌光 『風は山河より〔一〕』 | 新潮社
http://www.shinchosha.co.jp/sp/book/144451/
- 140 ：人間七七四年：2018/03/27(火) 21:01:57.15 ID:Y5Phtx6x.net
- ポチ雑魚康
- 141 ：人間七七四年：2018/03/27(火) 21:02:20.65 ID:Y5Phtx6x.net
- 養子送りつけて下ったヘタレ雑魚康
- 142 ：人間七七四年：2018/03/27(火) 21:02:52.35 ID:Y5Phtx6x.net
- 信玄秀吉にうけた屈辱を勝頼秀頼ではらすヘタレ雑魚康(笑)
- 143 ：人間七七四年：2018/03/27(火) 21:03:16.98 ID:Y5Phtx6x.net
- テロリストに惨敗した脱糞幕府(笑)
- 144 ：人間七七四年：2018/03/27(火) 21:03:42.22 ID:Y5Phtx6x.net
- 「俺達で近代化できた！」と嘯く雑魚康信者(笑)
- 145 ：人間七七四年：2018/03/31(土) 16:44:00.43 ID:nmrvAQrp.net
- ↑漢文苦手なんで、松平三代記かなぁ？
- 146 ：人間七七四年：2018/03/31(土) 18:49:10.59 ID:81qtlvNN.net
- 織田のポチでいることでしか生きられないから耐えてただけなのに雑魚康をマンセーする池沼雑魚康信者(笑)
- 147 ：人間七七四年：2018/04/02(月) 04:38:52.14 ID:gjsajX6Q.net
- こいつなんなんだ（笑）真田の子孫なのか（笑）
- 148 ：人間七七四年：2018/04/02(月) 23:05:59.89 ID:+niXki5i.net
- 雑魚康脱糞
- 149 ：人間七七四年：2018/04/02(月) 23:07:19.26 ID:+niXki5i.net
- テロリストに負けた雑魚幕府(笑)
- 150 ：人間七七四年：2018/04/03(火) 17:31:14.62 ID:KAQFcOCL.net
- このスレのアンチは、災害死するジンクスあるから
あと数か月でＮＧワード削除じゃね？ｗ
- 151 ：人間七七四年：2018/04/03(火) 21:31:15.16 ID:xSMPz6/S.net
- 信玄に掘られた雑魚康(笑)
- 152 ：人間七七四年：2018/04/03(火) 21:31:39.27 ID:xSMPz6/S.net
- 雑魚川幕府オワコンwww
- 153 ：人間七七四年：2018/04/04(水) 18:42:45.75 ID:3lVRipgm.net
- >>150
死ぬのはお前ダイバクショウ
- 154 ：人間七七四年：2018/04/04(水) 18:43:30.02 ID:3lVRipgm.net
- >>150
雑魚安信者は天災で死亡ダイバクショウ
- 155 ：人間七七四年：2018/04/04(水) 21:47:28.19 ID:gP8NkQgh.net
- テロリストに負ける脱糞幕府(笑)
- 156 ：人間七七四年：2018/04/04(水) 21:50:51.88 ID:gP8NkQgh.net
- 東北に面倒事押し付ける無責任脱糞幕府(笑)
- 157 ：人間七七四年：2018/04/06(金) 16:24:33.21 ID:Ku74kZgM.net
- 子供なんだろうなこいつ……お疲れ様（笑）
- 158 ：人間七七四年：2018/04/06(金) 19:09:09.25 ID:CdeKjdfd.net
- ザコw
- 159 ：人間七七四年：2018/04/06(金) 19:09:25.59 ID:CdeKjdfd.net
- 詐欺師ザコw
- 160 ：人間七七四年：2018/04/06(金) 19:09:49.34 ID:CdeKjdfd.net
- 人間のクズ雑魚安w
- 161 ：人間七七四年：2018/04/07(土) 04:34:43.69 ID:TGSPewlE.net
- 雑魚康ざっこ
- 162 ：人間七七四年：2018/04/07(土) 04:35:07.84 ID:TGSPewlE.net
- 信玄に惨敗した腹いせに勝頼をいたぶる雑魚康
- 163 ：人間七七四年：2018/04/07(土) 04:35:28.16 ID:TGSPewlE.net
- 今川に受けた恩を仇で返す雑魚康
- 164 ：人間七七四年：2018/04/07(土) 04:35:47.33 ID:TGSPewlE.net
- 養子送りつけて負けた雑魚康(笑)
- 165 ：人間七七四年：2018/04/10(火) 17:25:03.11 ID:iDS0J+8/.net
- 春休みなのか？
- 166 ：人間七七四年：2018/04/11(水) 01:51:01.82 ID:0ZS2wbFK.net
- 信玄に惨敗した雑魚康
- 167 ：人間七七四年：2018/04/13(金) 00:18:14.78 ID:BchoSzMY.net
- 日本[編集]
伊邪那岐 D1b1a 日本の西暦712年の歴史書である古事記にある日本最初の男。イザナギの息子ヒルコ（昼子）の男系子孫蛭川家がD1b1aなことから確定。
高御産巣日神 ？ 日本書紀における日本最初の男。忌部氏、大伴氏などの祖先にあたる神。
出雲王朝(Okuninushi dynasty) C2c1a(C-Z1300) [2] スサノオの子孫とされるが、スサノオがD１ｂなのに、オオクニヌシがＣ２なんで、古事記がまちがってる。
諏訪神党(Takeminakata party) C2c1a(C-Z1300) [3][4]
物部王権(Nigihayahi dynasty) D1b1d1(D-CTS1897)[5][6][7] 古代大和王権。鈴木氏が有名。イザナギの子孫の可能性はあり、要検討。
皇室(Imperial House of Japan/Tenno) D1b1a2(D-IMS-JST022457)[8][9] 縄文の大王家D1b1aに神武天皇で起きた突然変異を指してD1b1a2としている。
源氏 D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)[10] 八幡太郎源義家の子孫。
西園寺家 O1b2a1a1 鎌倉将軍家をのっとった第四代鎌倉将軍、第五代鎌倉将軍家。九条家の藤原氏。摂家将軍。
北条氏 D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093) 桓武平氏―北条氏。
足利氏 D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)[11] 八幡太郎義家―足利氏。
織田信長 ？ 忌部氏。安土城を築いて日本を統治したが四年で滅んだ。
明智光秀 D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093) 源氏―土岐氏―明智氏。
豊臣秀吉（太閤） C1a1(C-M8) [12]
徳川氏 D1b1a 伊邪那岐―賀茂氏―松平氏―徳川氏 なんちゃって源氏です。
安倍晋三 D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093) 桓武平氏―平知忠―安倍知任―長門安倍氏―椋木氏―長門安倍氏
ずいぶん、天皇家に有利な解釈となったけど、 今ある情報を素直にまとめると、これがいちばん自然な解釈です。 「古事記」はしょせん、天皇家に関する口伝集であると。
- 168 ：人間七七四年：2018/04/13(金) 01:59:03.29 ID:KT/hyn9Z.net
- 織田のパシり雑魚康
- 169 ：人間七七四年：2018/04/16(月) 22:49:32.63 ID:+SW8tRU2.net
- もうすぐ命日で御座るぞ♪
ちょうど２年前は、世界で１人だけ？
嵐の中ロープウェイで久能山参拝から
日光までハシゴした。
- 170 ：人間七七四年：2018/04/18(水) 22:01:56.11 ID:UAqgUMOx.net
- 犬死にした雑魚康の奴隷兵(笑)
- 171 ：人間七七四年：2018/04/18(水) 23:40:28.43 ID:G6A5Ib2r.net
- >>169
誰の命日？
- 172 ：人間七七四年：2018/04/19(木) 21:40:06.93 ID:ugT/6eHS.net
- 神君家康公に決まっておろう。
ふと思ったんだけど、関ヶ原で背後に居た吉川って
表明通り密約破る魔が差さなかったのかな？
秀忠が怖かったのか？
- 173 ：人間七七四年：2018/04/19(木) 22:18:19.19 ID:1mF8T03H.net
- >>172
短期決戦を予想してないだろうし、それに関ヶ原で勝てたとしてもその後の徳川の底力には毛利では敵わないと考えていたのでは?
関ヶ原が史実とは全く逆の形で東軍が崩壊した場合に東軍側の諸将がどう動くかはわからんけど
まあ、反三成派は家康をそのまま推すとは思うが
- 174 ：人間七七四年：2018/04/20(金) 01:51:17.30 ID:v8URDkFx.net
- 関ヶ原まできちゃうと西軍の旗色がはっきり悪くなってるから悩むことはないんじゃないの
むしろこれが正しいんだって確信しているレベル
- 175 ：人間七七四年：2018/04/20(金) 01:54:08.35 ID:0xkqxgC8.net
- 雑魚康はクズの逆賊
- 176 ：人間七七四年：2018/04/20(金) 01:54:26.28 ID:0xkqxgC8.net
- 信玄に掘られた雑魚康(笑)
- 177 ：人間七七四年：2018/04/20(金) 01:56:30.31 ID:0xkqxgC8.net
- 改易マニアの自傷癖サイコマゾ雑魚忠(笑)
- 178 ：人間七七四年：2018/04/20(金) 01:57:00.24 ID:0xkqxgC8.net
- ろくに手柄をあげられなかった腹いせに戦国の雄を改易する雑魚忠(笑)
- 179 ：人間七七四年：2018/04/20(金) 01:57:20.59 ID:0xkqxgC8.net
- 雑魚康はヘタレ
- 180 ：人間七七四年：2018/04/20(金) 02:32:49.80 ID:rnV2umNz.net
- 家康はなんだかんだで手堅いよ
- 181 ：人間七七四年：2018/04/20(金) 23:35:53.99 ID:0xkqxgC8.net
- テロリストに惨敗して負け惜しみほざく雑魚康信者(笑)
- 182 ：人間七七四年：2018/04/21(土) 13:21:07.74 ID:47BhwHtD.net
- >>172
何が神君だバカヤロー
権威主義のクズのタヌキが
- 183 ：人間七七四年：2018/04/21(土) 19:57:33.87 ID:7UUNxLfk.net
- 養子送り付けて負ける雑魚康(笑)
- 184 ：人間七七四年：2018/05/15(火) 15:06:07.09 ID:oucXO9d4.net
- 勝利者家康、これは認めるしかない
- 185 ：人間七七四年：2018/05/16(水) 17:06:00.79 ID:A1mthdl0.net
- 雑魚w
- 186 ：人間七七四年：2018/05/16(水) 22:30:09.18 ID:uOpH+yUi.net
- 陰険私怨野郎雑魚川雑魚忠(笑)
- 187 ：人間七七四年：2018/05/16(水) 22:30:47.40 ID:uOpH+yUi.net
- 七光りのボンクラ、ピンチに親父に泣き付く自傷癖サイコ雑魚川雑魚忠(笑)
- 188 ：人間七七四年：2018/05/16(水) 22:31:14.10 ID:uOpH+yUi.net
- 豊臣にストーカー行為する自傷癖サイコマゾ雑魚川雑魚忠(笑)
- 189 ：人間七七四年：2018/05/17(木) 01:41:30.79 ID:jJiq032K.net
- 戦国の覇者徳川家康
- 190 ：人間七七四年：2018/05/18(金) 00:16:05.69 ID:V98cCqrR.net
- 自分に甘く他人に厳しい自傷癖サイコマゾ雑魚川雑魚忠(笑)
- 191 ：人間七七四年：2018/05/18(金) 00:16:44.20 ID:V98cCqrR.net
- 軟弱サイコホモ雑魚川雑魚光(笑)無能カス
- 192 ：人間七七四年：2018/05/19(土) 20:37:12.66 ID:ZWCOT9SI.net
- 徳川カルト「幕府こそ幕府を否定してた！アイヅガークワナガーイチブノレンチュウガー」
以上徳川は意地でもマンセーしたい徳川カルトの戯れ言でした
- 193 ：人間七七四年：2018/05/19(土) 20:37:42.50 ID:ZWCOT9SI.net
- 浪人以下の評論馬鹿が切り捨てられたんだよなぁ
- 194 ：人間七七四年：2018/05/19(土) 20:37:54.75 ID:ZWCOT9SI.net
- 脱糞幕府wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 195 ：人間七七四年：2018/05/19(土) 20:40:45.86 ID:ZWCOT9SI.net
- 馬の骨テロリストにボコられて逃げたのを厄介者を切り捨てたという形にしたい脱糞狸カルト（大爆笑）
どのみち脱糞幕府はゴミってことには変わりねぇのにガイジかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 196 ：人間七七四年：2018/05/19(土) 20:44:09.93 ID:prsFsTPU.net
- 世界的には秀吉や信長よりもはるかに評価されてるのに
- 197 ：人間七七四年：2018/05/19(土) 21:03:34.31 ID:89d23xTb.net
- 家康アンチは自分がたいしたことないクズなので偉業をなした家康がねたましくてしかたないんだよ
- 198 ：人間七七四年：2018/05/19(土) 22:19:37.43 ID:ZWCOT9SI.net
- 脱糞幕府ざっこwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 199 ：人間七七四年：2018/05/19(土) 22:20:23.89 ID:ZWCOT9SI.net
- 脱糞幕府「俺達は近代化しようとしてたんだよ！」←ならさっさとやれゴミ
他勢力にとってかわられた脱糞幕府の不手際
- 200 ：人間七七四年：2018/05/19(土) 22:20:47.99 ID:ZWCOT9SI.net
- 脱糞幕府信者の負け惜しみンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
逆賊脱糞幕府wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 201 ：人間七七四年：2018/05/19(土) 22:20:54.85 ID:89d23xTb.net
- 負け犬みっともないねえw
- 202 ：人間七七四年：2018/05/20(日) 03:23:36.95 ID:fulqncgF.net
- 脱糞幕府無能ンゴwwwwwwwwwwwwwwww
- 203 ：人間七七四年：2018/05/20(日) 03:24:44.13 ID:fulqncgF.net
- 近代化するする詐欺の脱糞幕府wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
都合が悪くなると会桑に擦り付けwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬の骨テロリストにボコられてオワコンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 204 ：人間七七四年：2018/05/20(日) 05:03:13.51 ID:BZEC08Ht.net
- 負け犬みっともないねえ
- 205 ：人間七七四年：2018/05/20(日) 19:00:45.80 ID:fulqncgF.net
- 負け惜しみ脱糞幕府(笑)
- 206 ：人間七七四年：2018/05/20(日) 19:01:08.26 ID:fulqncgF.net
- 三河の乞食坊主の信者（大爆笑）
- 207 ：人間七七四年：2018/05/20(日) 19:02:54.24 ID:fulqncgF.net
- 雑魚川信者負け惜しみ集
・信長のポチじゃない！対等！
・秀吉には臣従してない！逆に養子送り付けた！
・幕府は近代化望んでたんだ！幕府のが上手くやれたんだ！
ガイジンゴ
- 208 ：人間七七四年：2018/05/20(日) 21:15:41.57 ID:gIxBNokY.net
- 結局徳川が勝ったわけでね
- 209 ：人間七七四年：2018/05/20(日) 23:47:55.41 ID:fulqncgF.net
- 雑魚康無能wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 210 ：人間七七四年：2018/05/20(日) 23:48:15.73 ID:fulqncgF.net
- サイコパス雑魚川家
- 211 ：人間七七四年：2018/05/21(月) 01:49:27.79 ID:v+QJEQex.net
- なんで必死なアンチいるの？
負け犬の遠吠えすぎて笑える
- 212 ：人間七七四年：2018/05/21(月) 05:44:26.98 ID:WBj8iF1Y.net
- 徳川みたいな勝ち組になれなかったバカがアンチになるんだよね
- 213 ：人間七七四年：2018/05/23(水) 00:20:43.09 ID:3CsuCgCb.net
- 負け惜しみ雑魚康wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 214 ：人間七七四年：2018/05/23(水) 00:21:26.33 ID:3CsuCgCb.net
- 難癖改易サイコ雑魚川雑魚忠(笑)
- 215 ：人間七七四年：2018/05/23(水) 00:21:53.71 ID:3CsuCgCb.net
- 中堅藩にぼろ負けした脱糞幕府（大爆笑）
- 216 ：人間七七四年：2018/05/26(土) 20:59:56.23 ID:E6up56mi.net
- 死ねクソタヌキ
- 217 ：人間七七四年：2018/05/26(土) 22:58:41.81 ID:0fu5FQLI.net
- バブル超の人手不足なのに
まだ職が見つからないんだろうなｗ
- 218 ：人間七七四年：2018/05/27(日) 17:52:11.68 ID:A+l3csd8.net
- 脱糞幕府無能
- 219 ：人間七七四年：2018/05/27(日) 17:52:30.59 ID:A+l3csd8.net
- 今川と織田の竹千代キャッチボール
- 220 ：人間七七四年：2018/05/27(日) 21:08:28.44 ID:znaQLLCQ.net
- 詐欺師家康あの世行きw
- 221 ：人間七七四年：2018/05/27(日) 21:09:26.37 ID:znaQLLCQ.net
- 家康かわいそう
大河ドラマでもいつも悪役w
- 222 ：人間七七四年：2018/05/28(月) 22:14:18.32 ID:DfCcBNo2.net
- 陰険サイコパス雑魚忠
自分には甘いクソッタレ(笑)
- 223 ：人間七七四年：2018/05/28(月) 22:15:57.68 ID:DfCcBNo2.net
- 脱糞、サイコマゾ、サイコホモ、逃亡ヘタレ
ゴミばっかの雑魚川歴代笑愚家wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 224 ：クバの化身：2018/05/31(木) 09:16:56.31 ID:FqHqSgv/.net
- 画面が真っ暗のままになった
当初、何らかの故障かと思ったが、まことの
仕業だとｽｸﾞわかった
- 225 ：人間七七四年：2018/05/31(木) 22:33:17.73 ID:G+bjO135.net
- 雑魚康
- 226 ：.：2018/06/02(土) 18:47:40.43 ID:K1Fp+PAX.net
- 家康の覇権はあくまで豊臣政権の枠組みの中で正当性を担保して進展
この寄生虫感たまんないねｗ
- 227 ：人間七七四年：2018/06/03(日) 16:10:50.83 ID:uxCArgix.net
- どんだけ幕府が長く続こうと豊臣滅ぼそうと
狸ジジイの評価は世間では糞性悪不人気不細工ジジイだもんなｗ
正直生まれない方が幸せだったな糞ゴミジジイｗ
- 228 ：人間七七四年：2018/06/03(日) 23:23:16.45 ID:kTPmzgX0.net
- 寄生虫雑魚康wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 229 ：人間七七四年：2018/06/03(日) 23:23:49.53 ID:kTPmzgX0.net
- 寄生虫マンセーする雑魚康信者(笑)
- 230 ：人間七七四年：2018/06/05(火) 05:02:32.13 ID:fCavPvar.net
- このスレッドの正式名称
「アンチ家康の低俗ぶりを嗤うスレ(笑)」
- 231 ：人間七七四年：2018/06/06(水) 00:46:05.47 ID:Sn19lljd.net
- テロリスト雑魚康
- 232 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 02:31:00.10 ID:VhPbQq1E.net
- 常に負けても被害が最小限で済むようにリスク管理してるのが凄いわ
- 233 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 23:06:02.09 ID:oBnY8ReR.net
- 信玄にボコられた雑魚康
- 234 ：人間七七四年：2018/06/11(月) 22:40:14.49 ID:6/BeZMCX.net
- 珍君クソ康公w
- 235 ：人間七七四年：2018/06/12(火) 01:01:22.45 ID:RuYeWrYf.net
- 勝頼に八つ当たりする雑魚康
- 236 ：人間七七四年：2018/06/13(水) 13:46:53.74 ID:YFa07q2k.net
- 自分を引き上げてくれた大恩人の妻妾や孫娘を恩人の死後１年たってないのに串刺しにして殺して数日放置する人非人が秀吉なわけだが、
このスレで暴れているのも秀吉厨なんだろうね。
淀なんか秀吉が京極丸を落とたせいで祖父や父親が死に、義父と母親は秀吉に殺されレイプされて側室にされたのだから可愛そうな女だ
仇敵の作った家を守るために死んだのは皮肉だな。守るべき対象を間違えている
- 237 ：人間七七四年：2018/06/13(水) 21:57:52.90 ID:YmWYjIK8.net
- 徳川征伐した信玄神
- 238 ：人間七七四年：2018/06/15(金) 15:51:31.89 ID:aBTE9/cN.net
- https://www.youtube.com/watch?v=_t675VZJgl4
時代を超えて受け継がれる
日本人の心意気。
- 239 ：人間七七四年：2018/06/16(土) 03:17:04.85 ID:iYO1mffb.net
- 難癖改易おじさん雑魚忠
- 240 ：人間七七四年：2018/06/16(土) 23:18:39.02 ID:v+CrnUpM.net
- >仇敵の作った家を守るために死んだのは皮肉だな
むしろ大野治長との子を天下人にしようとして
失敗したんじゃね？
- 241 ：クバの化身：2018/06/17(日) 04:28:38.12 ID:tBGqD338.net
- まことの自演は、あまりに図々しく、5つ以上のホールドネームで自演するのは
この57歳ニートのクソジジイくらいのものだろう
- 242 ：人間七七四年：2018/06/17(日) 16:31:43.34 ID:23SmXf4W.net
- 脱糞狸雑魚康
難癖改易雑魚忠
腐れホモ雑魚光
- 243 ：人間七七四年：2018/06/17(日) 22:14:40.56 ID:h6GGMx+J.net
- 家康きっしょー
- 244 ：人間七七四年：2018/06/18(月) 21:55:29.43 ID:cBzB+HkZ.net
- 脱糞幕府オワコン
- 245 ：家康の重臣 本多正信：2018/06/23(土) 13:00:59.19 ID:e6Si0ST0.net
- 後水尾天皇践踈の儀、所司代・板倉勝重より、大御所様御臨席を願いましたところ、朝廷には甚く、お慶びなされました。
- 246 ：人間七七四年：2018/06/23(土) 16:06:52.92 ID:+1E1pJuP.net
- ゴミ康人間のクズ
- 247 ：人間七七四年：2018/06/23(土) 16:47:19.83 ID:1DX8UnQC.net
- なお徳川9家の内宗家紀州田安は断絶確定、尾張は男系が途絶えたので水戸清水一橋松戸と慶喜分家しか残ってない模様
因みにすでに途絶えたのは慶喜家と館林、甲府、駿河の四家
その内男系全滅で徳川も終わりじゃ
天皇即位の時に武家代表としてしゃしゃれなくなる日も近い
- 248 ：人間七七四年：2018/06/23(土) 17:12:50.00 ID:nHKx3bPW.net
- 雑魚康信者のクソコテワロタ
- 249 ：人間七七四年：2018/06/23(土) 17:13:10.77 ID:nHKx3bPW.net
- 秀頼勝頼に八つ当たりする座高
- 250 ：人間七七四年：2018/06/23(土) 17:13:48.05 ID:nHKx3bPW.net
- 真田に惨敗する自傷癖サイコマゾ雑魚忠wwwwwwwwwwwwwww
- 251 ：人間七七四年：2018/06/23(土) 21:02:47.08 ID:5EKlS2Yp.net
- 草の数だけ自分の頭の悪さを示すとは良く言ったもんだ
- 252 ：人間七七四年：2018/06/23(土) 21:12:51.15 ID:4/HYoRrg.net
- >>247
流石に宗家は現当主の実家とかから養子とるんじゃねーの知らんけど
- 253 ：人間七七四年：2018/06/24(日) 20:26:51.24 ID:YAtNbEnk.net
- 難癖改易おじさん
- 254 ：人間七七四年：2018/06/24(日) 20:27:23.77 ID:YAtNbEnk.net
- 信長のポチ雑魚康
- 255 ：人間七七四年：2018/07/03(火) 22:34:14.10 ID:ZQrvvn+C.net
- NHK教育を見て55500倍賢くゴーゴー
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1530610539/
- 256 ：人間七七四年：2018/07/05(木) 00:42:49.70 ID:y8ABCCQZ.net
- 雑魚康信者「バクフシュドウデキンダイカデキタンダー」←ガイジ
- 257 ：人間七七四年：2018/07/09(月) 23:09:53.94 ID:ln2hLOtv.net
- すげぇ初歩的な疑問で申し訳ないんですけど
結局秀吉没後の奉行と家康の正統性って最近の研究だとどういう扱いになってるんですか？
最近だとよく家康普通に運営してたよー、奉行がどちらかというと異端だったよー的な論調はよく見ますけれど年寄とかの遺言での問題とかってどういう感じなんですか？
- 258 ：人間七七四年：2018/07/10(火) 08:54:20.08 ID:lGlPP0dh.net
- >>257
秀吉の遺言は矛盾しているので、どちらが正当とは言い難い
- 259 ：人間七七四年：2018/07/10(火) 09:54:45.14 ID:gHBN3/UQ.net
- >>257
家康が遺言を破ったのは事実だけど奉行に家康を裁く権限もなかった
つまり大義は奉行にあったが名分は家康にあるという不可思議な状態に
- 260 ：人間七七四年：2018/07/10(火) 11:56:59.19 ID:P8BhN7zj.net
- 遺言自体が矛盾して破綻してるんですね、どれかの遺言が捏造された可能性もあるんですかね
重ねて質問になるんですけど
よく秀吉没後の家康が簒奪を企てたというものがありますけれど、実際のところそんな簒奪と言える行為ってあったんでしょうか？
あるいは奉行の動きにそういった動きってあったんでしょうか？
- 261 ：人間七七四年：2018/07/10(火) 21:35:05.33 ID:V62iSdXf.net
- あえていうなら他家と婚姻を結んだことかね
- 262 ：人間七七四年：2018/07/10(火) 21:42:33.77 ID:G5NA936c.net
- 雑魚康信者アホ
- 263 ：人間七七四年：2018/07/10(火) 21:45:23.40 ID:G5NA936c.net
- 信玄にボコられたヘタレ雑魚康(笑)
- 264 ：人間七七四年：2018/07/10(火) 21:45:59.25 ID:G5NA936c.net
- 勝頼相手に憂さ晴らしするヘタレ雑魚康(笑)
武田家の家臣に乞食する雑魚康(笑)
- 265 ：人間七七四年：2018/07/10(火) 21:50:47.47 ID:G5NA936c.net
- 雑魚康(笑)
- 266 ：人間七七四年：2018/07/10(火) 21:53:54.48 ID:P8BhN7zj.net
- >>261
あえて言うならということは、婚姻自体もそれほどおかしな行動じゃなく他のよく簒奪の一環だったと言われる行動もそういったものじゃなかったって感じなんですかね？
- 267 ：人間七七四年：2018/07/10(火) 22:44:06.47 ID:nT4ZTYUi.net
- >>260
秀吉としては豊臣家以外の大名を強大にさせないということと、
徳川など大大名の力を借りて天下統一を維持していかなければならないという二つの矛盾する意図があった
家康としては豊臣政権は存続させる価値があるかどうか疑問だったし、
豊臣政権の大老として政務を執っていた時代を非常にやりにくかったと振り返っている
そんなこんなで石田三成が挙兵してくれたおがげでこうした煩わしさを一挙に解消できたので、
家康にとっては石田三成様様といったところ
- 268 ：人間七七四年：2018/07/10(火) 23:11:01.48 ID:P8BhN7zj.net
- >>267
豊臣大老としては政務がとりにくかったなんて記述があるんですか
初耳で興味があるんでよければどういった書状に載ってるのか教えてもらえますか？
- 269 ：人間七七四年：2018/07/10(火) 23:13:13.87 ID:RSIgkom/.net
- 腐れ外道徳川家康
あれほど引き立ててくれた太閤殿下の遺言を守らず天下泥棒を企て娘婿の秀頼君を惨殺とは呆れ果てた
- 270 ：人間七七四年：2018/07/10(火) 23:34:52.21 ID:nT4ZTYUi.net
- >>268
老談記にあるそうです
https://ameblo.jp/terakoya-jyuku/entry-10357382242.html
ま、「人の一生は・・・」とか言うのも後世の偽作と言う人がいるので、
これもそう言われる可能性はあるがw
- 271 ：人間七七四年：2018/07/11(水) 02:20:09.42 ID:8brl3pNk.net
- >>270
小早川秀包の三男が著した1652年成立のものでしたっけ
確かにちょっとビミョーなラインですねー
いやはやそれでもそういった記述があることを知れてうれしいです、ありがとうございます
- 272 ：人間七七四年：2018/07/11(水) 06:25:06.24 ID:mPgklk9g.net
- 外道ポチ安
- 273 ：人間七七四年：2018/07/11(水) 07:16:21.37 ID:ZL9OL/a9.net
- >>266
いや、婚姻はあからさまにおかしな行動だけど
それが豊臣政権の転覆を狙った布石だったのかは分からない
三成が挙兵しなかった場合どこまでやるつもりだったかは今となっては知るよしもない
- 274 ：人間七七四年：2018/07/11(水) 08:12:14.79 ID:f1I0cbr2.net
- 三成が挙兵せず上杉征伐が滞りなく済んでても将軍宣下はあって幕府開けたんじゃないかな
- 275 ：人間七七四年：2018/07/11(水) 11:10:22.60 ID:NRdZ6n/S.net
- たとえ徳川が将軍になったとしても、
日本全体として関ヶ原を経験していなければ、
その後の政権運営がスムーズに行ったとは思えないな
- 276 ：人間七七四年：2018/07/11(水) 12:35:58.89 ID:4rotR58E.net
- 西軍諸将の領土据え置き、徳川直轄領の大幅増がないので政権の安定は下がったろうね
ただ三成挙兵がなきゃ普通に上杉降伏から多分改易だろからそれ見て反抗に回る大名が増えるかといえば微妙じゃない？
とはいえ一足飛びに諸大名が江戸に参勤して屋敷地を賜る自体になるかも微妙か
- 277 ：人間七七四年：2018/07/11(水) 12:50:37.27 ID:8brl3pNk.net
- >>273
なるほどー、婚姻だから遺言じゃなくて御掟違反のやつですよね
割と気になってるんですけど、ほんとに秀吉没後に御掟って効力あったのかも疑問なんですよねー
確か秀吉没後1週間て奉行と毛利がさっそく御掟違反してるってのも聞いたんで、実は秀吉死後に御掟がそもそも機能してないんじゃないかなーとも思うんですよね
- 278 ：人間七七四年：2018/07/11(水) 19:24:44.61 ID:NRdZ6n/S.net
- >>276
反抗した大名を潰すみたいな一種の恐怖政治でやっていくのではなく、
天下分け目の大戦の勝者が政権を取るという正当性が与えられるので、
安定性は格段に上だと思う
- 279 ：人間七七四年：2018/07/12(木) 01:06:16.00 ID:Nsbzft0L.net
- 雑魚康は勝頼秀頼相手に八つ当たりするヘタレ
- 280 ：人間七七四年：2018/07/12(木) 01:06:41.02 ID:Nsbzft0L.net
- 馬の骨に成敗された脱糞幕府(笑)
- 281 ：人間七七四年：2018/07/12(木) 01:07:08.24 ID:Nsbzft0L.net
- 近代化できたんだ連呼マン雑魚康信者(笑)
- 282 ：人間七七四年：2018/07/12(木) 01:07:48.17 ID:Nsbzft0L.net
- 雑魚康信者「信長は運が良かっただけ！」
雑魚康にブーメラン
- 283 ：人間七七四年：2018/07/12(木) 01:08:03.86 ID:Nsbzft0L.net
- 織田と今川の竹千代キャッチボール
- 284 ：人間七七四年：2018/07/12(木) 02:05:32.82 ID:Nsbzft0L.net
- 秀吉に養子送り付けて五大老におさまるアクロバティックプレイ(笑)
- 285 ：人間七七四年：2018/07/12(木) 11:04:12.64 ID:Nsbzft0L.net
- 雑魚康wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 286 ：人間七七四年：2018/07/12(木) 11:04:30.14 ID:Nsbzft0L.net
- 脱糞したのを隠蔽する雑魚康
- 287 ：人間七七四年：2018/07/12(木) 11:04:47.38 ID:Nsbzft0L.net
- 信玄秀吉に勝てなかった雑魚康
- 288 ：人間七七四年：2018/07/12(木) 11:05:20.55 ID:Nsbzft0L.net
- 自傷癖サイコマゾ雑魚忠、小勢力真田に惨敗（爆笑）
- 289 ：人間七七四年：2018/07/12(木) 11:05:50.43 ID:Nsbzft0L.net
- 腐れホモ雑魚光、脱糞東照宮虹とか無駄金つぎ込む(笑)
- 290 ：人間七七四年：2018/07/12(木) 11:18:04.38 ID:Nsbzft0L.net
- 山岡小説にホルホルする雑魚康信者（大爆笑）
- 291 ：人間七七四年：2018/07/12(木) 13:32:38.63 ID:PJB2pE2k.net
- >>269
呆れ果てた人間のクズ？
- 292 ：人間七七四年：2018/07/12(木) 21:36:17.86 ID:Nsbzft0L.net
- 孕石に粘着する雑魚康
- 293 ：人間七七四年：2018/07/13(金) 05:29:13.66 ID:hqZKyYX8.net
- バカの落書き帳かっ！（笑）
- 294 ：人間七七四年：2018/07/13(金) 07:38:07.10 ID:jHxjTZzn.net
- 似非源氏の雑魚康(笑)
- 295 ：人間七七四年：2018/07/13(金) 19:57:33.48 ID:5u0Yqfvg.net
- 詐欺師徳川家康
- 296 ：人間七七四年：2018/07/13(金) 22:29:28.88 ID:jHxjTZzn.net
- 清和源氏信玄に惨敗する似非源氏の雑魚康(笑)
- 297 ：人間七七四年：2018/07/14(土) 05:23:36.23 ID:aT1GBVmD.net
- よく考えると武田と今川という源氏の名門に挟まれていて源氏を詐称するとか凄い度胸があるよな
- 298 ：人間七七四年：2018/07/14(土) 14:51:11.37 ID:Dpr+joTy.net
- 似非源氏の雑魚康(笑)
織田のポチ雑魚康(笑)
脱糞敗走する雑魚康(笑)
- 299 ：人間七七四年：2018/07/21(土) 15:23:03.37 ID:r8dkgaQA.net
- 結果がこうなったから神の扱いされているけど（実際は人だが）
行動をみたら謀反だよなぁ 簒奪というか
- 300 ：人間七七四年：2018/07/21(土) 15:27:50.26 ID:7+MwVQk/.net
- 江戸時代からの書き込み？
- 301 ：人間七七四年：2018/07/21(土) 22:09:22.37 ID:ScbAGRS/.net
- 歴史的評価と道義的見解は別のものだからな
家康が卑劣漢であっても全国を束ねた手腕は評価せざるを得ない
- 302 ：人間七七四年：2018/07/21(土) 22:13:53.64 ID:rtI/x6Dh.net
- 簒奪されてもしかたない状況だったし、その後の秀頼の馬鹿がなければ宋の時代の柴氏みたいに豊臣も江戸時代を生き抜けたかもな
- 303 ：人間七七四年：2018/07/22(日) 19:04:22.54 ID:H2EUyZOX.net
- 似非源氏雑魚康(笑)
- 304 ：人間七七四年：2018/07/22(日) 19:04:53.93 ID:H2EUyZOX.net
- 清和源氏信玄に惨敗した似非源氏雑魚康(笑)
- 305 ：人間七七四年：2018/07/22(日) 19:05:17.60 ID:H2EUyZOX.net
- 虎vs乞食坊主(笑)
- 306 ：人間七七四年：2018/07/22(日) 19:05:36.27 ID:H2EUyZOX.net
- 偉大なる信玄
似非源氏脱糞おじさん雑魚康(笑)
- 307 ：人間七七四年：2018/07/27(金) 17:24:43.09 ID:0yysOeMR.net
- まだ職が決まらないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 308 ：人間七七四年：2018/07/27(金) 21:44:00.43 ID:UXwn6xdS.net
- まだ職が決まらないのかよ雑魚康信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 309 ：人間七七四年：2018/07/27(金) 21:44:35.22 ID:UXwn6xdS.net
- 脱糞ガイジの雑魚康信者(笑)
- 310 ：人間七七四年：2018/07/30(月) 15:46:49.68 ID:whmftQ20.net
- ↑簡裁じゃ手におえない移送裁判起こしたほどの裁判通だけど、
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org539350.png
お前ウザ過ぎるからそろそろ特定始めるからな！！
涼しい１０月開廷へ向けた提訴まで待ってやるよ♪
もちろんスレ荒らした程度じゃとても割に合わない
耐え難い罵倒加えながらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 311 ：人間七七四年：2018/07/30(月) 22:03:56.78 ID:yF5ynuE3.net
- 脱糞幕府滅亡(笑)
- 312 ：人間七七四年：2018/08/08(水) 01:33:00.31 ID:FufMKqYy.net
- 津川雅彦さん死去 ７８歳 ４月、愛妻の朝丘雪路さん亡くし追うように…
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6292671
政宗？から定番だった家康公も亡くなったようだ。
- 313 ：人間七七四年：2018/08/09(木) 01:33:10.87 ID:DjbRXqrT.net
- 甲斐源氏信玄による似非源氏雑魚康征伐
- 314 ：人間七七四年：2018/08/10(金) 15:47:26.99 ID:aXZsC6D0.net
- 織田信長公は直情的なお方ではあったが決して弱いものイジメなどはなされなったという。
豊臣秀吉公は幼いときに義父に疎まれ寺に預けられたが信長公に仕えたときから持ち前の才覚を活かしてぐんぐんとのし上がり、史上初めて戦国乱世を統一して天下人へとなられた。
徳川家康は
- 315 ：人間七七四年：2018/08/10(金) 18:02:19.50 ID:0jNqMaTi.net
- 握り飯を食いながら船越景直を平手打ちしていた
- 316 ：人間七七四年：2018/08/10(金) 21:52:01.95 ID:BBb0f0qs.net
- テロリストに負けた脱糞幕府(笑)
- 317 ：人間七七四年：2018/08/10(金) 21:52:26.60 ID:BBb0f0qs.net
- 養子送り付けて負けた雑魚康
- 318 ：人間七七四年：2018/08/11(土) 14:11:39.47 ID:jxUUVk0F.net
- >>314
徳川家康なら農家のロリータを手ごめにして孕ませた上に、恐れ多くも天皇家に嫁がせるという暴挙に出た
- 319 ：人間七七四年：2018/08/11(土) 14:59:36.02 ID:dA5lS+hJ.net
- 次代相手に憂さ晴らしをする雑魚康
- 320 ：人間七七四年：2018/08/11(土) 15:29:45.08 ID:w13Oli73.net
- 農家のロータリーって誰？
- 321 ：人間七七四年：2018/08/11(土) 15:47:57.87 ID:Hb+uu74d.net
- 石川康通と本多康重の両者は同年代ということもあってか
コンビで行動することが多かったと感じていたが、
本多康重の嫁さんは石川康通の妹、つまり義兄弟だったのか
- 322 ：人間七七四年：2018/08/13(月) 00:49:05.22 ID:JB9gSZtX.net
- 似非源氏
- 323 ：人間七七四年：2018/08/13(月) 00:49:29.64 ID:JB9gSZtX.net
- 勝頼に八つ当たりして家臣強奪する雑魚康
- 324 ：人間七七四年：2018/08/27(月) 13:19:12.72 ID:LWaS04Z6.net
- NHK番組『チコちゃんに叱られる！』にて、徳川家康に言及
そのナレーション「静岡県中部にあたる三河国」
( д) ﾟ ﾟ
関東移封直前当時の本拠が置かれていた駿河国と、
家康の出生地である三河国とを混同したのだろうか
まあ、大河ドラマで「駿河国浜松城」とやらかしたNHKだからな
- 325 ：人間七七四年：2018/08/27(月) 20:25:39.57 ID:aCS/fxQ3.net
- >>324
出自がドン百姓なんだろう
三河の源頼朝、三河の足利尊氏、三河の徳川家康を理解出来ないとは
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→源頼朝（初代鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→足利義兼（初代源姓足利氏）
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着する
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪） ←乗っ取られる（笑）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝（初代鎌倉将軍）を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼（初代源姓足利氏）を生む
- 326 ：人間七七四年：2018/08/28(火) 20:14:46.43 ID:jIMwtw6Y.net
- 雑魚安うぜえ
でしゃばるな
- 327 ：人間七七四年：2018/08/29(水) 01:17:42.30 ID:NMoX0tke.net
- 信玄に掘られた雑魚康
- 328 ：人間七七四年：2018/08/29(水) 01:18:00.42 ID:NMoX0tke.net
- 似非源氏雑魚康
- 329 ：人間七七四年：2018/08/29(水) 01:18:31.67 ID:NMoX0tke.net
- 養子送りつけた相手の一重臣におさまる雑魚康クオリティ(笑)
- 330 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 02:31:17.16 ID:b8p7G9p2.net
- 三河最強伝説
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党№1 兵藤正経 三河国住人 、郎党№2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人 ）
■源頼朝軍
総大将：源範朝（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康
本体：三河武士
- 331 ：人間七七四年：2018/08/31(金) 00:19:36.85 ID:pRbAjJiR.net
- 信長のポチ雑魚康
- 332 ：人間七七四年：2018/09/01(土) 09:56:14.21 ID:5J7zTAMk.net
- 家康おまえいい加減にしろよ
フランス人女性を今すぐ解放しろ
- 333 ：人間七七四年：2018/09/01(土) 14:40:59.56 ID:QU7p95c8.net
- 今川と織田の竹千代キャッチボール
- 334 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 13:29:34.37 ID:i3d+nzKS.net
- 家康の人質時代は実はぜんぜん苦労してなかった説
- 335 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 14:27:38.47 ID:IFUfnqNz.net
- 後年義元の戦没跡を通る度に会釈していたらしいし
今川に対しては別に悪感情は持っていなかったんだろう
- 336 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 22:25:53.36 ID:bhlqVnBY.net
- 一門衆として大切に育てられていたからな
家康自身は今川に対して何の遺恨もないだろう
- 337 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 08:26:59.98 ID:M9HMEDCs.net
- 氏真が敵討ちの尾張入りを決意していたら家康は従ったかなあ
- 338 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 12:38:06.94 ID:Cvkk72RR.net
- とりあえずは従っただろうな
敵討ちとかは単なる口実でしかなく、織田との最前線に位置する事になってしまったから
何とか今川を動かして矢面に立たせようとしていた訳だからな
今川が動くなら従わない理由がない
ただ、それで今川が劣勢だったら結局は織田に寝返っただろう
- 339 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 22:32:29.76 ID:6lmZLAec.net
- ドラマとかで人間徳川家康を描いたとかの宣伝文句があるけど、人間でなかったらなんなんだよw
- 340 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 22:49:31.14 ID:9rv0cqCi.net
- 東照大権現
- 341 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 02:47:55.54 ID:7RmH8dF0.net
- 雑魚康
- 342 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 02:48:46.93 ID:7RmH8dF0.net
- 脱糞ロリコン雑魚康
自傷癖サイコマゾ雑魚忠
クソホモ無能雑魚光
- 343 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 02:48:57.71 ID:7RmH8dF0.net
- 雑魚康wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 344 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 02:49:14.78 ID:7RmH8dF0.net
- 信玄に征伐された雑魚康
- 345 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 02:50:47.40 ID:7RmH8dF0.net
- 孕石に粘着する雑魚康
- 346 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 02:54:14.00 ID:7RmH8dF0.net
- 秀頼相手にイキがる雑魚康雑魚忠
- 347 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 02:57:55.14 ID:7RmH8dF0.net
- 武田家臣強奪する雑魚康
- 348 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 02:59:19.41 ID:7RmH8dF0.net
- 養子送って臣従するアクロバティック雑魚康(笑)
- 349 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 09:13:28.12 ID:K2jwJRwW.net
- >>339
普通にタヌキでしょ
- 350 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 18:10:38.48 ID:7RmH8dF0.net
- 織田の狗雑魚康
- 351 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 21:56:06.62 ID:ZBA9enIK.net
- 徳川家康が受継ぐ遺伝子
源為朝、安達盛長、足助重範、足利氏3代、今川国氏（初代今川氏）、一色公深（初代一色氏）、楠木正成
■今川記(1553年成立)より
松平信光（第3代目当主）
正室：一色氏の娘
一色満範の娘の仮定する
源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深（初代一色氏）→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
■熊野国造家 和田家系図より
松平親忠（第4代目当主）
正室：鈴木重勝の娘
・加茂（足助）重長→足助重秀（母親は源為朝の娘）→重朝（母親は安達盛長の娘）→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員（母親は楠木正成の娘）→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
- 352 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 22:58:51.18 ID:JX57U5O4.net
- >>351
詐欺師家康あの世行き
- 353 ：人間七七四年：2018/09/23(日) 00:06:53.67 ID:0yxV6GYV.net
- 自分の欲の為に動くノブとハゲ鼠
家の存続の為に動く家康
- 354 ：人間七七四年：2018/09/23(日) 03:28:48.31 ID:AdXZOSCK.net
- 雑魚康信者くっさ
- 355 ：人間七七四年：2018/09/23(日) 03:29:13.88 ID:AdXZOSCK.net
- 臣従してない←w
- 356 ：人間七七四年：2018/09/23(日) 03:29:31.93 ID:AdXZOSCK.net
- 織田の狗
- 357 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 10:49:45.84 ID:rljAXG9z.net
- 負け犬の織田猿信者w
- 358 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 19:09:41.26 ID:hfyzsqiS.net
- 真田にぼろ負けしたぼんくら雑魚忠
- 359 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 21:26:29.19 ID:NXcxBtQJ.net
- これだけアンチが湧いてくる武将も珍しいw
- 360 ：人間七七四年：2018/09/25(火) 01:07:48.05 ID:A0gLex6e.net
- 小勢力真田にフルボッコwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 361 ：人間七七四年：2018/09/25(火) 01:31:26.99 ID:m/1II/G/.net
- 一人粘着なアンチがいるだけじゃないかな
しかしよく飽きないなと思う
- 362 ：人間七七四年：2018/09/25(火) 10:56:58.46 ID:tTx66lDt.net
- まあ、徳川は恨みを買ってるからな
- 363 ：人間七七四年：2018/09/25(火) 13:36:03.85 ID:Ir0au090.net
- 病気だから俺らにはどうしようもない
- 364 ：人間七七四年：2018/09/25(火) 17:45:19.30 ID:jgbh5SHV.net
- 家康自身の親も離縁してるのに
何で自分の正妻を離縁しなかったんだろ？
軟禁後、惨殺する位なら、離縁するか、尼寺にでも入れればいいのに
尼寺入れるの好きだろ。家康は
- 365 ：人間七七四年：2018/09/25(火) 20:07:23.24 ID:FyDiW2sW.net
- 家康は用心深いし今川系が多いから影響力が大きいし生かしておくと不安だったのだろう
- 366 ：人間七七四年：2018/09/25(火) 20:37:29.03 ID:iPiwfoUt.net
- 家臣が気を利かせて尼寺に逃がしてやるとかすれば家康もそこまでは追及しなかっただろう
しかし、酒井とかは信長にビビリまくっていたからそんな余裕は無かった
- 367 ：人間七七四年：2018/09/26(水) 09:54:53.05 ID:FcP7wv1z.net
- もう寿命の近い老齢になっても何としてでも孫婿を殺すくらい用心深いのに
まだ支配体制が脆弱な時期に火種を見逃すほど家康は甘くはないし
そんな適当な性格なら天下人になどなれなかったよ
- 368 ：人間七七四年：2018/09/26(水) 13:56:39.79 ID:DdOUAaPP.net
- キチガイのボロ雑巾のアホの人間のクズが徳川やで
- 369 ：人間七七四年：2018/09/26(水) 17:54:01.90 ID:kkvapf7D.net
- >>366
駿河から帰って直後から軟禁してるから
信長も酒井も関係無いよ
- 370 ：人間七七四年：2018/09/26(水) 19:01:27.94 ID:ZW824DnQ.net
- 酒井が移封してきた鶴岡では、罪滅ぼしの気持ちからか
毎年荘内大祭の前日に信康の慰霊祭を行う
しかし、築山殿の慰霊祭というのは聞いたことがないな
- 371 ：人間七七四年：2018/09/26(水) 22:10:47.37 ID:6zaIy6DH.net
- ただの謀反人としかいいようがない
- 372 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 01:27:32.40 ID:UkwBdVAF.net
- 家康は信長の親友として長年絆をはぐくみ、謀反人の秀吉が織田家乗っ取りで作った世界を信長の親友として世直ししたんだよ
- 373 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 13:10:22.76 ID:NsGU8WQE.net
- >>372
おまえアホやろ
- 374 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 20:23:45.47 ID:uL5/65u8.net
- この男を一つ評価できるとすれば秀頼の代理とはいえ竹生島に大坂城極楽橋を
寄進した事かな
おかげで豊臣大坂城の数少ない遺構が石垣以外で今でも確認できる
- 375 ：人間七七四年：2018/09/28(金) 21:14:18.58 ID:u4pdDKjK.net
- 最晩年に晩節を汚したもったいない御仁
- 376 ：人間七七四年：2018/09/28(金) 22:55:04.74 ID:rmX5THXD.net
- 主家簒奪の逆賊の家である豊臣家を成敗したのが、信長の親友である徳川家康
まさに臥薪嘗胆といっていい。
- 377 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 07:47:12.47 ID:tkluUnv9.net
- 「むかしより 主をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん」
- 378 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 10:06:51.54 ID:683turth.net
- まぁ第一主じゃないし、色々間違っているからその句って創作されたものじゃなかったっけ？
- 379 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 11:14:39.74 ID:lVyGNGwW.net
- ま、主君ではないが主筋ではあったな
自害の際腸を掴み取って投げつけたそうだから相当な怒りを持っていたことは確かだろう
それが信雄に対するものか秀吉に対するものかはわからんが
ただ信孝怨嗟の辞世は勢州軍記や川角太閤記など、同時代の人々に聞き取りを行った書の中にあるので
秀吉在世時には憚って伏せられていたものが、豊臣家が滅んだ後の江戸初期になって記録された可能性もある
- 380 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 11:46:38.43 ID:tkluUnv9.net
- 後見役だ。
現代でいうなら、未成年者後見人。親みたいなものだ。
ところが秀吉はその親がわりを次々に殺し滅ぼした
- 381 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 11:59:48.61 ID:lVyGNGwW.net
- ちなみに、信孝のもう一つの辞世とされる句は
「たらちねの 名をばくださじ 梓弓 いなばの山の 露と消ゆとも」
と、誰を怨むでもなく己の武運の無さを嘆くだけの、あの凄惨な怒りの自害の割には
何だかありきたりな敗軍の将の辞世となっているが、これが記録されているのが
同時代資料とはいえ秀吉の御伽衆だった大村由己が豊臣アゲアゲで著した天正記
関白就任の正当性を主張するため秀吉の祖父が萩中納言だったとか、大政所が
若い頃宮中に出仕していたなど信憑性が疑わしい記述もあり、秀吉在世時の成立であることから
豊臣政権の正当性を訴えるプロパガンダ書の性格が強い要注意資料
まあ信孝側が、秀吉には穏やかなほうの句を(あるいは創作して)提示したとも考えられる
- 382 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 18:20:14.45 ID:IYVzHLpR.net
- 辞世は生前から複数用意してあったりするわけでしょう?
穏やかなやつはもしかしたらそのうちの1つの可能性もあるかもしれない
- 383 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 19:59:05.78 ID:sb4rS8Vl.net
- 調子乗ってんじゃねえぞ雑魚康
- 384 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 22:00:35.88 ID:683turth.net
- 信孝も準天下人の息子なわけだし、あんな品のない辞世を残すものかね、と思う
秀吉の天下はあの時点ではとても確定できるものではないし、、兄弟で争っていたのも
事実ではあるから信雄を差し置いて先に秀吉にむき出しの感情を出すのは不自然
歴史を知っている後世の人間の創作感ありありかと
- 385 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 03:46:57.37 ID:4ymW//IB.net
- 雑魚康wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 386 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 03:47:21.94 ID:4ymW//IB.net
- 勝って養子送り付けて臣従（大爆笑）
- 387 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 03:47:57.20 ID:4ymW//IB.net
- 改易でストレス発散する雑魚忠
- 388 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 03:48:22.70 ID:4ymW//IB.net
- 自傷癖サイコマゾ雑魚忠wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
真田に大惨敗wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 389 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 03:48:54.75 ID:4ymW//IB.net
- 信玄にボコられてウンコ漏らした雑魚康
- 390 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 04:26:31.22 ID:ty6GWngo.net
- >>384
父親の喪中に母親と娘を秀吉に串刺しにされて殺された男が織田信孝だからな。
信長が死んだのも秀吉が備中高松に信長をおびきよせたからだし
- 391 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 04:31:16.16 ID:ty6GWngo.net
- >>384
ちなみに清洲会議の決定は
家督が三法師、未成年者後見人が織田信孝だ。
未成年者が成人するまでは未成年者後見人である信孝とその烏帽子親の勝家の指示にしたがうのが筋というもの
- 392 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 17:06:43.77 ID:n4qjSJjE.net
- 完全に狂ってるね
石田お前だよオマエw
- 393 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 20:13:05.33 ID:xkyox1c5.net
- 信長、信忠と討ち死にしてしまったらもう織田家は空中分解だわな
だけれども織田家を潰す理由にはならないどころか謀反にもなるので、秀吉はそれはしなかった
秀頼君のためと称して色々策を弄してその後にブッコロした家康とは違う
- 394 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 21:04:35.42 ID:ty6GWngo.net
- いや、空中分解させたのが秀吉だろう。
清洲会議で家督三法師、後見信孝でまとまったのを、信雄に臣下の礼をとってかき回し、
信長の喪中だというのに信長の側室と孫娘をはりつけにして殺し、命日前後に三男を自害に追い込み
信長が死んで３年で関白になって織田家を押さえつけ、８年後に滅亡させ本拠地の尾張や美濃を配下に分け与え、
信長の娘と姪を姉妹丼にしてハーレムを築いているのだから目も当てられん
信義のかけらもない豊臣を滅ぼして世を正したのが徳川家だ
- 395 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 21:45:15.29 ID:+wh1ddCw.net
- それはさすがに家康を神聖視しすぎ
- 396 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 21:52:08.14 ID:xkyox1c5.net
- 織田家が潰れた理由は光秀の謀反が一番大きいでしょ
家康にとってはあのままだと信長に殺される可能性もそれなりにあったから助かったかもしれんけど
- 397 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 00:58:06.71 ID:pM9PIZvX.net
- 「親友」の血筋の者をこの世から消したのも家康なんだけど
淀も秀頼も織田家の関係者でもある
- 398 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 01:41:36.09 ID:Gvtvxfyk.net
- 雑魚康wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 399 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 01:41:58.38 ID:Gvtvxfyk.net
- 勝頼秀頼相手にイキがる雑魚康
- 400 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 01:42:28.62 ID:Gvtvxfyk.net
- 真田に大惨敗する珍君(笑)
- 401 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 01:43:03.06 ID:Gvtvxfyk.net
- 信玄にボコられて脱糞(笑)
晩年はロリコンに走る(笑)
- 402 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 01:43:26.05 ID:Gvtvxfyk.net
- 人妻狂い→ロリ狂いの雑魚康
- 403 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 14:41:50.77 ID:eDZLb1zG.net
- 政権借りパクの代名詞=徳川家康
- 404 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 21:15:19.30 ID:P4JT0rYV.net
- >>396
光秀を焚き付けて信長を殺させたのは徳川家康。
- 405 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 21:26:14.46 ID:DMAu1WLu.net
- そりゃないわ。徳川の首脳陣が勢ぞろいで信長に歓迎されながら挨拶して
堺見物していたときに本能寺がおこったんだからな。必死に逃げなきゃ死んでたよ。徳川家の幹部が消滅する状況だ
信長は秀吉が殺させた。
だからこそ信長の喪中に信長の側室や孫をはりつけにして殺せるし、信雄に臣従して織田家をかき回せるし
信長の息子を自殺に追い込めるし、信雄を改易して織田家を尾張から追い出して消滅させられるし
信長の娘と姪をハーレム要員に出来る。
- 406 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 21:28:07.53 ID:DMAu1WLu.net
- 【悲報】豊臣秀吉、信長を呼び捨てにしていた
http://gabareki.blog.jp/archives/2599999.html
- 407 ：人間七七四年：2018/10/02(火) 02:02:44.28 ID:owYu1CwJ.net
- 大した戦果ないのに傷だらけの自傷癖サイコマゾ雑魚忠(笑)
クソホモ雑魚光(笑)
- 408 ：人間七七四年：2018/10/02(火) 02:03:11.45 ID:owYu1CwJ.net
- 勝頼に八つ当たりする雑魚康
- 409 ：人間七七四年：2018/10/02(火) 02:03:31.02 ID:owYu1CwJ.net
- 孕石に粘着する雑魚康
- 410 ：人間七七四年：2018/10/02(火) 02:04:00.86 ID:owYu1CwJ.net
- ロリコン
- 411 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 01:25:13.31 ID:cvx0aO6C.net
- 臣従雑魚康
- 412 ：人間七七四年：2018/10/08(月) 01:01:46.73 ID:R9fCl7BH.net
- 徳川家康
人の本性は最後までわからない事を教えてくれる教材
- 413 ：人間七七四年：2018/10/08(月) 17:06:34.82 ID:oHt/As+4.net
- 家康の本質は変わらんよ。信長の盟友で、天下布武の協力者だ。
大恩ある主家の人間を串刺しにして殺したり、主家を故郷から追い出して子飼いの部下に分け与えたり、
天下の安定を考えずに関白一家を皆殺しにしたり、朝鮮出兵で国力をすり減らしたりする豊臣とかいう悪徳の家を滅ぼすのは当然の流れだ
そもそも家康は秀吉に従ったのではなく、天皇の代理である関白に従ったのだからな。
- 414 ：人間七七四年：2018/10/08(月) 19:27:41.16 ID:dAp0M853.net
- つまり秀吉に従ったってことでしょ
- 415 ：人間七七四年：2018/10/08(月) 20:01:52.16 ID:R9fCl7BH.net
- その盟友の血筋の者を難癖つけて殺したのが家康だな
- 416 ：人間七七四年：2018/10/08(月) 22:09:42.31 ID:HhDSxM4Q.net
- 主家の血筋の者を追い詰めて殺したのが秀吉
主家の血筋のない者を追い詰めて殺したのが家康
- 417 ：人間七七四年：2018/10/08(月) 22:14:58.61 ID:MMPaXAas.net
- 徳川家康は人間のクズだということですね
- 418 ：人間七七四年：2018/10/08(月) 22:29:58.05 ID:29dp82yX.net
- 信孝らの処刑についてはそもそも信雄の命令なんだが
- 419 ：人間七七四年：2018/10/08(月) 23:40:55.01 ID:oHt/As+4.net
- >>415
1600年の関ヶ原においては関白不在、太政大臣不在、左大臣不在、右大臣は娘を秀吉に殺された菊亭、内大臣が家康で、
天皇に委託され、天下の政治を行う大義は家康にあった。
1614年の大阪の陣においては、征夷大将軍が幕府を開いており、武家政治に戻っているので武家ならその下に入るので、秀頼は将軍の命令に従う必要がある。
公家的に官位で見ても、家康秀忠は従一位で右大臣征夷大将軍と前右大臣征夷大将軍で、従二位の秀頼より格上だ。
秀頼は従うべき日本政府に逆らった謀反人にすぎんよ
- 420 ：人間七七四年：2018/10/09(火) 00:20:26.85 ID:13idHvY6.net
- >>419
家康と秀忠親子は主君であり、正二位前右大臣であるが格上の家である
摂関家の当主、秀頼公に対し、天下を預かっている立場で主家から賜った偏諱もありなが
ら、これに盾突き、弓引いて殺した謀反人、まで読んだ
- 421 ：人間七七四年：2018/10/09(火) 00:47:12.47 ID:Jhmph17f.net
- >>420
関ヶ原前と将軍就任後とを混同してはいけない
1603年に朝廷から征夷大将軍と源氏長者に任じられて全国の武士を統帥する権限を得たことで
豊臣家との主従関係は公的に解消されている
だから将軍就任後家康は秀頼への年頭礼に行かなくなった
秀吉が関白になり後陽成天皇の行幸を仰いで諸大名に忠誠を誓わせたとき
織田家との主従関係が公的に解消されたのと同じこと
朝廷は私的な主従関係などを超越して天下第一等の実力者(天下人)を認定するのであり
ことに征夷大将軍による武士の統帥は官位に関わりがない
この時点で豊臣家には武家として徳川家の統制下に置かれるか、公家として
武家世界とは関わり無く京都で生きていくかの二択しか残されていなかった
- 422 ：人間七七四年：2018/10/09(火) 01:08:41.23 ID:3RJGmZrW.net
- 史料を出してください
あなたの思い込みとかどうだっていいので
- 423 ：人間七七四年：2018/10/09(火) 01:33:05.55 ID:/izw8FoG.net
- 雑魚康
- 424 ：人間七七四年：2018/10/09(火) 01:33:25.63 ID:/izw8FoG.net
- 今川織田豊臣のポチ 雑魚康
- 425 ：人間七七四年：2018/10/09(火) 01:33:46.27 ID:/izw8FoG.net
- 豊臣ストーカー 粘着雑魚タダ
- 426 ：人間七七四年：2018/10/09(火) 01:34:10.57 ID:/izw8FoG.net
- 小勢力にボコられて遅参の雑魚忠(笑)
- 427 ：人間七七四年：2018/10/09(火) 01:36:46.81 ID:/izw8FoG.net
- 真田に惨敗雑魚川
- 428 ：人間七七四年：2018/10/09(火) 01:37:24.85 ID:/izw8FoG.net
- ペーパー免許でイキる雑魚康(笑)
- 429 ：人間七七四年：2018/10/09(火) 01:43:23.27 ID:13idHvY6.net
- >>421
主従関係は神に誓う形にしてる
朝廷という人の世界の権威による自動解消なんて聞いたことないわ
織田家の場合は秀信自ら臣下の礼をとり臣従したからなのであって自動的に解消したわけではない
それに当時の武家の棟梁とは武家関白であって、将軍職は義昭の件で権威は地に落ちてたし、武家を統率する云々は豊臣家が滅ぼされた後にでてきた理屈だぜ？
形の上は将軍になった後でも秀頼の追認うけた上で諸大名に加増したりしてることは随分前に指摘したはずだが？まして秀頼自ら浅野家に加増したりしてるし、だいたい家康の名前で所領安堵状をだせなかったことも何を意味するかわかっていて無視してるよね、君は
- 430 ：人間七七四年：2018/10/09(火) 02:13:16.11 ID:2ZksALa2.net
- 秀吉というキチガイは、自分を引き上げてくれた大恩人である主君信長の側室でお方様の坂氏を
死後１年たってない喪中にはりつけにして殺し、信長の孫娘も一緒に串刺しにして殺し
一周忌に３男の織田信孝を自害させ、
三回忌で２男の織田信雄にたいして小牧長久手で牙をむいて殺そうとし
七回忌で後陽成天皇を聚楽第へ行幸させて織田家を乗っ取りを正当化し
その２年後に主家を滅亡させ、臣従までしていた信雄を流罪にして織田家を尾張から追い出し男だぞ。
豊臣に正義なんてないわ
- 431 ：人間七七四年：2018/10/09(火) 08:20:06.27 ID:hx8dv+Kn.net
- 正義ねえ
- 432 ：人間七七四年：2018/10/09(火) 09:04:33.42 ID:2ZksALa2.net
- 後陽成天皇を２度も行幸させて関白を大義にしながら関白一家を皆殺しにした時点でおさっし
- 433 ：人間七七四年：2018/10/09(火) 12:31:22.58 ID:XdqWyFSV.net
- 徳川家康はインキンタムシ、まで読みました
- 434 ：人間七七四年：2018/10/09(火) 21:41:05.83 ID:IPqBVLlV.net
- 織田家は光秀の謀反により天下半ばで瓦解したし、その後は織田家に関係なく実力
で天下を統一していく秀吉に従うは自然だけど、家康はあくまで秀吉に加増された恩義が
ある上に、秀吉の遺命によりて天下の御家老の立場になっているのにそれを悪用して
天下を借りパクした上に、主君に用なしになればこれを殺害する鬼畜
>全国の武士を統帥する権限を得たことで 豊臣家との主従関係は公的に解消されている
豊臣家滅亡以降の後付けの理由をこの当時に持ってくる時点でオカルトだけどな
仮にこれに付き合うにしても、その権限とやらは太閤遺命があったからこそ
家康が自らの名で発行する領地安堵状を出せず、秀頼にほぼ押し付ける形であっても
追認を得ていた事実をよく考えろ
- 435 ：人間七七四年：2018/10/10(水) 01:25:54.66 ID:XMIXA+Ir.net
- 草履取りからはじめた生粋の織田家の子飼いの家臣である秀吉が
主家の人間を殺しまくって織田家をのっとりつぶすのが自然とかなに言ってんだ。
飼い犬に手をかまれる状態が自然なわけないだろうに。
- 436 ：人間七七四年：2018/10/10(水) 02:11:38.76 ID:YIy1byHU.net
- どっちも他家から権力奪取しただけや
- 437 ：人間七七四年：2018/10/10(水) 02:30:08.88 ID:ecrOHM6q.net
- 飼い犬が手を噛むのが戦国時代やから。そうならないようにするのが大名の役目だしな。「忠誠を誓う」みたいなファンタジーに頼る大名は生き残れないし
- 438 ：人間七七四年：2018/10/10(水) 02:33:59.56 ID:XMIXA+Ir.net
- 聚楽第行幸で虎の威を借る狐をやって外交的に威張っていた豊臣サルが1598年に死んで、
サルの子は関白になれず、征夷大将軍にもなれず、狐になれなかった。そしてサルが関白位を騙し取った近衛信尹が関白のときに征夷大将軍に滅ぼされた
因果応報ってやつだな。ちょうど織田信孝が死んで十三回忌だ。
織田信孝時世の句
「むかしより 主をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん」
- 439 ：人間七七四年：2018/10/10(水) 02:46:58.25 ID:XMIXA+Ir.net
- サルが関白位を騙し取った近衛信尹が関白のときに征夷大将軍に滅ぼされた
訂正
サルが関白位を騙し取った近衛信尹が関白のときに秀忠が征夷大将軍になり、その征夷大将軍に滅ぼされた。
1615年の関白は鷹司信尚、征夷大将軍は徳川秀忠
- 440 ：人間七七四年：2018/10/10(水) 03:51:31.44 ID:7nejEtVk.net
- >>438
家康は、信雄と同盟して無かったっけ？
つまり、信孝殺害する側なのでは？
- 441 ：人間七七四年：2018/10/10(水) 05:38:32.95 ID:XMIXA+Ir.net
- 1582年6月 秀吉に呼び出された信長が京都で殺される
1583年4月 秀吉に信長の側室と、信長の孫娘が串刺しにされて殺される
1583年5月 三法師後見役の織田信孝が自殺に追い込まれる
織田信孝 辞世の句
「むかしより 主をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん」
1584年 秀吉が三法師後見役の織田信雄を排除しようとしたため信雄が家康と同盟。小牧長久手。秀吉敗北
1585年 秀吉が関白になる
1586年 家康が天皇に臣従する
1588年 聚楽第行幸。諸大名が天皇に臣下の礼をとる
1590年 秀吉が織田家を滅亡させる
1592年 聚楽第行幸。諸大名が天皇に臣下の礼をとる
1595年 秀吉が関白一家皆殺し
1598年 秀吉死亡
1600年 内大臣徳川家康に石田三成が謀反をおこし関ヶ原の戦い
1603年 征夷大将軍叙任。関白九条
1605年 征夷大将軍叙任。関白近衛
1614年 征夷大将軍に豊臣秀頼が謀反をおこし大坂の陣
1615年 豊臣家滅亡
織田信孝 辞世の句
「むかしより 主をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん」
- 442 ：人間七七四年：2018/10/10(水) 06:32:59.72 ID:s7XZJgWP.net
- 徳川家康が謀反して主を殺した事実は消えないから(笑)
- 443 ：人間七七四年：2018/10/10(水) 07:39:46.30 ID:1rUHPeM7.net
- 織田信長 ハン・ソロ
豊臣秀吉 ルーク・スカイウォーカー
徳川家康 ダース・ベイダーwww
- 444 ：人間七七四年：2018/10/10(水) 11:39:47.65 ID:8MhXXXNK.net
- 家康バカが暴れてるのか
- 445 ：人間七七四年：2018/10/10(水) 19:05:02.80 ID:LHBzHbCr.net
- 家康が 秀吉と信長より明らかに優れてた点があるｗ
それは秀忠という跡取りが優秀なこと
関ケ原にわざと遅参して
豊臣同士でつぶしあわせて
そのあと徳川幕府を確立した
優秀すぎるわｗ
信忠は逃げればいいのに自決で織田の天下をなくしたし
秀頼は関ケ原の時点でガキｗｗ
無能すぎるわｗ
- 446 ：人間七七四年：2018/10/10(水) 22:20:59.02 ID:XMIXA+Ir.net
- 秀吉厨は聚楽第行幸の意味を正しくとらえたほうがいいのだろうな。
２度も行幸してもらい、諸大名が天皇に臣従して頭を下げ、主君である天皇の代理である関白の指示に従う形にしたからこそ、
織田家子飼いだった秀吉という謀反人が織田家を滅亡させて天下人になれたのだから。まんま虎の威を借る狐だ。
聚楽第行幸は下賎な秀吉にとってもっとも重要な歴史的事実だよ。
これがあるから秀吉は天下人になれた。
まぁそれも関白一家を皆殺しにして、秀吉がお亡くなりになるまでの話だが。
関白でなくなった豊臣なんぞになんの価値もない。現職右大臣征夷大将軍に謀反をおこした逆賊の豊臣秀頼が討伐されたのは当然といえる。
- 447 ：人間七七四年：2018/10/10(水) 23:19:16.72 ID:WQnlKPSg.net
- 徳川家康は謀反人まで読んだ
- 448 ：人間七七四年：2018/10/10(水) 23:40:19.30 ID:8NV/DKXm.net
- 関白殿下と仰ぎ、頭を下げる事が嫌だったからいちゃもんつけてでもけんか吹っ掛けて
ブッ殺した
別に家康アンチじゃなくてもこんなことぐらい知ってるぜ
- 449 ：人間七七四年：2018/10/11(木) 03:15:17.82 ID:fkmQ3uJi.net
- 国民の選んだ政府と首相で支持率も高く議席が多いので実力もある。だから嫌だけど内閣の決定に従うってのと同じだろうね。
関白殺しをして秀吉サルが死んだあとの豊臣に実力はない。名分もないし、肩書きもない。
部下は徳川に毛利に上杉に島津に伊達ともともと敵だ。
だれが豊臣なんぞを支えるよってね。
徳川は関ヶ原当時内大臣で名分があり、大阪の陣では征夷大将軍だ。実力もあれば肩書きもあるし名分もあった
- 450 ：人間七七四年：2018/10/11(木) 07:11:36.94 ID:vFQTZ5d6.net
- だからとって代わったわけでしょ?
やったことは基本的に秀吉と変わらんと思うけど
- 451 ：人間七七四年：2018/10/11(木) 09:28:19.82 ID:HNShkJa8.net
- 雑魚康wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 452 ：人間七七四年：2018/10/11(木) 09:28:46.96 ID:HNShkJa8.net
- 自傷癖サイコマゾ雑魚忠wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 453 ：人間七七四年：2018/10/11(木) 09:29:06.52 ID:HNShkJa8.net
- 真田にボコられた雑魚忠wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だっせwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 454 ：人間七七四年：2018/10/11(木) 09:29:33.92 ID:HNShkJa8.net
- 鋸引きサイコ雑魚康
- 455 ：人間七七四年：2018/10/11(木) 09:30:19.95 ID:HNShkJa8.net
- 信玄に惨敗した雑魚康
秀吉に惨敗した雑魚康
- 456 ：人間七七四年：2018/10/11(木) 09:53:00.84 ID:pHsppSPS.net
- ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 457 ：人間七七四年：2018/10/11(木) 12:10:03.32 ID:wA/221oX.net
- >>449
名分はない
全て太閤命令のもとでの力だし
将軍とか無関係
- 458 ：人間七七四年：2018/10/11(木) 22:41:38.32 ID:fkmQ3uJi.net
- ２度もおこなった聚楽第行幸の意味を考えな。
1600年当時、征夷大将軍関白太政大臣左大臣は不在で、右大臣は娘を豊臣に殺された菊亭の公家、実務をおこなうに足る人物は内大臣のみ。
1603年に右大臣征夷大将軍が任命されて幕府を開き、1614年当時は関白左大臣鷹司、右大臣征夷大将軍は徳川秀忠だ
名分もないのに反乱をおこしたのが石田三成であり、豊臣秀頼だ。現代で言うなら安倍の息子が１６年後に大阪で反乱をおこしたようなものだ。
- 459 ：人間七七四年：2018/10/11(木) 22:48:46.45 ID:vFQTZ5d6.net
- 家康が豊臣から権力を奪ったことに変わりはないんじゃないの?
- 460 ：人間七七四年：2018/10/11(木) 22:52:49.37 ID:fkmQ3uJi.net
- ちなみに鷹司信尚の母親は佐々輝子で
彼女の父親は佐々成政で、秀吉に殺されている。豊臣は彼女にとって父親の敵だ。
菊亭晴季は豊臣に娘を殺されているし、豊臣なんぞ成り上がりの鼻くそでしかないね
- 461 ：人間七七四年：2018/10/11(木) 22:59:19.90 ID:vFQTZ5d6.net
- 結局、秀吉を貶したいだけね
- 462 ：人間七七四年：2018/10/11(木) 23:08:48.02 ID:fkmQ3uJi.net
- >>459
パパが関白で太政大臣だったのだから、ボクも関白なんだってか
家康は聚楽第行幸でたくされた政務を内大臣として代行し、右大臣征夷大将軍として謀反人を討伐したわけで、きわめて当然の行動をしたと思うよ。
現代でも、内閣総理大臣の息子が俺が首相なんだとわめきちらしてテロをおこない（五山認定の呪いは現代でいうテロ）、大阪で反乱をおこしたら自衛隊を派遣してつぶすだろうね
- 463 ：人間七七四年：2018/10/12(金) 00:02:09.20 ID:ywPkvm6Y.net
- いくら喚いても家康は謀反人よ
豊臣家との縁切りを宣言しない以上、家康はあくまで秀頼の家臣
その秀頼に弓引いた以上は謀反人だ
千姫の返還要求と秀忠の「秀」の返上を行い、さらに家康が関白に
なっていればまた違うけど
- 464 ：人間七七四年：2018/10/12(金) 01:21:39.39 ID:CbyL+COW.net
- 勝って養子送りつけた相手の重臣になる無能雑魚康
- 465 ：人間七七四年：2018/10/12(金) 01:22:07.73 ID:CbyL+COW.net
- 今川織田豊臣>>>>>>>>>>>>>>>>>雑魚川
- 466 ：人間七七四年：2018/10/12(金) 01:22:24.78 ID:CbyL+COW.net
- 無能ホモ雑魚光
- 467 ：人間七七四年：2018/10/12(金) 01:22:54.30 ID:CbyL+COW.net
- 難癖改易で憂さ晴らしする雑魚忠
- 468 ：人間七七四年：2018/10/12(金) 01:23:19.48 ID:CbyL+COW.net
- 小勢力真田にボコられるハリボテ雑魚川家(笑)
- 469 ：人間七七四年：2018/10/12(金) 01:24:29.90 ID:CbyL+COW.net
- 進言に掘られた雑魚康
- 470 ：人間七七四年：2018/10/12(金) 01:26:13.41 ID:CbyL+COW.net
- 織田とは対等と言い張る雑魚康信者(笑)
- 471 ：人間七七四年：2018/10/12(金) 03:16:58.50 ID:YfIIrjZG.net
- 家康が謀反人なら同じく縁切り宣言しないで徳川に追随し
秀頼を攻めた諸侯も皆謀反人てことだな
焦って徳川に天下を献上した奉行といい豊臣はろくな家臣いなかったなぁ
- 472 ：人間七七四年：2018/10/12(金) 06:05:46.53 ID:XxZzhsna.net
- 豊臣ってのは大阪県民にとって歴史商材なんだよ。韓国ドラマと同じように歴史を捏造しながら美化して金儲けをする商材だ
- 473 ：人間七七四年：2018/10/12(金) 07:33:44.02 ID:HwnBxUYn.net
- 徳川ポチ康w
- 474 ：人間七七四年：2018/10/12(金) 07:34:44.34 ID:HwnBxUYn.net
- まーた詐欺師家康をあがめるバカなトンキン人が暴れてんのかよ
いい加減にしろば～か
- 475 ：人間七七四年：2018/10/12(金) 11:03:37.76 ID:3XUc6F9s.net
- 貶しあっている以上、どちらも同じ穴の狢だよ
- 476 ：人間七七四年：2018/10/12(金) 18:28:38.25 ID:MYA/xnpU.net
- >>472
ひょっとしてご存知ないのかもしれませんが大阪には県民はおりません
- 477 ：人間七七四年：2018/10/12(金) 20:58:53.74 ID:XxZzhsna.net
- 大阪都とか言って思い上がっていたやつらだし県でいいんだよ
織田徳川の本拠地だった愛知に経済規模を抜かれたようだしな。これからは大阪県と愛知府でいいんじゃないの
- 478 ：人間七七四年：2018/10/12(金) 21:41:26.64 ID:HwnBxUYn.net
- >>477
クソ味噌野郎は黙ってろ
- 479 ：人間七七四年：2018/10/12(金) 22:10:26.39 ID:MYA/xnpU.net
- >>477
言ってて自分が恥ずかしくありませんか？
- 480 ：人間七七四年：2018/10/13(土) 01:46:21.93 ID:kkXflJ76.net
- とりあえず引っ込みつかなくなってんのか知らんけど普通に意味わからん
- 481 ：人間七七四年：2018/10/13(土) 03:47:45.96 ID:nQ4qwobg.net
- 憂さ晴らし改易雑魚忠
- 482 ：人間七七四年：2018/10/13(土) 03:48:09.25 ID:nQ4qwobg.net
- 孕石にイビられた雑魚康(笑)
- 483 ：人間七七四年：2018/10/13(土) 03:49:50.72 ID:nQ4qwobg.net
- 鋸引きマニア雑魚康(笑)
- 484 ：人間七七四年：2018/10/13(土) 03:50:42.63 ID:nQ4qwobg.net
- 後家フェチからロリコンへ(笑)
- 485 ：人間七七四年：2018/10/13(土) 03:51:05.87 ID:nQ4qwobg.net
- 小勢力真田にボコられる雑魚川家(笑)
- 486 ：人間七七四年：2018/10/13(土) 18:57:45.73 ID:+P1QhJzR.net
- 隋の煬帝は兄弟を殺し派手好みで土木工事で重税を課して３度の外征に失敗して滅んだ
豊臣は下層民出身で織田家子飼いの家臣なのに、恩知らずにも
主君の側室や子や孫や妹を殺して主家を滅ぼし、関白になると聚楽第行幸で天皇に忠誠を誓わせてから
太閤検地で重税をかしたあげく、２度の外征に失敗し
太閤になると関白を殺し右大臣の娘を殺し到着したばかりの最上の娘などを大勢殺し、子の代で帝に任命された右大臣征夷大将軍に謀反をおこして滅んだ
豊臣と煬帝は似たようなもんだ。というか煬帝よりひどい。よくぞ徳川は豊臣を滅ぼしてくれた。賞賛したい
- 487 ：人間七七四年：2018/10/13(土) 21:55:30.09 ID:zkwpITvL.net
- >>486
なげえよバカ
- 488 ：人間七七四年：2018/10/13(土) 22:19:01.67 ID:zClDa9LN.net
- 本当に家康ファンなら先代の二人は批判できないはずだけどな
二人がいないと家康のあの結果はないのだから
つまりただのキ印ってことよ
- 489 ：人間七七四年：2018/10/13(土) 22:31:50.30 ID:zUCq70g8.net
- 逆だろう
家康が260年の平和な世の中に繋げたお陰で、信長・秀吉はその先駆者として
世人の尊敬を集めるようになった
それがなければただの秩序破壊者と強欲簒奪者
- 490 ：人間七七四年：2018/10/13(土) 23:49:20.31 ID:+8Vlas2O.net
- >>488-489
信長あって秀吉あり。信長と秀吉あって家康あり。
家康は運は強いが、運を引き寄せる能力は抜群だったのも事実。
家康は、信長死後の混乱期と秀吉の敵失という2回のチャンスを
2回ともモノにしたのは事実だが、単独で天下を取れる人材だった
とは思えない。
- 491 ：人間七七四年：2018/10/14(日) 00:57:01.56 ID:dYT+ftUJ.net
- 信長も義昭を追放にとどめ殺す事はしなかった
秀信は個人所領3万石ほどだったのを織田宗家として10万石加増した上岐阜城と従四位下の
官位を与える
家康は主の所領を天下のためのお借りすると称してパクッて伏見城の金銀もパクッてさらには
主を殺して天下をパクって秀吉の廟所を破壊するという暴挙を行う鬼畜
- 492 ：人間七七四年：2018/10/14(日) 02:40:06.41 ID:E0dJuW4m.net
- いやあ秀吉も秀信を擁する信孝と対立するや信雄が宗家という事にしてるし
自分で立てた織田宗家の信雄ともアレだしで
信長はともかく秀吉家康に関しては同じ穴の狢というかあの時代そんなもんよ
- 493 ：人間七七四年：2018/10/14(日) 04:05:27.52 ID:n1CKe2lg.net
- >>489
清洲同盟を結び、お互いに背中を守りあい、上洛戦、朝倉征伐、金ヶ崎撤退、信長包囲網に姉川の戦い、長篠の戦、甲州征伐と
信長と家康の大名２人は協力し合って天下を平定していったわけだが、
秀吉という織田家の飼っていたサルに天下をかすめとられて、天皇の権威を利用されて
しぶしぶ臥薪嘗胆で耐えて時機をまち、世を正したのが徳川家康だな。
秩序を重んじて、聚楽第行幸で帝からあずけられた政権を内大臣として運営し、右大臣征夷大将軍として役目を果たして謀反人を討伐し
ついには簒奪者の豊臣を滅ぼした。信長と家康がついてこねた天下餅をサルに盗まれるが、取り返してサルを駆除して２６０年の平和に結びつけた。
織田信孝時世の句
「むかしより 主をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん」
家康はよくやった
- 494 ：人間七七四年：2018/10/14(日) 07:47:25.34 ID:mYQ7ymGz.net
- >>493
徳川家康はタヌキ親父、まで読めた
- 495 ：人間七七四年：2018/10/14(日) 15:05:58.06 ID:eEmMLHH8.net
- 織田のパシりの雑魚康
- 496 ：人間七七四年：2018/10/14(日) 15:06:17.97 ID:eEmMLHH8.net
- 鋸引きフェチのスカトロサイコ雑魚康
- 497 ：人間七七四年：2018/10/14(日) 15:07:12.77 ID:eEmMLHH8.net
- 雑魚康ｗｗｗｗｗｗ
- 498 ：人間七七四年：2018/10/14(日) 15:21:38.01 ID:n1CKe2lg.net
- >>492
織田家
当主 信長･･･秀吉に呼ばれて移動中に京都で殺される
長男 信忠･･･秀吉が信長を呼び寄せたので京都まで同行し殺される
次男 信雄･･･秀吉に改易されて尾張を奪われ流罪にされる。織田家滅亡。家康の口利きで小大名に復帰
三男 信孝･･･秀吉に母と娘を殺され切腹に追い込まれる
四男 秀勝･･･秀吉の養子になるが、秀吉が関白になった翌年に若くして亡くなる
五男 勝長･･･秀吉が信長を呼び寄せたので京都まで同行し殺される
六男 信秀･･･信長の側室である母親を秀吉の側室にされ生き残る。
信長側室 坂氏･･･秀吉にはりつけにされ串刺しにされて殺される。信長の孫娘も串刺し。
信長の妹 お市･･･秀吉に攻められ夫の柴田勝家と共に殺される
信長の娘 三の丸･･･秀吉の側室にされる
信長の姪 淀･･･秀吉に父親、母親、義父を殺され、犯されて側室になる。
- 499 ：人間七七四年：2018/10/14(日) 16:30:13.53 ID:eEmMLHH8.net
- 勝頼秀頼相手に憂さ晴らしする雑魚康
- 500 ：人間七七四年：2018/10/14(日) 16:30:42.52 ID:eEmMLHH8.net
- 改易マニアの雑魚忠
- 501 ：人間七七四年：2018/10/14(日) 16:31:06.27 ID:eEmMLHH8.net
- 雑魚康盾にして豊臣相手にイキる雑魚忠(笑)
- 502 ：人間七七四年：2018/10/14(日) 16:31:57.15 ID:eEmMLHH8.net
- 戦績しょっぱいくせに戦傷だけは一丁前の雑魚忠(笑)
- 503 ：人間七七四年：2018/10/14(日) 16:32:16.45 ID:eEmMLHH8.net
- 脱糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 504 ：人間七七四年：2018/10/14(日) 18:47:00.95 ID:mYQ7ymGz.net
- 白を黒と言いくるめるのが詐欺師家康
- 505 ：人間七七四年：2018/10/15(月) 01:54:09.15 ID:tGTAqsxk.net
- 真田にボコられた雑魚忠
- 506 ：人間七七四年：2018/10/16(火) 01:02:00.58 ID:d/1Dkgio.net
- 家康を叩き、デブの秀頼を貴公子に作り変え、石田三成をあたかも義の人に仕立てあげ、歯抜け白髪の真田幸村を美男子にして
陰湿で大悪党の秀吉を立身出世の明るい英雄に作り変えた大阪県人はすごいと思う。韓国ドラマも真っ青だ。
まぁ、大阪城には税金が投入され設備投資をして金儲けの核にしているから仕方ないのかもしれないが
- 507 ：人間七七四年：2018/10/16(火) 01:58:54.16 ID:QZV2NIXH.net
- 腹いせ改易おじさん
- 508 ：人間七七四年：2018/10/16(火) 02:30:20.54 ID:g0lAexE4.net
- >>506
もしやとは思いますが大阪府が県ではないことをご存知ないのでしょうか？
- 509 ：人間七七四年：2018/10/16(火) 04:14:18.79 ID:SugfrRUk.net
- もともと自前の一門も勢力も持たず織田家の成果と軍事力を借りパクした秀吉
五摂家を騙して関白を借りパクした秀吉
朝廷の権威を借りパクして手前の私的な都合で公家の任官を妨害して大迷惑かけた秀吉
西国大名の軍事力を借りパクして外征にこきつかい疲弊させた秀吉
豊臣家を子供1人のスカスカにした挙句死ぬ間際に徳川家の力を借りパクしようとして泣きついた秀吉
そんな借りパクだらけの豊臣政権を徳川家が借りパクしたんだとさ
猿と狸の化かしあいを見た諸侯はなぜか一斉に徳川家に尻尾をふり
なぜか全国の大名が謀反人の徳川家に味方してみんな仲良く謀反人
全ての家臣に謀反を起こされた豊臣家の大将は、武家の棟梁らしく一度も戦陣に姿を現さず
親父が建てた城の蔵に雪隠詰めになって武家の棟梁らしく引きこもりのまま立派に爆死
謀反人の大名たちから「情けなく候」「御袋専制、秀頼乳呑児」と讃えられ
400年後に「主従関係は神に誓ってる！」「領地宛行状！」と喚く建前主義者を生み出しましたとさ、めでたしめでたし
- 510 ：人間七七四年：2018/10/16(火) 07:17:28.29 ID:FzzDWPHs.net
- 懲りんねこの家康バカはw
- 511 ：人間七七四年：2018/10/16(火) 07:38:43.84 ID:ITZGz8H9.net
- どこの家のキチもそんなもんだと思う
- 512 ：人間七七四年：2018/10/16(火) 08:16:15.64 ID:hZz6qecE.net
- 詐欺康ファンなんてこんなもんやろ
- 513 ：人間七七四年：2018/10/16(火) 20:08:55.61 ID:iKyMf2Mr.net
- 家臣が祖父を殺害していているにもかかわらず
忠義に厚い三河武士とか平気で言ってしまえるんだ
結果を出すってのは重要だとつくづく思うよ
- 514 ：人間七七四年：2018/10/17(水) 12:19:46.23 ID:/o7N6B6Z.net
- 忠義に厚いも何も三河武士の典型たる家康自身が秀頼裏切ってるのにな
- 515 ：人間七七四年：2018/10/17(水) 13:52:43.03 ID:g7GKRd7I.net
- 徳川家康を信奉してる奴のほとんどはいじめられっ子らしいね
かわいそうw
- 516 ：人間七七四年：2018/10/17(水) 20:05:52.37 ID:qE6Abw35.net
- 忠義に厚いかもしれない
ただし己の強欲に対しての忠義だけど
家康は義の人ではなく偽の人
あるいは不義の人
- 517 ：人間七七四年：2018/10/17(水) 21:57:59.30 ID:/mdjgVS/.net
- 秀吉は下層民のせがれで織田家の子飼いの家臣だった事実
関白の地位について天皇の代理として惣無事を発令した意味
２度もおこなった聚楽第行幸の意味と秀吉の立場。そして忠誠を誓った主君は誰なのか
関白、太政大臣、左大臣、右大臣につぐ大臣である内大臣の立場はどのようなものか
関白左大臣一家と右大臣の娘を殺し流罪にした豊臣とはなにか
太政大臣の死後、無位無官の豊臣はどういう立場か
右大臣征夷大将軍が幕府を開いた意味
これらを考えたほうがいいな。
つまるところ、豊臣秀頼は帝に任命された幕府を開いている武家の棟梁である右大臣征夷大将軍に謀反をおこした逆賊で、
豊臣秀吉は主家である織田家を乗っ取った逆臣で、天皇の権威を借りて威張っていただけの、虎の威を借る狐にすぎない
- 518 ：人間七七四年：2018/10/17(水) 22:00:49.52 ID:/mdjgVS/.net
- 補足すると、
大阪の人間は死ねば極楽にいけると絶叫していた狂信者たちな。秀吉の主君である織田信長の敵だ。
秀吉はその狂信者の根城である大阪を本拠地にして織田家をつぶしていった。
- 519 ：人間七七四年：2018/10/18(木) 02:03:53.64 ID:UgtHo/jK.net
- 憂さ晴らし政治屋雑魚忠
- 520 ：人間七七四年：2018/10/18(木) 02:04:13.74 ID:UgtHo/jK.net
- 真田にボコられた雑魚康雑魚忠wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 521 ：人間七七四年：2018/10/18(木) 02:04:57.97 ID:UgtHo/jK.net
- クソホモ雑魚光wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 522 ：人間七七四年：2018/10/18(木) 02:05:47.90 ID:UgtHo/jK.net
- 秀吉に勝って養子送りつけて五大老の雑魚康(笑)
- 523 ：人間七七四年：2018/10/18(木) 02:06:11.86 ID:UgtHo/jK.net
- 憂さ晴らし鋸引きフェチ雑魚康
- 524 ：人間七七四年：2018/10/18(木) 21:35:23.81 ID:iyGPHf9+.net
- 徳川家康ってのは日本的な強さの持ち主だからね
東日本大震災みたいな地震や津波や原発があろうと、その中で最善を尽くし全力で頑張る。
家康も秀吉という織田家を滅ぼした災厄のなかで粛々と頑張り、三河や遠江の本拠地を奪われても信雄のように反論せず粛々と引っ越した
そして内大臣としての責任を果たし、右大臣征夷大将軍として責任を果たした。
1603年と1605年に征夷大将軍になっているのに、秀頼が成人するまで忍耐強く待ったのだからな。まともな判断のできない豊臣が悪いといえる。
- 525 ：人間七七四年：2018/10/18(木) 23:08:34.91 ID:56eJrKdU.net
- 家康の将軍職就任は本来、豊臣家康であるがこれを家光が源に書き換えている
可能性が指摘されているな
- 526 ：人間七七四年：2018/10/18(木) 23:24:32.77 ID:56eJrKdU.net
- もう一つの可能性
秀吉の奏上により源姓を下賜されている
羽柴江戸大納言の件からわかるように家康にも豊臣・羽柴の名乗りが許されているが
さらにそれに源も許されたということ
義昭が将軍職を辞任した時に将軍職を家康に考えていた形跡はあるようだ
- 527 ：人間七七四年：2018/10/19(金) 00:02:45.92 ID:YDLZGGSP.net
- >>525
言経卿記に源朝臣名義の口宣案が写されてるからそれはありえないと昔スレで論破されてたぞ
- 528 ：人間七七四年：2018/10/19(金) 00:22:19.62 ID:czQhc6nY.net
- そもそも秀吉認可の源姓なら豊臣姓であろうが源姓であろうが
意味合いは全く違ってくるな
- 529 ：人間七七四年：2018/10/19(金) 01:58:53.97 ID:hjgLE+w0.net
- 鋸引きおじさん雑魚康
- 530 ：人間七七四年：2018/10/19(金) 01:59:16.34 ID:hjgLE+w0.net
- 改易おじさん雑魚忠
- 531 ：人間七七四年：2018/10/19(金) 01:59:50.30 ID:hjgLE+w0.net
- クソホモおじさん雑魚光
- 532 ：人間七七四年：2018/10/19(金) 02:00:07.04 ID:hjgLE+w0.net
- 真田にボコられた雑魚川家
- 533 ：人間七七四年：2018/10/19(金) 02:02:35.63 ID:hjgLE+w0.net
- 信玄に掘られた雑魚康
- 534 ：人間七七四年：2018/10/19(金) 12:53:42.97 ID:C7fd2Clu.net
- 秀吉認定の源姓で征夷大将軍になったから秀頼は家臣だ~とかあまりに情けないね
- 535 ：人間七七四年：2018/10/19(金) 14:06:05.60 ID:irscxm/z.net
- そう
- 536 ：人間七七四年：2018/10/19(金) 16:28:01.82 ID:mL48513T.net
- もう家康バカの相手すんな
- 537 ：人間七七四年：2018/10/19(金) 22:41:40.15 ID:HEqja+xC.net
- >>523
それなら、信西（TO 藤原忠実）、平清盛（TO 藤原信頼）、源頼義
（TO 藤原経清）なども同罪だが。
鋸引きがなくなったのは、江戸時代の中期以降、厳密にいえば
綱吉公の生類憐みの令以降だよ。
- 538 ：人間七七四年：2018/10/19(金) 22:57:31.46 ID:F7iGjUI4.net
- 大阪の人間は一向宗の末裔だから、信じ込んだらイスラム原理主義も真っ青な遺伝子を持っている
- 539 ：人間七七四年：2018/10/19(金) 23:05:54.58 ID:XrD1FtkV.net
- 一向宗なんてそこら中に散らばってるじゃん
- 540 ：人間七七四年：2018/10/19(金) 23:09:26.05 ID:F7iGjUI4.net
- 信長は1570年～80年の11年間ものあいだ大阪の人間と戦い続けた
その大阪の人間は秀吉のおかげで天下人のお膝元とかのたまえるようになったのが歴史。
秀吉は信長の敵だった大阪を根城にして、織田家を滅ぼしていった。その豊臣は信長の盟友だった家康に滅ぼされた
- 541 ：人間七七四年：2018/10/20(土) 00:46:53.08 ID:I6WP5TL7.net
- 東照大糞便
- 542 ：人間七七四年：2018/10/20(土) 04:40:01.13 ID:sQnyeVOa.net
- 雑魚康
- 543 ：人間七七四年：2018/10/20(土) 04:41:23.73 ID:sQnyeVOa.net
- 雑魚忠
- 544 ：人間七七四年：2018/10/20(土) 04:41:43.44 ID:sQnyeVOa.net
- 鋸引きおじさんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 545 ：人間七七四年：2018/10/20(土) 04:42:02.94 ID:sQnyeVOa.net
- 信玄に掘られた雑魚康
- 546 ：人間七七四年：2018/10/20(土) 04:42:32.24 ID:sQnyeVOa.net
- 今川織田のポチ雑魚康
- 547 ：人間七七四年：2018/10/22(月) 01:45:46.49 ID:Bu75USkH.net
- >>492
同じ穴のむじなって…ｗ 主家に可愛がられて引き上げられた秀吉と一緒にするなよ。
織田家がなければ秀吉なんぞ小者の下男として雑用をして人生を終えてたよ。なにが太閤殿下だ。飼い犬が手をかんだ
- 548 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:11:04.51 ID:PsxLeOrc.net
- 西郷は甘すぎた
日光東照宮は焼き払うべきだった
- 549 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:22:56.50 ID:Bzk0pV4H.net
- 戦後に家康を追い詰めた真田信繁を話題にしたり褒め称える講談や芝居なんかをやると
幕府/御公儀から処罰されたってホントなの？
なんかネットのどっかには家康は逆に「信繁こそ日本一の武将だから褒め称えろ」とか言ったとか言わないとか。
- 550 ：人間七七四年：2018/10/22(月) 13:17:50.68 ID:uOuuG8wM.net
- >>547
それ言い出せば詐欺康とか秀吉が居なけりゃ一大名か下手したら信長に殺されてたわ
- 551 ：人間七七四年：2018/10/22(月) 16:13:21.59 ID:Bu75USkH.net
- 家康は長年かけて育てた故郷である地盤をうばわれて
安い税金で善政のおこなわれていた敵地に放り込まれたわけだし、普通なら反乱がおこって改易だったろうな。同様に敵地に放り込まれた佐々は切腹している。
信長に関しては、本能寺直前の家康は70万石なので殺されるわけがない。
警戒されるのは秀吉135万石と柴田130万石だろう。
- 552 ：人間七七四年：2018/10/22(月) 19:26:22.99 ID:iKx2NCGG.net
- 与力らの所領は与力らのもの
勝家50万石、秀吉60万石程度やろ
- 553 ：人間七七四年：2018/10/22(月) 21:18:42.07 ID:pDbTLux7.net
- 光秀の軍勢の人物が書き残した手記に本能寺の変の際は信長ではなく
家康を討ちに行く、と思っていたとあるな
いつ信長が家康を殺しても不思議ではなかったという事にはならんかな
- 554 ：人間七七四年：2018/10/22(月) 21:46:12.81 ID:iKx2NCGG.net
- たまたま家康が来ていたから家康だと思っただけのことで
他の大名が来ていればその大名を討つんだと思ったことだろう
- 555 ：人間七七四年：2018/10/22(月) 23:21:15.88 ID:gCXgzNF1.net
- 標的になるような人物が信長か家康しかいなくて、
信長討ちは想像を超えていたので、すわ家康討ちか、と思っただけだぞ
- 556 ：人間七七四年：2018/10/23(火) 01:46:54.81 ID:QnFCjJ1i.net
- 光秀は信長が大歓迎している家康に粗相をして解任され秀吉の下につけとやられたからな。
馬鹿な配下は逆切れして逆恨みしていた。そこに出兵となれば家康を討つのか！ってなる。まさか主君の信長とは思わん
家康は徳川家を動かしている主要な家臣を全員を引き連れて堺見物だ。
本能寺の黒幕は信長を備中に呼び寄せて実行犯を処分した秀吉と、賤民を信長の死後３年で関白にした朝廷だろうね
- 557 ：人間七七四年：2018/10/23(火) 01:52:13.21 ID:QnFCjJ1i.net
- 何にもしらない家康は、徳川家を動かしている主要な家臣をほとんど引き連れて堺見物だ。
ここ重要。秀吉なんかは大返しの準備をしているが、家康は何も準備しておらず、34人以下で無防備な状態にいた。
伊賀越え
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%B3%80%E8%B6%8A%E3%81%88
当時、家康に随行していた供廻は、以下の僅か34名であった。
酒井忠次
石川数正
本多忠勝
井伊直政
榊原康政
本多正盛
石川康通
服部正成
高木広正
大久保忠隣
菅沼定政
久野宗朝
本多信俊
阿部正勝
牧野康成
三宅正次
高力清長
大久保忠佐
渡辺守綱
森川氏俊
酒井重勝
多田三吉
花井吉高
鳥居おます
内藤新五郎
都筑亀蔵
松平玄成
菅沼定利
永井直勝
永田瀬兵衛
松下光綱
都筑長三郎
三浦おかめ
青木長三郎
家康本人、徳川四天王など徳川家の重鎮が揃っており、光秀の配下や一揆等に襲われていたら徳川家への大打撃は必至であった。
- 558 ：人間七七四年：2018/10/23(火) 14:07:28.41 ID:nHBbhMqy.net
- 毛利に出兵するのに明智を接待役から解任するのは当然やろw
- 559 ：人間七七四年：2018/10/23(火) 23:07:46.50 ID:6PiM1zQO.net
- >>557
アホ
それが家康のタヌキと言われるとこだろ
明智をそそのかして信長を殺させたのは徳川家康
- 560 ：人間七七四年：2018/10/24(水) 06:07:06.34 ID:JgUl0sMN.net
- 織田家の忠臣は柴田勝家と滝川一益で、信長の盟友は徳川家康だった。
成り上がりの謀反人が羽柴秀吉と明智光秀。
利用されたのが性格のいい丹羽長秀で、だまされた事をしって憤慨して死んだ。
- 561 ：人間七七四年：2018/10/24(水) 06:28:55.65 ID:JgUl0sMN.net
- 「是非に及はず」 織田信長
「むかしより 主をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん」 織田信孝
「切腹した後、病気に侵された胃の中の患部を切り取り、秀吉に送りつけた」 丹羽長秀
「夏の夜のようにはかない人生だったが、僕たちの生きた証しとして、この名を高めてくれよ！ほととぎす」 柴田勝家
『それ羽柴秀吉は野人の子、もともと馬前の走卒に過ぎず。
しかるに、いったん信長公の寵遇を受けて将帥にあげられ、大禄を食みだすと、
天よりも高く、海よりも深きその大恩を忘却して、公の没後ついに君位の略奪を企つのみか、
亡君の子の信孝公を、その生母や娘とともに虐殺し、今また信雄公に兵を向ける。
その言語に絶した大逆無道 黙視するあたわず、わが主君 源家康は、信長公との旧交を思い、
信義を重んじて信雄公の微弱を助けんとして蹶起せり。
もしかの秀吉が、天人ともに許せぬ悪逆を憤り、義の重きを思うものあらば、
父祖の名誉にかけて、この義軍に投じ、以て逆賊を討伐し、海内の人心に快せん・・・・・』
天正十二歳 榊原小平太康政
「夫羽柴秀吉者野人之子出於草来而僅為馬前之走卒
信長公寵異之遇一旦時挙拝於将帥食於大邦其恩高似
天深似海比挙世所知也 然信長公卒而秀吉忽忘主恩遂因際会謀企悲憤将滅其君後奪其国家惨哉
向拭信孝公今又興信雄公結兵大逆無道不可勝言其誰不疾視之今我寡君深懐信長公奮好切血
信雄公之微弱赫然整旅不量勢之衆寡杖大義之當然伐
天人之所悪人々豈可賞彼凶悪以汗乃祖佳名於千載乎惟尚専合力於義軍速討彼逆賊以快海内之人心因以告 天正十二年三月 康政判」
- 562 ：人間七七四年：2018/10/24(水) 12:44:40.95 ID:Abc7U8Ew.net
- >>559
唆されたくらいで主君を殺したとしたら情けない臣下だな、光秀
どう見ても光秀が信長に害意を抱いているのを秀吉が察知していて、
信長を誘き出して光秀に殺させたとしか見えないんだよな、あの場面は
- 563 ：人間七七四年：2018/10/24(水) 23:01:31.12 ID:I2GLn0Tq.net
- >>547
豊臣の家というのはね、非常に尊い家なんだよ
戦乱の世を終わらせて天下を統一したから豊臣という新姓を与えられ
武士が関白となり、一座宣下も受けるほどになった
将軍ならほいほい出す朝廷が関白職を差し出すほどの功績ってことよ
海外領土は得られなかったが、海外に日本の武威も示せた
臣下、しかも公家ではない武家で太閤殿下という敬称は前代未聞だろ
それだけすごいってことよ
- 564 ：人間七七四年：2018/10/25(木) 00:06:53.37 ID:QiH3xgQC.net
- 『それ豊臣秀吉は野人の子、もともと馬前の走卒に過ぎず。
しかるに、いったん信長公の寵遇を受けて将帥にあげられ、大禄を食みだすと、
天よりも高く、海よりも深きその大恩を忘却して、公の没後ついに君位の略奪をしたのみか、
亡君の子の信孝公を、その生母や娘とともに虐殺し、信雄公と主家である織田家を改易し流罪にする。
さらには関白一家を虐殺し、右大臣を流罪にし、２度の外征を行い民を苦しめた。
その言語に絶した大逆無道 黙視するあたわず、わが主君 先の右大臣征夷大将軍、源家康は、
現職右大臣征夷大将軍源秀忠とともに、信長公との旧交を思い、
信義を重んじて豊臣家の悪逆を裁かんと蹶起せり。
もしかの秀吉が、天人ともに許せぬ悪逆を憤り、義の重きを思うものあらば、
父祖の名誉にかけて、この義軍に投じ、以て逆賊を討伐し、海内の人心に快せん・・・・・』
豊臣家に味方するものは誰もいなかった
- 565 ：人間七七四年：2018/10/25(木) 00:24:37.25 ID:QiH3xgQC.net
- 「むかしより 主をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん」 織田信孝
1615年、大阪の陣で豊臣家滅亡
- 566 ：人間七七四年：2018/10/25(木) 01:45:15.43 ID:DCQUoTQ6.net
- 信雄の改易については当代記なんかで祖父伝来の地を離れたくないから、という
事になっているけどより信憑性が高いと考えられている晴豊公記では全く違う事が
書かれている
信雄は元主筋という事で家康旧領を与えられ、さら正二位内大臣にまでされているのに
京都屋敷に後陽成天皇の行幸を計画し、これが秀吉に謀反ととられて改易されている
謀反なら本来改易どころか賜死でもおかしくないのに改易追放でさらに捨扶持とは
いえ堪忍分2万石を与えれている厚遇だ
その上その後は正式に許され、子に5万石、本人に1万7000石与えられてる
これのどこが織田家を滅ぼしたことになるんだよ？
- 567 ：人間七七四年：2018/10/25(木) 10:54:24.68 ID:QiH3xgQC.net
- 詐欺師の論理だな。
会社にひろわれた人間が社長の家族を破滅させ、財産の９割９分以上を奪っておきながら窃盗はしてませんよ～だまされる方が悪い、親族で喧嘩するのが悪いってか
秀吉をあがめている社員がいたら社長は要警戒だな
- 568 ：人間七七四年：2018/10/25(木) 13:50:51.18 ID:aaqKzoll.net
- 徳川が天下を取れたのは他家よりも忍びを重宝（有効活用）したからという説があるけど
それは事実なのかね
- 569 ：人間七七四年：2018/10/25(木) 14:16:43.99 ID:kpdUf9x2.net
- >>567
詐欺康を崇める人の言葉とは思えないな
- 570 ：人間七七四年：2018/10/25(木) 17:26:05.91 ID:QiH3xgQC.net
- 家康のやったことは人として当たり前のことだからね。
関白の官位と聚楽第行幸などで諸大名を帝に臣従させながら、
関白左大臣を殺し、右大臣を流罪にし、二度の外征で朝鮮人ごときに敗れた太政大臣の死ぬと、
主君である帝に任命された内大臣としての職責をはたして右大臣を復職させ、後陽成天皇の下賜を受けて出陣し、謀反人を討伐した。
右大臣征夷大将軍に任命されたら、右大臣征夷大将軍としての職責を果たして謀反をおこした豊臣家を討伐した
日本の内閣総理大臣になったらその職責を果たすのと同じだよ
- 571 ：人間七七四年：2018/10/25(木) 18:13:02.14 ID:DYLRleSE.net
- えっ？明どころか朝鮮に敗れた？秀吉が？
いったいどの世界線から来たの？
- 572 ：人間七七四年：2018/10/25(木) 18:16:04.66 ID:Q8rXdvfo.net
- 負けたかは別として
得る物は無かったね
損ばかり
- 573 ：人間七七四年：2018/10/25(木) 18:42:53.20 ID:zYhBP8rP.net
- 目的を一切得ることができなかったのだから負けに決まっている
戦闘では勝ったが戦争に負けたということ
- 574 ：人間七七四年：2018/10/25(木) 20:40:32.72 ID:QiH3xgQC.net
- 政治目的も戦略目的も達成できないことは一般的に敗北というわな。
会社がある地方に進出しようとして営業所を置いたとする。営業でも大きな成果を出した。でも経費がかかりすぎて資金が足りず進出に失敗するのと同じだ。
敗北だよ。勝利していたならあの土地は日本領になっていたはず。まぁあの土地は得てもゴミだからな。その先の満州に出れば鉄と石炭があり、シベリアに出れば石油があるけど、
朝鮮はゴミだ
- 575 ：人間七七四年：2018/10/25(木) 20:56:35.79 ID:QiH3xgQC.net
- 朝鮮がゴミってのは言いすぎか。最近の北朝鮮はレアメタルとかで資源大国になったらしいし。
ゴミなのは南朝鮮だけだな。
- 576 ：人間七七四年：2018/10/25(木) 21:41:08.22 ID:DYLRleSE.net
- それを言うなら明が日本を柵封下におくって政治目的や戦略を達してないんですけどね…
- 577 ：人間七七四年：2018/10/25(木) 22:06:06.56 ID:0o8jHiJD.net
- つか秀頼公は最近出てきた史料で左大臣任官が明らかになってなかったっけ
- 578 ：人間七七四年：2018/10/25(木) 22:30:39.83 ID:QiH3xgQC.net
- >>577
そのラノベの作者は豊臣に金を出してもらってパトロンにしていた人じゃなかったっけな
1615年現在の関白左大臣は鷹司信尚だよ
- 579 ：人間七七四年：2018/10/25(木) 22:36:16.42 ID:zYhBP8rP.net
- >>576
第一目的は朝鮮から日本勢力がいなくなること
- 580 ：人間七七四年：2018/10/25(木) 23:09:18.37 ID:0o8jHiJD.net
- だから1608年かに左大臣やめているってことじゃない
少なくとも1615年当初は前の左大臣ってこと
- 581 ：人間七七四年：2018/10/25(木) 23:11:18.25 ID:vve1gakn.net
- そうすると鐘銘で右丞相と書いてあるのと矛盾するのだけど
- 582 ：人間七七四年：2018/10/25(木) 23:27:36.29 ID:0o8jHiJD.net
- 鐘銘で右丞相と言ってもその時すでに右大臣やめているからな
右大臣しかなってないとしてもつじつまが合わないのよ
つまり鐘銘は秀頼が右大臣時に考えられていた案ってことになる
だから矛盾とみることは無理があるな
- 583 ：人間七七四年：2018/10/26(金) 01:20:38.50 ID:9JILMwT+.net
- 洛陽東麓 舎那道場 聳空瓊殿 横虹畫梁
参差萬瓦 崔嵬長廊 玲瓏八面 焜燿十方
境象兜夜 刹甲支桑 新鐘高掛 商音永煌
響應遠近 律中宮商 十八聲縵 百八聲忙
夜禅畫誦 夕燈晨香 上界聞竺 遠寺知湘
東迎素月 西送斜陽 玉筍掘地 豊山降霜
告怪於漢 救苦於唐 霊異惟夥 功用無量
所庶幾者 国家安康 四海施化 萬歳傳芳
君臣豊楽 子孫殷昌 佛門柱礎 法社金湯
英檀之徳 山高水長
慶長十九年甲寅歳孟夏十六日
大檀那正二位右大臣豊臣朝臣秀頼公
奉行片桐東市正豊臣且元
冶工名護屋越前少掾菅原三昌
前住東福後住南禪文英叟清韓謹書
- 584 ：人間七七四年：2018/10/26(金) 08:14:06.37 ID:V9DlE4sB.net
- 鐘銘について
寺社仏閣の整備は豊臣家がよくやっていたこと
でもかなり前から案だけは書いていてそれをそのまま使っているみたいね
官位官職なんて変わる可能性あるが、右大臣を辞してる時にそれをそのまま使うとは
- 585 ：人間七七四年：2018/10/26(金) 11:02:54.96 ID:9JILMwT+.net
- 豊臣は主筋を殺しまくり主家を横領して誕生した逆賊の家で、
帝に任命された関白の地位を大義名分にして２度の聚楽第行幸で諸大名を天皇に忠誠を誓わせることで成立した家だが
関白一家を殺し、右大臣の娘を殺し、右大臣を流罪にして、太政大臣が死んだ時点でなんの正当性もないものになった。
太政大臣の死後、内大臣が政務を引き継ぐのは当然だし、武家の棟梁である右大臣征夷大将軍が武家を差配するのも当然だろうね。
子供はまともな判断が出来ないと1611年まで待った家康の温情を理解せず、義父である征夷大将軍に従わず幕府に謀反をおこした秀頼が滅ぶのは当然といえる。
秀頼は天下のことを考えるより、１６１キロもあった体重の管理を考えたほうが良かったと思う。
食欲の管理も出来ない人間が天下とか笑わせる。秀頼が反乱をおこした1614年当時の関白左大臣は鷹司信尚で、右大臣征夷大将軍は義父の徳川秀忠。
秀頼は自尊心が肥大しただけのバカで、まともな常識が育たなかったのだろう
- 586 ：人間七七四年：2018/10/26(金) 11:12:26.75 ID:9JILMwT+.net
- まぁ親も親なら子も子だな。
親の秀吉は主君の死後１年たってない喪中に、主君の側室と息子と孫娘と妹と重臣を殺して、たった３年で関白になり８年で織田家を滅ぼした人間だからな。
織田信雄は秀吉を織田家に推挙してくれた生駒吉乃さんの息子さんだよ。
フリーターを会社でひろってやったら、社長の家族を破滅させ、恩人の息子をつぶして会社を乗っ取り
社長の娘と姪を愛人にして囲った男が秀吉だ。まぁ、滅んで当然だろうな。
織田信孝「むかしより 主をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん」 だな
- 587 ：人間七七四年：2018/10/26(金) 12:08:33.21 ID:te5kjEyZ.net
- 秀忠はその後、太閤殿下の直系家名を継げと命じて羽柴家を再興させてるけどな
- 588 ：人間七七四年：2018/10/26(金) 12:25:42.40 ID:9JILMwT+.net
- 1583年の４月に秀吉に串刺しにされて殺された信長の側室の坂氏は喪服姿だったのだろうな。
信長の死をいたんで喪に服している女性を、信長の孫娘と一緒にはりつけにする秀吉。鬼畜ですわ
彼女は朝廷から杉原紙などを下賜されたり、1583年3月5日に帝へ蚊帳を献上したり、誠仁親王に酒と美濃紙を献上したりしている女性
- 589 ：人間七七四年：2018/10/26(金) 18:38:18.84 ID:ip4PPvs9.net
- >>585
織田信長
[主君の尾張守護斯波義銀殺害]
徳川家康
[今川家滅亡]
以下略
- 590 ：人間七七四年：2018/10/26(金) 18:40:47.75 ID:QETcz55u.net
- 秀頼の左大臣宣旨がある以上、どこかで歴史が書き換えられてるっぽいね
- 591 ：人間七七四年：2018/10/26(金) 18:53:56.20 ID:9JILMwT+.net
- 南無阿弥陀仏を唱えて信長に宗教戦争をふっかけていた大阪の人たちは、
秀吉のおかげで狂信者から天下人のお膝元の人たちになったからな。その過去を美化して観光名所に仕立てようとしている。
さらに平成の大改修とやらで、すさまじい設備投資をおこなって民間委託したから
大阪城民間委託
https://www.sankei.com/west/news/141016/wst1410160080-n1.html
現在進行形で歴史の改ざんがおこなわれているだろう。
つまり豊臣を美化して徳川をおとし、真田を褒め称えるって活動だ。
- 592 ：人間七七四年：2018/10/26(金) 18:58:47.43 ID:9JILMwT+.net
- 都道府県格付けランキング
http://grading.jpn.org/PrefGradPt.html
http://grading.jpn.org/area270008.html
大阪府（おおさかふ）の現在の総合格付は、Eランクです。
こういうデータもあるから大阪は必死だ。どんな小さなことでも利用し、豊臣を美化して観光地として利用する
そのためなら歴史改ざんも辞さない
- 593 ：人間七七四年：2018/10/26(金) 19:18:40.34 ID:ip4PPvs9.net
- 生コンのアホが捕まったら立憲民主党員があちこちで豊臣大阪バッシングしてて草
江戸時代に回帰しても政権はもうとれんやろ
- 594 ：人間七七四年：2018/10/26(金) 20:19:57.23 ID:VCc53hAa.net
- まーた徳川クソ康をあがめてる東京の糞官僚が暴れてますね
- 595 ：人間七七四年：2018/10/27(土) 04:01:20.98 ID:BgWxuQ6Q.net
- 雑魚康wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 596 ：人間七七四年：2018/10/27(土) 04:01:39.02 ID:BgWxuQ6Q.net
- 鋸引きおじさん雑魚康
- 597 ：人間七七四年：2018/10/27(土) 04:02:01.14 ID:BgWxuQ6Q.net
- 雑魚川マンセーカルトでホモレズマンセー腐れ管理人
- 598 ：人間七七四年：2018/10/27(土) 04:03:35.22 ID:BgWxuQ6Q.net
- 今川と織田の竹千代キャッチボール
- 599 ：人間七七四年：2018/10/27(土) 04:04:24.51 ID:BgWxuQ6Q.net
- 戦績カスだからその憂さ晴らしに戦起こす雑魚忠(笑)
- 600 ：人間七七四年：2018/10/27(土) 04:05:23.87 ID:BgWxuQ6Q.net
- 自傷癖サイコマゾ雑魚忠
- 601 ：人間七七四年：2018/10/27(土) 10:53:01.27 ID:ctqQX6j1.net
- 家康は職務をまっとうしたと思うな
1598年に暴君だった太政大臣が死ぬと、唯一残った大臣として、豊臣に娘を殺され流罪にされていた右大臣の職を戻してやり、
1600年に内大臣として天下を差配し、後陽成天皇の下賜を受けて出陣した軍に反乱をおこした謀反人石田三成を討伐し
1603年からは右大臣征夷大将軍として天下の平和のために動いた。
そして秀頼の成人を待ち、1611年に面会するが、秀頼は１６１キロの食欲の管理すらできないデブに育っていたが、
そこから３年待ち、帝に任命された幕府にしたがうか見ていたがどうやら秀頼は乱世を望むテロリストで、幕府に呪いでテロを行い無職をあつめて謀反をおこしたので
1614年に右大臣征夷大将軍の父親として、逆賊の豊臣を滅ぼした。職位にふさわしい、いい仕事をしたよ。
まぁ主君が死んで１年で主君の側室や孫娘や息子や妹を殺して３年で主家を横領し８年で滅ぼし、
関白左大臣を殺し右大臣を流罪にして外征に２度も失敗した豊臣が存続するなんてありえないことだ。隋の煬帝とならび称してもいい存在
- 602 ：人間七七四年：2018/10/27(土) 11:01:19.33 ID:ctqQX6j1.net
- 「むかしより 主をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん」 織田信孝
『それ羽柴秀吉は野人の子、もともと馬前の走卒に過ぎず。
しかるに、いったん信長公の寵遇を受けて将帥にあげられ、大禄を食みだすと、
天よりも高く、海よりも深きその大恩を忘却して、公の没後ついに君位の略奪を企つのみか、
亡君の子の信孝公を、その生母や娘とともに虐殺し、今また信雄公に兵を向ける。
その言語に絶した大逆無道 黙視するあたわず、わが主君 源家康は、信長公との旧交を思い、
信義を重んじて信雄公の微弱を助けんとして蹶起せり。
もしかの秀吉が、天人ともに許せぬ悪逆を憤り、義の重きを思うものあらば、
父祖の名誉にかけて、この義軍に投じ、以て逆賊を討伐し、海内の人心に快せん・・・・・』
天正十二歳 榊原小平太康政
「夫羽柴秀吉者野人之子出於草来而僅為馬前之走卒
信長公寵異之遇一旦時挙拝於将帥食於大邦其恩高似
天深似海比挙世所知也 然信長公卒而秀吉忽忘主恩遂因際会謀企悲憤将滅其君後奪其国家惨哉
向拭信孝公今又興信雄公結兵大逆無道不可勝言其誰不疾視之今我寡君深懐信長公奮好切血
信雄公之微弱赫然整旅不量勢之衆寡杖大義之當然伐
天人之所悪人々豈可賞彼凶悪以汗乃祖佳名於千載乎惟尚専合力於義軍速討彼逆賊以快海内之人心因以告 天正十二年三月 康政判」
- 603 ：人間七七四年：2018/10/27(土) 11:47:13.31 ID:AIyVtSfl.net
- このスレも終わりだな
- 604 ：人間七七四年：2018/10/27(土) 13:09:24.96 ID:8m3x82yp.net
- 上の連投荒らし ニコニコ大百科でも秀吉スレを荒らしてたよ
- 605 ：人間七七四年：2018/10/27(土) 17:31:37.90 ID:CIndugO+.net
- >>604
とんでもねえ野郎だな家康は
- 606 ：人間七七四年：2018/10/27(土) 19:10:27.50 ID:tSLwZeiw.net
- どっちの信者も同罪だわ
- 607 ：人間七七四年：2018/10/27(土) 19:29:38.93 ID:ctqQX6j1.net
- >>602の織田信孝辞世の句と、家康公認で発表した榊原の小牧檄文はもっと多くの人が知るべきだろうな
主家簒奪の秀吉が大義を得られたのは天皇に関白に任命され、聚楽第行幸があったから。
豊臣に大義が失われたのは、豊臣の大義にしていた関白左大臣を殺し右大臣を流罪にしたから。
家康は内大臣として天下を運営し、右大臣征夷大将軍として統治した。謀反をおこしたのは豊臣ってことを知るべきだ
- 608 ：人間七七四年：2018/10/27(土) 21:59:17.60 ID:AIyVtSfl.net
- 鎌倉幕府も室町幕府も征夷大将軍という朝廷官職よりも鎌倉殿、室町殿といった
私的主従関係がメインだったって事を知らぬのだろう、この荒らしは
幕府があれほどの強力イメージになったのは家光以降の話
関白職を考慮に入れなくても秀吉直系は「伏見殿」
豊臣氏当主は豊氏長者で豊臣姓を与えられた諸大名はこの配下となる
これに加え、通常の臣下の礼・誓詞でも主従関係を担保
朝廷の官職とか関係ないから
- 609 ：人間七七四年：2018/10/27(土) 23:03:34.81 ID:ctqQX6j1.net
- 官職が関係ないとかアホか。
関係ないなら、織田家をのっとって主家を横領し、近衛家をだまして関白になった男に誰が従うよ。
織田家の家臣が同僚の秀吉に従うのも、信長の盟友の徳川が関白に頭を下げたのも、秀吉が帝の代理ということを強く押し出したからだろうに。
帝に臣従したのが徳川家康だ。２度もおこなった聚楽第行幸の意味をもっと深く考えるべきだな。１度ではなく２度だからね。
けど関白左大臣をぶっ殺し、右大臣を流罪にしと、自分で自分の正統性をぶっ壊したバカが秀吉だが。
- 610 ：人間七七四年：2018/10/28(日) 00:35:42.41 ID:BTvFl9XN.net
- 武家は私的主従関係がメイン
寄親寄子で疑似親子・疑似氏族関係で主従関係を結ぶ
鎌倉殿と室町殿を踏襲したに過ぎない
諸大名は豊臣長者に従うのが筋
天皇行幸と関白職はただの箔つけよ
- 611 ：人間七七四年：2018/10/28(日) 13:13:18.59 ID:pmFeMDUU.net
- 信長と１１年も宗教戦争を繰り広げ天下統一を妨害していた大阪の人間は
織田徳川ら愛知県人の苦闘と信長の遺産を食い潰して、信長の家族を一周忌もたたないのに殺しまくり
主家を乗っ取った秀吉のおかげで天下人のお膝元になった事実を理解すべきだろうな。
大阪人はうまく行き過ぎた横領の記憶を忘れられないらしい。彼らは金儲けのためなら歴史を捏造するし都合のいい解釈をおこなう。
- 612 ：人間七七四年：2018/10/28(日) 13:46:01.10 ID:iaRQAR1J.net
- 戦績カス雑魚忠
- 613 ：人間七七四年：2018/10/28(日) 13:46:19.16 ID:iaRQAR1J.net
- クソホモ雑魚光
- 614 ：人間七七四年：2018/10/28(日) 13:46:44.80 ID:iaRQAR1J.net
- 勝頼秀頼相手に憂さ晴らしする雑魚川一座(笑)
- 615 ：人間七七四年：2018/10/28(日) 13:48:14.89 ID:iaRQAR1J.net
- 脱糞
- 616 ：人間七七四年：2018/10/28(日) 13:49:01.92 ID:iaRQAR1J.net
- ウンコーｗｗｗｗｗｗ
- 617 ：人間七七四年：2018/10/28(日) 16:44:27.06 ID:BGxy7iwn.net
- 徳川家康みたいな天下の大悪人を崇拝してるキチガイて創価？
- 618 ：人間七七四年：2018/10/28(日) 22:23:52.21 ID:pmFeMDUU.net
- 大阪人は１１年もの長きにわたって織田家と宗教戦争をした狂信者という自覚がないのだろうな。
天下人のお膝元とか言って勘違いしているが、信長が生涯をかけて育てた織田家を乗っ取っただけの話だ。
それに信長の家族を殺しながら1583年に建て始めた大阪城は主家乗っ取りの記念碑と言っていい。
主家乗っ取りをした関白左大臣殺しの豊臣家は滅びる運命だったと思うよ。信長の20年来の盟友の手で滅んだのだから因果応報だ
「むかしより 主をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん」 織田信孝
- 619 ：人間七七四年：2018/10/28(日) 22:31:26.12 ID:pmFeMDUU.net
- ちなみに豊臣家が滅んだ1615年6月は1583年6月に殺された織田信孝の三十三回忌だ。
弔い上げで豊臣家が滅亡したわけで、織田信孝も満足して成仏しただろう
- 620 ：人間七七四年：2018/10/29(月) 01:10:47.64 ID:AYzzBn2p.net
- 雑魚康ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 621 ：人間七七四年：2018/10/29(月) 01:11:12.42 ID:AYzzBn2p.net
- 真田に惨敗した雑魚忠
- 622 ：人間七七四年：2018/10/29(月) 10:38:21.06 ID:tk/AhyYn.net
- 豊臣という逆賊にくみせず、内大臣を支え、右大臣征夷大将軍の幕臣として尽くした真田家嫡男の真田信之は
９３歳の長寿をまっとうし、真田家は１０万石の大名として存続した。それなのに幸村ときたら･･･
白髪歯抜けでお兄様に仕送りされてなんとか生き延びたんだっけ。愚かなことだ。
「去年よりにわかに年より、ことのほか病者になり申し候、歯なども抜け申し候、ひげなども黒きはあまりこれなく候」真田幸村
- 623 ：人間七七四年：2018/10/29(月) 12:28:47.17 ID:7x3AJER/.net
- 豊臣がいつ朝廷に弓引いたの？
将軍は朝廷を攻撃する勢力を討つ権利はあるが、それ以外はただの私戦だぞ
- 624 ：人間七七四年：2018/10/29(月) 12:42:10.13 ID:tk/AhyYn.net
- 中世の呪術というのは、現代でいう科学技術のことだよ。豊臣は科学テロをおこなったわけ。
その科学テロは当時最高の学者である林羅山や五大学に相当する五山が認める犯罪行為だった。
豊臣のしたことを現代に置き換えるなら、
化学兵器の薬物で、主権者の国民から政治を任されている内閣総理大臣と政府にたいして科学テロをおこなって
ヤクザやごろつきを集めて国家反逆罪をしたのと同じだ。
んで、その容疑者の秀頼いわく「俺は関白だ！豊臣こそが天下のあるじ！」。当時の関白左大臣は鷹司信尚で、右大臣征夷大将軍は徳川秀忠。
秀頼は妄言を吐いているテロリストにすぎない。右大臣征夷大将軍としては討伐せざるえんよ。科学テロの証拠物件は方向寺に残っている。
- 625 ：人間七七四年：2018/10/29(月) 13:11:12.53 ID:tk/AhyYn.net
- 東福寺
「何よりも悪いことと考える。見逃してそのままにはできない。」
天龍寺
「承知できることではない。」
南禅寺
「前代未聞である」
相国寺
「好ましいことではない」
建仁寺
「好ましいことではない」
林羅山
「源を射るという意味だ。無礼で不法極まりない。沙汰の限りである。呪詛調伏の心」
銘を刻んだ清韓は南禅寺を追われ、戦にあたっては大坂城に篭もり、戦後に逃亡したが捕らえられ、駿府で拘禁された
現代なら、東大医学部、京大医学部、慶應医学部、東京医科歯科大学医学部、名古屋大学医学部あたりが科学テロというようなもの。
大阪府が日本政府に科学テロがおこないヤクザをあつめて国家反逆罪をおこしたら、内閣総理大臣はどうするか。自衛隊はどう動くか。考えればわかること
- 626 ：人間七七四年：2018/10/29(月) 14:51:20.92 ID:oZFpC41V.net
- 日本史に登場する有名人の中で、徳川家康ほど好き嫌いの評価が分かれる人物も珍しいのではないか。
1603年の江戸開府に始まり、1867年の大政奉還に至る265年に及ぶ徳川幕府の政権は、
多少の混乱はあったものの、世界史的に見ても類を見ない「長く平和な治世だった」と内外から高い評価を受けている。
そんな江戸時代の基礎を築いた家康だが、その「偉大な実績」とは裏腹に、意外と人気は乏しく、「嫌われ者」になることも多い。
なぜ「成功者」であるはずの家康は、日本人に嫌われるのか。
その理由を知ることは、ビジネスパーソンの「処世術」としても役に立つ。
- 627 ：人間七七四年：2018/10/29(月) 15:04:20.93 ID:oZFpC41V.net
- なぜ家康は嫌われる？
【理由1】「華々しさ」も「潔さ」もない
家康には、私たち日本人が好む「ヒーロー」の要素がありません。
源義経や織田信長、真田幸村など日本人が好きな武将には、「戦場で華々しく活躍する英雄」としての姿や、逆に「志半ばで潔く散っていく悲劇の英雄」としての姿があります。
また豊臣秀吉には、「農民の子から天下人へ大出世した」という物語があります。
これに対して家康は、武田信玄に惨敗した「三方ヶ原の戦い」では命からがら逃げる途中、馬上で「お漏らし」しながらもしぶとく生き長らえました。
また、「権力者」である秀吉に勝てないと悟ると、すぐさま屈服し、関東への転封を命じられると、意地やプライドはあっさり捨てて受け入れてしまいます。
日本人が好む「華々しく活躍する英雄」あるいは「潔く散る悲劇の英雄」、そのどちらの姿がないのも、家康が日本人に好かれない一因でしょう。
- 628 ：人間七七四年：2018/10/29(月) 15:05:38.34 ID:oZFpC41V.net
- 【理由2】「義理」を重んじない「薄情さ」
日本人の大好きな「絆」も、家康にとってはしょせん、出世のための「ツール」にすぎません。
まだ三河の小大名だったころは隣国の今川義元に従属していましたが、「桶狭間の戦い」で織田信長が義元を破ると、今川を見限って織田と同盟を結びます。
その信長が「本能寺の変」に倒れると今度は豊臣秀吉に従いますが、秀吉が病で死去するや豊臣家をないがしろにし、ついには「大坂の陣」で豊臣家を滅亡へと追いやります。
こういう「義理」に薄い、「人情」を大切にしない「薄情さ」が、日本人に嫌われる要因でしょう。
【理由3】「タヌキおやじ」と呼ばれる「ズル賢さ」
彼の政治手腕は、「タヌキおやじ」と陰で称されるほど「狡猾」です。
三河の大名時代、領内での一向一揆に手を焼いていた彼は、いったん一揆側と和睦を結び、彼らを解散させます。しかし、一揆側が解散するや否や、途端に手のひらを返して、武力で一揆側を弾圧しました。
後の「大坂の陣」でも、最初の「冬の陣」で豊臣秀頼と表面的には和睦しながらも、その陰で大坂城の総堀を埋め、翌年の「夏の陣」では豊臣家を滅ぼすというやり方も「狡猾」そのものです。そういう「ズル賢さ」「狡猾さ」が、家康が嫌われる一因でしょう。
- 629 ：人間七七四年：2018/10/29(月) 15:23:20.21 ID:qW+Snzis.net
- 以上3つは史実とは反する後世の仮託によるものです
- 630 ：人間七七四年：2018/10/29(月) 15:51:17.39 ID:tk/AhyYn.net
- 家康が下げがおこなわれる理由はただ一つ。
大阪のやつらが大阪城と豊臣を金儲けの核にすえているからだよ。
天下人の関白殿下のおひざもととプロパガンダを流しているからだ。
でもね、お前ら大阪の人間は、南無阿弥陀仏と連呼しながら宗教戦争をしていたやつらの末裔だろうと言いたいね。
織田家や徳川家などの愛知県の人たち苦労して平定していった戦いを妨害し、天下を最後の最後に盗み取ったやつらの末裔だろうと。
長島や三河の一向一揆で妨害しまくり包囲網を築いて時代を遅らせた張本人だろうに。
秀吉は主君の信長が殺されると、１年で信長の家族を殺しまくり、宗教戦争をしていた総本部である大阪に信長が殺されて１年後に城作りを始めた。
家康はそれらの間違ったものを正しい姿に戻したんだよ。
- 631 ：人間七七四年：2018/10/29(月) 16:03:33.49 ID:tk/AhyYn.net
- 清洲同盟
上洛戦
朝倉征伐
金ヶ崎の撤退
姉川の戦い
長篠の戦い
甲州征伐
天下平定は織田と徳川の共同事業だった。
それを織田家の飼い犬である秀吉が横からかっさらって天皇の権威を利用して1590年に織田家を滅亡させたのが史実だな。
家康も敵地の関東に黙っていかなければ改易にされていただろう。盗人の豊臣によく我慢したものだ。
暴君の詐欺師である秀吉が死んだあとは、内大臣として政治をおこない、征夷大将軍として260年の平和を築いた。よくやったよ。
- 632 ：人間七七四年：2018/10/29(月) 16:07:01.80 ID:tk/AhyYn.net
- 信長包囲網
三方ヶ原の戦い
この２つも追加だ。織田と徳川は苦楽を共にした共同事業者だ。
- 633 ：人間七七四年：2018/10/29(月) 18:38:06.88 ID:oZFpC41V.net
- 徳川（笑）
- 634 ：人間七七四年：2018/10/29(月) 20:19:29.88 ID:sId7kNJd.net
- 創始者が育てたグループを子会社社長が後継者の後見を良いことに専横を行い敵を次々排除したあと、政府から民間人の国務大臣に任命されるとその職権を悪用して会社のルールを無視してついには後継者を自殺に追い込み、グループを乗っ取ったようなもの
- 635 ：人間七七四年：2018/10/29(月) 22:49:00.38 ID:tk/AhyYn.net
- 信長が３０年かけて育てた織田家がまさか３年で横領されるとは信長も思わなかっただろうな。
それも恩をかけ下層民から引き上げてやった男に乗っ取られるとは。実力主義、能力主義の弊害ってやつだな。子飼いに忠誠心がない。
上杉から敵前逃亡した秀吉を軍律にしたがって殺さなかったことと、佐久間らを排除したのが間違いだった。
家康にとっては２０年ごしの盟友で、上洛、朝倉征伐、金ヶ崎撤退、包囲網、姉川、三方ヶ原、長篠、甲州征伐と協力してきて
天下平定が見えてきたと思ったら乗っ取りで、盟友が崩れたのだからな。日米同盟でアメリカが崩壊したような感じか。
家康はよくぞ大阪の陣で信長と信孝の仇をとってくれた。「むかしより 主をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん」だ
- 636 ：人間七七四年：2018/10/30(火) 14:26:15.74 ID:ThOH07tu.net
- 徳川家康のファンて根暗で陰湿なタイプばかりだな
- 637 ：人間七七四年：2018/10/30(火) 14:32:28.53 ID:Zi9KX/6n.net
- 呼び寄せて死のきっかけを作りながら罪悪感も感じず、恩人の喪中に、笑顔で恩人の家族を殺すような人にはなりたくないよ。
- 638 ：人間七七四年：2018/10/30(火) 22:06:31.38 ID:b4l6SuBp.net
- まぁ家康は信長死後の混乱に乗じて織田家領地を掠めとってるけどな
- 639 ：人間七七四年：2018/10/31(水) 02:16:50.94 ID:UhUDsU7B.net
- 鋸引きマニアの雑魚康
- 640 ：人間七七四年：2018/10/31(水) 02:17:08.46 ID:UhUDsU7B.net
- 脱糞ロリコンジジイ雑魚康
- 641 ：人間七七四年：2018/10/31(水) 02:17:38.33 ID:UhUDsU7B.net
- 戦績カス自傷癖サイコマゾ雑魚忠
- 642 ：人間七七四年：2018/10/31(水) 02:18:35.64 ID:UhUDsU7B.net
- 脱糞ロリコンジジイ雑魚康
- 643 ：人間七七四年：2018/10/31(水) 02:19:45.61 ID:UhUDsU7B.net
- 真田にボコられた雑魚川一家(笑)
- 644 ：人間七七四年：2018/10/31(水) 02:40:28.95 ID:dk+3tmyb.net
- >>638
当時は織田家の滝川を倒した北条が甲信に攻めこもうとしていて、
北条の侵攻を防ぐ必要があり、秀吉は家康に手紙を送って家康が甲信をおさえることをすすめている。
織田家筆頭家老の柴田勝家も甲信に兵を出して北条の侵攻を食い止めた家康の行動を手紙で賞賛している。
徳川家康公のスレに来ながらこんなことも知らんのか。
- 645 ：人間七七四年：2018/10/31(水) 10:27:52.80 ID:fJD3JKDR.net
- 今川傘下から織田傘下
そして豊臣傘下から独立か
- 646 ：人間七七四年：2018/10/31(水) 13:09:43.20 ID:dk+3tmyb.net
- 今川傘下→独立→織田傘下→天皇傘下だな
1582年以降は、日本史の教科書にも書かれている惣無事令と２度の聚楽第行幸の意味が大きい
1584年に檄文を発して織田家を簒奪した逆賊の羽柴秀吉と戦った家康は
1585年に惣無事令が発令されて帝の臣従し戦を止めるように呼びかけられたため、
1586年に家康は呼びかけに応じて天皇に臣従した。
1588年に聚楽第行幸があり、家康ら諸大名は帝に臣下の礼をとり、1592年にふたたび聚楽第行幸があり帝に臣下の礼をとった。
1598年に太政大臣が死に、大臣以外は不在。以降家康は最高位の武家である内大臣として業務を行い、秀吉に娘を殺され流罪にされていた右大臣の職を戻したりしている。
1600年に後陽成天皇が下賜して出陣した軍に石田三成が謀反をおこしたので鎮圧。
1601年に関白左大臣が任命され、1603年に右大臣征夷大将軍が任命。以降は幕府が天下を統治した。
しかし1614年に豊臣秀頼がテロをおこなって謀反をおこし1615年に滅亡した。
という流れだな
- 647 ：人間七七四年：2018/10/31(水) 13:51:37.45 ID:dk+3tmyb.net
- 大阪人の戦国史もまとめておく
1570年
大阪人は本願寺とともに死ねば極楽と主張し念仏を叫びながら織田信長に徹底抗戦をはじめ
以後11年の長きに渡って織田家と対立。弟信興を殺す。
1580年 大阪人は織田家に降伏
1582年 秀吉に呼び出された織田信長が途上で殺される
1583年
4月秀吉に信長の側室坂氏と孫娘が串刺しにされて殺される。6月信長の息子信孝が殺され信長の妹お市が重臣柴田と殺される
「むかしより 主をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん」 織田信孝
大阪城築城はじまる。8月秀吉の寄進を受け本願寺が大阪天満本願寺で再建される
1585年 天下人のお膝元
1590年 織田信雄が改易にされて流罪。織田家滅亡
1595年 豊臣が関白左大臣一家を虐殺。右大臣の娘を殺し右大臣を流罪
1614年 豊臣秀頼が幕府に謀反をおこす
1615年 豊臣家滅亡
- 648 ：人間七七四年：2018/10/31(水) 14:20:56.74 ID:2daRGV9U.net
- 織田家領地を掠めとっている事に何の変化もなし
信雄等に返却してないだろ
とにかく騙すのが得意な男だし
- 649 ：人間七七四年：2018/10/31(水) 15:08:45.79 ID:XmoLssb1.net
- >>648
遺領配分を決めた清洲会議で甲斐信濃は議題にも上がってないが
滝川一益が領していた上野も天正壬午の乱で北条が領することになったがここも清洲会議では
議題に上がってないし織田家から北条に上野を返せとも言ってない
もう少し勉強したら？
- 650 ：人間七七四年：2018/10/31(水) 15:10:58.29 ID:Ecz2vPep.net
- 領地を捨てて逃げだしたらそこはもう誰の土地でもないからな
- 651 ：人間七七四年：2018/10/31(水) 17:36:11.24 ID:pu8LSQ34.net
- まあ徳川贔屓のキチガイは黒を白と言いくるめるキチガイばかりだな
- 652 ：人間七七四年：2018/10/31(水) 17:47:58.72 ID:dk+3tmyb.net
- 信長を呼び寄せて殺して１年で信長の家族を殺して信長が３０年かけて育てた織田家を横領しておいて
信長の後継者とか言ってしまう人たちの口のうまさにはかなわないよ。
信長が死んで３年で関白になり惣無事を宣言して聚楽第行幸を２度もして関白の正当性を訴えながら
その関白一家を皆殺しとか。しかもそんなことをしておいて、豊臣が忠義を尽くすのが当然とかのたまう。
この詐欺師の手腕は真似できない
- 653 ：人間七七四年：2018/10/31(水) 19:58:43.34 ID:Bu6AXxn2.net
- >>649
そういう話は知っていて、それでも掠め取った、と書いた
当初は同盟だったのだろうが、もう駿河拝領の頃には完全に家臣
家康家臣の日記にも信長を「上様」と記載
織田家に従っているのなら返却して当然の話だろうが
しかし現実にはそのまま横領したろう
何が盟友だよ、片腹痛いわ
- 654 ：人間七七四年：2018/10/31(水) 20:50:19.88 ID:Ecz2vPep.net
- 家臣といってもあくまでも従属だからね
- 655 ：人間七七四年：2018/10/31(水) 21:03:19.55 ID:5DHNtCmD.net
- >>653
家康は信雄信孝に許可を得た上で天正壬午の乱に臨んでるし逐一経過報告もしてる
その際信雄らから切り取り次第のお墨付きをもらってる
織田家として領有権を放棄してるんだよ
北条が侵攻してきてたし秀吉勝家含め織田家側に対処する余裕がなかったから
織田体制傘下の家康に防波堤になってもらった形で切り取り次第はその前恩賞と考えてもいい
だから後に家康信雄が結んだときも信雄は甲斐信濃を返せとは言ってない
- 656 ：人間七七四年：2018/10/31(水) 21:13:42.62 ID:7BUTAIka.net
- 秀吉が信雄を攻撃したとき未だ天下は統一されておらず、これを統一し戦乱の世を終わら
せるという大義名分がある
信雄臣従後、彼が後陽成天皇を招く準備を整え、謀反の疑いで改易にされた際も2万石と
いう堪忍分まで与えていて、ここまでやっても後に大名に戻している
関ケ原の戦い以後に再び改易されているが、これは家康の判断
徳川が秀頼を攻撃する時、天下は統一されていて、攻撃の動機は徳川の天下を盤石に
するためという私欲に満ちたものでしかなかった
秀頼は朝廷に弓引く者ではなく、大坂方への攻撃は征夷大将軍の職務とはいえ
ず、しかも秀頼との君臣関係を清算せぬままで攻撃をしたので謀反に当たる
最終的に織田家の血筋の者でもある秀頼を殺して国松まで斬った
辛うじて太閤秀吉公の血筋は完子を通じて現代の皇室や浅野家に残っているが、直接の
子孫は絶やされることになった
- 657 ：人間七七四年：2018/10/31(水) 21:14:46.79 ID:dk+3tmyb.net
- 甲州征伐があったのは1582年の３月だからね。ほとんど敵地と変わらない。
３ヵ月後に秀吉に呼び出された信長が殺されたわけで。滝川が負けた時点で余裕がない。
織田家の内側では秀吉が簒奪をはじめていて、三法師に家督、後見を信孝にしているのに、
信雄に臣従して対立をあおったりしているわけで。織田家からの提案で家康は東を固めたわけだよ。
んで、信長が殺されて１年後の1583年６月までに、秀吉は信長の側室や孫娘や息子や妹や筆頭家老をぶっ殺して簒奪に成功し
信雄をのぞくこうとして小牧長久手で家康が大義の戦をしたわけで。
- 658 ：人間七七四年：2018/11/01(木) 02:00:22.05 ID:K8zNHKQ3.net
- 改易キチガイ雑魚忠
- 659 ：人間七七四年：2018/11/01(木) 02:00:45.77 ID:K8zNHKQ3.net
- 脱糞ロリコンジジイ
- 660 ：人間七七四年：2018/11/01(木) 02:01:59.11 ID:K8zNHKQ3.net
- 勝って五大老の雑魚康(笑)
- 661 ：人間七七四年：2018/11/03(土) 13:08:41.55 ID:gkD/7B4H.net
- 【大阪人の言動変遷】
1560年代
大阪人「なもまみだぶ、なもあみだぶ、三河で一揆やでぇ。家康めぇ」
1570年代
大阪人「仏敵信長！ 織田家滅べや、死ねば極楽、なもあみだぶつ」
1580年
大阪人「ごめんなんさい。織田家にはもう歯向かいません、南無阿弥陀仏」
1582年
大阪人「本能寺？ 信長ざまぁああｗ 家康が堺にいる？ 死ねやぁ」
1583年
大阪人「ひゃっはー織田家の人間が死んでくでぇ。織田家は大阪のもんや。秀吉さんもっとやったれ。大阪城つくるでぇ」
1585年
大阪人「関白さんのお膝元やｗ 近衛さんありがとなｗ」
1588年
大阪人「ほれみい。天皇はんも聚楽第に行幸して関白殿下と大阪の天下を認めてる」
1592年
大阪人「ほれみい。天皇はんも聚楽第に行幸して関白殿下と大阪の天下を認めてる」
1595年
大阪人「太閤さんのお膝元やｗ 関白？ 殺生関白なんぞ知らん」
1600年
大阪人「たぬきめぇ徳川めぇ石田三成は大儀の人！」
1601年
大阪人「関白左大臣が九条はん？関白は豊臣のもんやろ」
1603年
大阪人「右大臣征夷大将軍が家康だとぉ」
1605年
大阪人「なんやて秀忠が征夷大将軍だとぉぉお奴は豊臣の家臣だろうが。関白左大臣が近衛信尹ぁ？ 関白は豊臣のもんや！」
1614年
大阪人「国家安康、君臣豊楽、徳川を呪いころしてやるでぇ。浪人集めて挙兵や！」
1615年
大阪人「ごめんなさい。許してください。」
1615年、右大臣征夷大将軍に率いられた幕府軍によって逆賊豊臣家は滅亡した。関白左大臣が鷹司信尚のときである
- 662 ：人間七七四年：2018/11/03(土) 14:23:52.47 ID:jwlbAtZR.net
- 脱糞ロリコン親父
- 663 ：人間七七四年：2018/11/03(土) 19:07:58.71 ID:99MvXLfZ.net
- トンキンジャップはアホの典型w
- 664 ：人間七七四年：2018/11/03(土) 23:24:04.61 ID:zY3gAyLz.net
- 逆賊 徳川家康
- 665 ：人間七七四年：2018/11/04(日) 02:47:00.36 ID:/tp68XAd.net
- 脱糞ロリコン親父雑魚康(笑)
- 666 ：人間七七四年：2018/11/04(日) 02:47:42.90 ID:/tp68XAd.net
- 七光りのバカ息子雑魚忠、趣味は自傷で強者アピール(笑)
- 667 ：人間七七四年：2018/11/04(日) 09:47:52.19 ID:6uWCBKa3.net
- 100万石以上の加増を受けた恩義がありながら後見を頼まれた相手をぶっ殺す不忠極まりない
極悪人 徳川詐欺康
- 668 ：人間七七四年：2018/11/04(日) 10:52:39.57 ID:krEBjw4w.net
- 家康は豊臣に恩義など別に感じてなかっただろう
もともとれっきとした独立勢力で、秀吉に懇願されて政権に参加し協力することで
統一事業を加速させたんでむしろ貸しがあるのはこちらのほうだと思っていたかも知れない
関東移封も北条攻め勲功第一に対する当然な報酬であると同時に東国鎮定の役割を担わされた面がある
後見を頼まれたっつったって秀吉が自分で豊臣家を子供一人のスカスカにした挙句
その尻拭いを家康に押し付けただけで、何の実力もなくなった豊臣家を
家康が徳川家を挙げて助けるほどの義理などない、何度も言うがもともと独立勢力で
時の勢いでやむなく服属しただけというのが実態なんだから
それは他の独立勢力だった諸大名も同じで譜代重恩でもなんでもないから家を賭してまで豊臣家を助ける義理はない
だから関ヶ原で反徳川派が一掃されるとほぼ全ての大名が実質豊臣家を見限り徳川に鞍替えした
全国の大名が徳川家の統制下に置かれた状態で徳川家の号令の下に全国の大名が
豊臣家を滅ぼしたんだから、それはもはや謀反とか反逆とかではなくむしろ新たに定着した
徳川体制に豊臣家が逆らって滅ぼされたというほうが正しい
何しろ大坂の陣で家を挙げて豊臣に味方した有力大名が皆無だったんだから
もはや豊臣家を主君とも天下人とも思っていなかったことになる
武家の主従関係なんてのは源平の昔からこちらについたほうが得だと思われる方に
鞍替えするのが当たり前で、恩義だとか名目などはわずかな例外があっても基本功利的でドライなもの
徳川幕府だって勢威が衰えた幕末には譜代や親藩まで新政府軍に鞍替えされたんだから
いつまでも半島の人ばりに怨むなら、豊臣家を独り立ちできぬほど弱体化させ
求心力を失わしめた張本人の秀吉をこそ怨むべきだね
豊臣家自体にちゃんと力があればあんな滅び方はしなかったよ
- 669 ：人間七七四年：2018/11/04(日) 11:50:10.23 ID:sbjlx7dM.net
- 徳川方の見方だとそうなるのは当たり前よ
だがそれは無理が通れば道理が引っ込むの類に過ぎない
あくまで形式論だと家康は反逆者
- 670 ：人間七七四年：2018/11/04(日) 12:37:45.32 ID:krEBjw4w.net
- 形式論で物事が動くなら世に戦争というものはないわけでね
家康が反逆者というならその家康についた全国の大名も反逆者ということになるんで
豊臣家の主観で言えばこの世の全てに反逆されたという滑稽な図式になる
この世の全てに反逆されないだけの手を打ち、それだけの力を持てなかったわけで
そりゃ滅亡して当然だわという話
- 671 ：人間七七四年：2018/11/04(日) 12:49:57.36 ID:0GrYAOUG.net
- 豊臣政権や徳川幕府と言っても所詮はトップの大名に他の大名が従属している形でしかないんだから
力関係が逆転すれば主従関係もそれまでよ
- 672 ：人間七七四年：2018/11/04(日) 12:57:00.48 ID:sbjlx7dM.net
- >>670
滑稽も何も豊臣に弓引く者は全て反逆者よ
当時はね だが、それを勝てば官軍で押し切っただけ
- 673 ：人間七七四年：2018/11/04(日) 13:31:13.03 ID:Q5ZpFF2e.net
- 家康は徳川が腐敗したらお主らが政権を取ってくれ、みたいなことを言い残して死んだ
で、薩長がその通りのことをした
ところが秀吉は政権への執着が強かったので、秀頼を頼むしか言わなかっただけだな
- 674 ：人間七七四年：2018/11/04(日) 13:34:36.40 ID:krEBjw4w.net
- だからその「勝てば官軍」を秀吉死後の豊臣家もやればよかったじゃんて話なんだけど
秀吉も「勝てば官軍」で五摂家からゴリ押しで関白を騙し取ってるんだし
何か豊臣家を天皇家と同一視してない？日本に天皇家という絶対権威がある以上
豊臣家は他家に頼らず自ら他の諸大名を畏服させるだけの力を持ち続けなければ
他にそれだけの力をもつ勢力が現れ天皇からお墨付きを貰えば
取って代わられるのはやむを得ないことでしょう
残念ながら豊臣家はそこまでの絶対的な家柄でも地位でもなかったということでむろんそれは徳川家も同じ
「勝てば官軍」なんてそれこそ源平の昔から自分の家と領地を守るための武士の行動原理なんで
豊臣家にだけその法則の適用は許されないというのはちょっと宗教がかった見方と言わざるを得ないな
- 675 ：人間七七四年：2018/11/04(日) 14:46:49.21 ID:rHM1wt4Q.net
- 武士なら征夷大将軍に従わなければならないし
公家なら従二位は従一位に従うのがすじだし
義理の息子なら義父や義祖父には敬意を払うべきだし
武家の棟梁なら大阪の陣で出陣して陣頭指揮をとるべきだろうし
若者なら「非常に太っていて自由に体を動かすことができない」「世になきお太り」なんてのは非常にまずい
161kｇの体重は太りすぎ。体を動かさずに食いまくっていたのだろう。脆弱のデブで馬にすら乗れず出陣できない。
裏切りで成り上がった恩知らずの息子なのに、勘違いしちゃった成金のぼんぼんが豊臣秀頼。常識のないキモオタみたいなやつだろうね
- 676 ：人間七七四年：2018/11/04(日) 16:03:58.99 ID:rHM1wt4Q.net
- 方広寺の鐘も件も、大阪の人間はいちゃもんとか言うけど、
加持祈祷の時代に呪いをかけるのはテロ行為の相当する。
しかも東大、京大、慶大、などの医学部に相当する五山や、当時最高の識者として名高い林羅山たちが
東福寺
「何よりも悪いことと考える。見逃してそのままにはできない。」
天龍寺
「承知できることではない。」
南禅寺
「前代未聞である」
相国寺
「好ましいことではない」
建仁寺
「好ましいことではない」
林羅山
「源を射るという意味だ。無礼で不法極まりない。沙汰の限りである。呪詛調伏の心」
と言っているわけで、征夷大将軍に従わない武家で、従一位の目上に従わず、義父に敬意を払わず、浪人を集めて国家反逆罪をおかした自制心のないデブを
右大臣征夷大将軍の職にある人間が討伐するのは当然のことだ。
そもそも豊臣自体が織田家を簒奪して成立した不正の家で、諸大名を聚楽第行幸で帝に臣従させることで、関白として命令をだし、太政大臣として命令をだすことで成立していた。
大阪の陣のときの豊臣には何の権利もない。
- 677 ：人間七七四年：2018/11/04(日) 16:19:17.37 ID:rHM1wt4Q.net
- 関ヶ原の戦いも、
後陽成天皇の下賜と
元太政大臣家からの下賜を受けて出陣した
当時最高位の武家大臣である内大臣に、謹慎中だった元奉行が謀反をおこしておこった戦いだ。
石田三成に大義はない。
1601年に関白左大臣が任命され、1603年に右大臣征夷大将軍が任命されて幕府が成立した以上
豊臣が従うのは義務といえる。1614年当時の関白左大臣は鷹司信尚、右大臣征夷大将軍は徳川秀忠だ。
秀頼は呪術でテロをおこなったテロリストにすぎない
- 678 ：人間七七四年：2018/11/04(日) 16:33:03.67 ID:PhLChSCg.net
- >>673
アホ康がそんなこと言うわけねえだろ
捏造だよ捏造
家康語録なんてほとんどが後世の捏造だからな
まともに信じてる奴はアホ
- 679 ：人間七七四年：2018/11/04(日) 16:45:45.72 ID:rHM1wt4Q.net
- 徳川家康はどこかのサルと違って読書家だからね。吾妻鏡や史記や貞観政要や武経七書を読んでいる。
家康の名言と言われている
「天下は一人の天下にあらず。天下の天下なり」は六韜三略の六韜の名言だ。
まぁ古典を読んでいれば豊臣家というのがどうしようもない悪党の家とわかるもの
- 680 ：人間七七四年：2018/11/04(日) 22:03:47.53 ID:NiVNN6u+.net
- >他にそれだけの力をもつ勢力が現れ天皇からお墨付きを貰えば
豊臣家とて武士の行動原理の法則は受けるから「無理が通れば道理が引っ込む」の通り
滅亡に追いやられたよ
ただしその理屈は別に徳川家康は謀反人という事実を消すことはできない
関白は天皇の代理人なので関白の命に逆らう事は天皇に逆らう事だから全国の朝臣は
個々の主従関係を飛び越えて関白に自動的に従う義務が生まれる 従わなければ朝敵
になるだけだから
ただし、征夷大将軍はこの理屈は使えない
征夷大将軍は朝廷に仇なす敵を討伐する職なので、秀頼が朝廷にとって脅威にならない限り
命に従う義務が生じないからだ
つまり形式的には大坂の陣は私戦にすぎなくなる
私戦の場合だと個々の主従関係がものをいうので、徳川が主従関係を破棄する宣言をした形跡
は見られない以上、形式的には謀反、それだけの話しかしてないよこちらは
なんでこの点がそんなに気に入らないの？
- 681 ：人間七七四年：2018/11/04(日) 23:00:09.40 ID:rHM1wt4Q.net
- 内閣をひらき日本の政府を率いる内閣総理大臣に薬物テロを行っておきながら国民に反逆の意思はありませんなんて通らんよ？
幕府をひらき日本の政府を率いる右大臣征夷大将軍に呪いでテロをおこなっておきながら反逆の意思はありませんなんて通らん。
- 682 ：人間七七四年：2018/11/04(日) 23:37:18.30 ID:NiVNN6u+.net
- 天皇の名で秀頼を攻めることができなかったのは私戦だから
徳川家と徳川家の覇権を守るため、という私的な魂胆であることは帝で
なくとも誰でもわかったハナシ
だから一度は認めた鐘銘に因縁をつけるなどという器の小さい事までやってる
- 683 ：人間七七四年：2018/11/05(月) 01:07:34.53 ID:NazrBtso.net
- 幕府って将軍個人の家政機関の事なんだけどｗ
幕府に逆らうってのはようは徳川家の当主に逆らうって事は意味しても、天皇の敵
とは必ずしもならない事に注意
日本の政府って何時の時代でも朝廷だよ
武力という実力さえあれば、ここを形式的にも押さえられる関白が最強
己と天皇を同一視させられるからね
将軍にはこれができない
- 684 ：人間七七四年：2018/11/05(月) 01:24:24.22 ID:ZhZ8yG4o.net
- 雑魚忠信者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 685 ：人間七七四年：2018/11/05(月) 01:24:48.95 ID:ZhZ8yG4o.net
- 豊臣ストーカーサイコマゾ雑魚忠(笑)
- 686 ：人間七七四年：2018/11/05(月) 01:25:08.71 ID:ZhZ8yG4o.net
- 脱糞ロリコン親父雑魚康(笑)
- 687 ：人間七七四年：2018/11/05(月) 01:35:18.92 ID:HVaJZSRR.net
- 関白 天皇を補佐して政務・儀式を統括する
太政大臣 全官職の最高位。職掌は特にないが最も重く扱われる。
左大臣 政務を実質的に総裁する。
右大臣 政務を実質的に総裁する。左大臣が欠員の場合や、左大臣が関白を務めている場合に、代わって政務を総裁する。
内大臣 政務を実質的に総裁する。左右大臣が欠員の場合や、何らかの事情で出仕しない場合などに、代わって政務を総裁する。
征夷大将軍 夷敵を征討する天皇の代理。鎌倉室町とつづく武家の棟梁を意味する職
1598年
内大臣徳川家康･･･関白左大臣殺しの太政大臣が死んだ時点で、他の大臣は不在。政務を実質的に総裁する
1603年
右大臣征夷大将軍徳川家康･･･政務を実質的に総裁する右大臣で武家の棟梁。
1614年
右大臣征夷大将軍徳川秀忠･･･政務を実質的に総裁する右大臣で武家の棟梁。
- 688 ：人間七七四年：2018/11/05(月) 01:59:43.22 ID:NazrBtso.net
- 徳川家は精華家相当、当然、征夷大将軍そのものは通常さらに下の家格の者が就く職
賜豊臣姓 豊臣氏人
豊臣家は武家摂関家、豊氏長者、兼藤氏長者
個人の官位官職より家格が重視される
- 689 ：人間七七四年：2018/11/05(月) 04:46:56.23 ID:HVaJZSRR.net
- 公家なら従二位の秀頼は従一位の秀忠に従うべきだし
武家なら武家の棟梁である征夷大将軍の命令に従うべき。
親族としてなら、儒教的に義父や義祖父を敬うべき。
秀頼のやった呪いは当時最高峰の大学ともいえる五山が認め、否定的なコメントをしていて、
当時最高の学者ともいえる林羅山がテロ認定している。
大阪の地がテロの温床になっていることを危惧した政府がいくつか提案するが
豊臣はすべて拒否して浪人を集めて挙兵した。
日本の政府を動かす右大臣征夷大将軍にテロをしたあげく、命令に従わずに反乱をおこした。
そりゃ討伐されるだろう。各都道府県の知事にあたる大名は誰も豊臣の味方はしなかった。
徳川は地位にふさわしい仕事をしたよ。内大臣として、右大臣征夷大将軍として、地位にふさわしい仕事を。
- 690 ：人間七七四年：2018/11/05(月) 12:35:15.04 ID:YkIN8nEY.net
- 秀頼は朝敵ではないので征夷大将軍の命に従う必要はないし、朝敵がいない日本で臣下の礼を徳川に取っていない秀頼が徳川に従う義務も義理もない
だが、挨拶は二条城への御成の形式で果たしているし、年賀等には使者を遣わして挨拶させている 家格が低くとも個人官位が高い義祖父への作法としては気を遣ったものと言える
だが、君臣の道は別 家康が関白になっているならば秀頼は従う義務があるが、朝敵がいない日本で征夷大将軍に従う義務はない
- 691 ：人間七七四年：2018/11/05(月) 18:22:05.56 ID:HVaJZSRR.net
- 関白左大臣が鷹司信尚のとき、政務を実質的に総裁する右大臣で、武家の棟梁である征夷大将軍家にたいして
加持祈祷の時代に呪いを凶器にしてテロをおこなって、
政府のもとめる要求を拒否して浪人（無職）をあつめて大阪で反乱をおこしておきながら朝敵ではないとな？
テロにかんして、当時最高の学府といえる五山が
「前代未聞で好ましいことではなく、承知できることではない。見逃してそのままにはできない」と言い、
当時最高の学識者の一人である林羅山が
「沙汰の限り。呪詛調伏の心」と言っている。
これは日本政府を率いる内閣総理大臣にテロをおこなっても国民の敵ではないというようなものだぞ。
日本政府に従う義理も義務もない。内閣総理大臣を殺傷しても問題ないと。呪いをかけるというのはそういうことだ。
ちなみに諸大名はみんな征夷大将軍に従いました。下層民出身の豊臣はバカだから滅ぶべくして滅んだのよ。
主君が死んで１年で主家を横領して乗っ取り、外征を二度もおこなって失敗し、関白左大臣を殺したのだから当然のむくいだろうな
「むかしより 主をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん」 織田信孝
- 692 ：人間七七四年：2018/11/05(月) 19:05:09.10 ID:tdqkFFhk.net
- 五山の僧は呪詛的なものは否定してなかったっけ?
- 693 ：人間七七四年：2018/11/05(月) 20:32:34.50 ID:FTUfB2tT.net
- 秀頼が197㎝、体重160㎏だったとして現代の高校生柔道家でそれくらいのがいる
もう少し身長は低いがな（185㎝）
彼は別に動けないどころか格闘家。秀頼も同じことが言える
あの時代でこの巨漢は威厳あるだろうし、まして摂関家で正二位右大臣（または左大臣）と
いう天下人に相応しい官位官職
家康が秀頼を「あれは人物じゃ」と評したのもわかる
別に秀頼がデブであろうと家康が謀反人である事は変わらない
当時の諸大名は家康が太閤遺命による後見人で天下の御家老だから従ったまでのこと
そして長いものに巻かれろ、がわが国の考え方であるからその環境に慣れてしまうと
秀頼に弓引くのもそれほど不自然ではない 違和感ありとは察するが
しかし、大坂の陣の出陣の際ですら家康らは諸大名への書状に「秀頼の周囲にいる浪人を
成敗するため」などと意志を伝えている
つまり、最後の最後まで堂々と秀頼を討つなどと言える雰囲気ではなかったという事さ
- 694 ：人間七七四年：2018/11/05(月) 20:53:17.64 ID:HVaJZSRR.net
- ママの言いなりで、出陣するかどうか決断できず、優柔不断に悩んでいるうちに時が過ぎ
いざ出陣となったら馬に乗れないという男のどこが人物なんですかねぇ
豊臣秀頼評
「非常に太っていて自由に体を動かすことができない」
「世になきお太り」
- 695 ：人間七七四年：2018/11/05(月) 21:01:31.21 ID:HVaJZSRR.net
- 1612年5月 イスパニア使節 セバスチャン・ヴィスカイノいわく
「彼は30歳を超えざるに、甚だ肥満し、自由に身体を動かすこと能わず」
- 696 ：人間七七四年：2018/11/05(月) 21:56:51.30 ID:TBfyQQRa.net
- 時勢を見る目を持った大名は関ヶ原後は家康が事実上天下人で豊臣家は
その統制下におかれるべきと考えていたがな
伊達政宗が関ヶ原翌年の今井宗薫宛書状で秀頼を家康の手元で養育し、天下人の器でないと
家康が判断するなら2～3国程度与えておけばよいと書いている
これは秀頼を天下人にするかは家康次第ということで、やや持って回った言い方ながら
まだ将軍にもなっていない家康を事実上天下人扱いしている
関ヶ原以前ではまずあり得なかっただろう認識の変化で、政宗は秀頼を大坂城に放置しておくと
曲者が秀頼を担いで謀反を起こし、そのために秀頼が切腹するような事態になるかも
知れないとまで書いていて後の大坂の陣を見事に予見している
家康が謀反人ではなく「秀頼が曲者に担がれて謀反を起こす」と
つまり関ヶ原によって諸大名の中にも秀頼はもはや絶対的な天下人とは言えず
謀反人にもなり得る危険な存在という認識ができつつあり、全ての大名が秀頼の後見人で
天下の御家老だから家康に従っていたなどという甘っちょろいお花畑なものではなかったということだ
- 697 ：人間七七四年：2018/11/05(月) 22:14:54.92 ID:HVaJZSRR.net
- 家康の主君は天皇だぞ？
聚楽第行幸で、天皇を主君として忠誠を誓い、関白を窓口として天皇にご奉公することを誓っているのだからな。
秀吉が出させた誓詞も、秀頼が成人するまで後見することと、
秀頼を秀吉と同じように天皇への窓口として待遇するとあったと思うが、
その主君である天皇が家康を右大臣征夷大将軍に任命したのだから、元上司の子供なんぞになんでつくさなければならないのか。
家康の主君は聚楽第行幸で誓った天皇であって、秀吉は上司に過ぎないよ
- 698 ：人間七七四年：2018/11/05(月) 22:19:27.57 ID:HVaJZSRR.net
- そもそも、秀吉は織田家の家臣だったんだよ。織田家や徳川家が秀吉に従う義理はない。
でも秀吉は織田家の同僚達を天皇に臣従させることで上下関係をすりかえ、窓口として関白の自分が威張る体制をつくったわけで、
誰も秀吉なんぞを主君になんかしていない。２度の聚楽第行幸がその象徴だ。
- 699 ：人間七七四年：2018/11/05(月) 22:31:47.78 ID:kjTH98Ze.net
- 武士は名目上、すべて朝臣だ
どんな低い官位官職でもそれをもらうという事はそういうこと
だがそれと武士同士の主従関係は別の話
豊臣家に臣従するというのは家康が大坂城に呼びつけられて秀吉に
頭を下げる、というところから始まってる
誓詞も秀頼を秀吉と思いこの命をきくこと、とある
- 700 ：人間七七四年：2018/11/05(月) 22:50:15.33 ID:kjTH98Ze.net
- 徳川家が豊臣家に臣従している証拠はこれ
秀忠は秀吉を烏帽子親として「秀」の文字を賜り、これを放棄したことはない
秀忠正室の江も秀吉の娘扱いであり、大坂の陣直前ですら離縁している様はない
秀頼正室、千姫の離縁要求もない
つまり、主従関係を破棄していないということ
- 701 ：人間七七四年：2018/11/05(月) 22:52:52.34 ID:TBfyQQRa.net
- 私的な主従関係だとしても伊達政宗のように確実な認識の変化はあった
秀頼を秀吉と思いますと誓詞で誓っていながら関ヶ原後の書状ではその秀頼を「担がれて
謀反を起こす」恐れがある危険な存在だと書いてるんだからな
あと豊臣家に怨みのある最上なども豊臣攻めを謀反だなどとは思ってなかっただろうし駒姫の
仇討ちだと思ってたかもな
- 702 ：人間七七四年：2018/11/05(月) 22:57:23.88 ID:kjTH98Ze.net
- 佐竹家への書状をどういうつもりで出したのかはわからないが
秀頼を堂々と討つと言える状況ではなかったって事は史料上残っている
佐竹もバカではないのでこれが方便にすぎない事はわかっていたろうが、方便を
使う状況にあるという時点でお察し
- 703 ：人間七七四年：2018/11/05(月) 23:02:14.49 ID:HVaJZSRR.net
- 織田家家臣だった秀吉は、虎の威を借る狐作戦と、すり替え作戦が得意技だ。
帝の威をかりて織田家を乗っ取り、
近衛家をだまして近衛信尹に譲る約束で関白になりながら、天皇の弟に譲るだの、宮家を作ったから鶴松に譲るなどと話をすりかえていき、
最終的に関白左大臣を殺して、契約書で縛る作戦にでたという
- 704 ：人間七七四年：2018/11/05(月) 23:20:59.92 ID:TBfyQQRa.net
- 佐竹への書状はおとなしく牢人を放逐し大坂城を出るなら豊臣家を滅ぼすところまでは
考えていなかったとも解釈できる
秀忠が秀の字を捨てなかったのも江を離縁しなかったのも徳川家が豊臣家の
ひいては豊臣政権の正当な後継者であることを暗に示したともとれる
何しろ秀次一族虐殺後から秀吉はあれこれ手を尽くして徳川家と豊臣家を一体化させようとしている
秀頼の叔母江を秀忠に嫁がせその娘千を秀頼の許嫁にし
諸大名で唯一徳川家だけが秀頼成人後も豊臣家に影響を及ぼせる外戚の地位を約束された
豊臣家に徳川家を接ぎ木するようなもので縁戚関係で言えば徳川家は豊臣家一門でもあり
(単に豊臣姓をもらったというだけでなく)家康は豊臣一門の筆頭長者ともいえ、
ただの主従関係とは明らかに性質が違う
- 705 ：人間七七四年：2018/11/05(月) 23:37:24.84 ID:kjTH98Ze.net
- それを言うなら正宗の書状も秀頼が天下の主であるべきという考えが前提になっているとも
解釈できる
家康は豊臣一門の中で最有力者であるこは変わりないけど、宗家を滅ぼしたからな
氏人が長者を滅ぼすのは当然反逆行為
- 706 ：人間七七四年：2018/11/06(火) 00:02:34.28 ID:4ILw9Rm4.net
- いや、内大臣の家康様が地位にふさわしい判断をすればいいと書かれているよ。
政宗の危惧どおり、秀頼は呪いをかけて呪殺しようとしたあげく浪人をあつめて謀反をおこし、征夷大将軍に征伐された。
- 707 ：人間七七四年：2018/11/06(火) 00:12:08.98 ID:EPZ3Fs1f.net
- 謀反を起こしたのは家康
主君、豊臣秀頼公に謀反を起こした
秀頼が朝廷に弓引いたら家康側に正当性が出てくるが、そうではない
徳川家の安泰の為に滅ぼした
だから諸大名には秀頼の周りにいる浪人を成敗すると大ウソを抜かした
- 708 ：人間七七四年：2018/11/06(火) 00:25:19.80 ID:4ILw9Rm4.net
- 安倍晋三首相に呪いをかけたJKS47こと呪殺祈祷僧団
https://believeitornot666.com/jks47/
呪殺を唱える、過激な僧侶集団「JKS47」
https://tocana.jp/2015/09/post_7284_entry.html
秀頼のように、為政者を呪殺しようとするやつは現代でもいる。
- 709 ：人間七七四年：2018/11/06(火) 00:25:20.55 ID:EPZ3Fs1f.net
- こちらはただ徳川の行動は征夷大将軍の職務にも当たらず、私戦にすぎず、かつ謀反に
当たると言っているだけで、大名が家康を支持するかしないかは別の話
大名が豊臣が滅亡するのはあんな状況では仕方ない、と思っているとか判断したとか
関係なく、徳川の行動はようは謀反だよね、と言いたいだけ
- 710 ：人間七七四年：2018/11/06(火) 01:12:57.83 ID:Hp7vPAu3.net
- 徳川家の安泰のためというだけでなく、朝廷公家との関係で正当性に疑義があり統治体制として
不安定過ぎる武家関白制に代わって伝統も実績もあり公家との関係もすっきりした征夷大将軍による武家政権を
確固としたものにするため、諸大名とともに危険因子である豊臣家を滅ぼした
とも言えるな
将軍の親征は室町期にも反乱を起こした守護大名討伐で行われているから別におかしくはない
- 711 ：人間七七四年：2018/11/06(火) 01:16:20.48 ID:EPZ3Fs1f.net
- >>710
ただの私戦ってだけでそれが正しいかはまた別よ
- 712 ：人間七七四年：2018/11/06(火) 01:18:54.86 ID:EPZ3Fs1f.net
- >>710
あと突っ込むけど守護大名討伐は室町殿という立場でやってるからただの私戦
- 713 ：人間七七四年：2018/11/06(火) 01:43:31.51 ID:4ILw9Rm4.net
- 征夷大将軍のおこなう戦いに私戦なんて存在しないよ。
すべて公による戦だ。
関ヶ原の戦いは、後陽成天皇の下賜を受けて内大臣のおこなった会津征伐に謹慎中のいち武家の元奉行が謀反をおこしてそれを征伐した戦いだし
大阪の陣は、幕府を開く右大臣征夷大将軍家に呪いをかけて呪殺しようとしたテロリストを誅罰した戦いだ。
- 714 ：人間七七四年：2018/11/06(火) 01:47:46.80 ID:Hp7vPAu3.net
- 征夷大将軍の親征を天皇から節刀を受けたものと狭義に指してるってこと？
それを言うなら徳川もそういう用語はないが事実上「江戸殿」として諸大名に号令したとも
言えるかも知れないが武家社会内部での統制行為として豊臣家が武家として牢人を集め
武力蜂起したのだから討伐することになるのは当然だろう
公家としておとなしくしていたのに攻めたというならまだしも
- 715 ：人間七七四年：2018/11/06(火) 01:57:09.81 ID:4ILw9Rm4.net
- 征夷大将軍のおこなういくさを私戦にしたいなら、
せめて後陽成天皇から徳川幕府征伐の綸旨をもらって、征夷大将軍の正当性をくずさないと。
豊臣に関しては、関白左大臣を豊臣が殺して太政大臣が死んだ時点で正当性はない。
太政大臣の死後に正当性をもつのは、内大臣の徳川家康ただ一人だ。1601年に関白左大臣が任命され、1603年に右大臣征夷大将軍が任命された以上、
徳川に正当性があり、徳川がおこなう戦は公のものだよ
- 716 ：人間七七四年：2018/11/06(火) 11:35:16.83 ID:3S7ZTeA6.net
- 徳川家康は天皇をないがしろにした逆賊なんだけどね
- 717 ：人間七七四年：2018/11/06(火) 11:42:12.21 ID:roUeA89V.net
- 猪熊事件は天皇以外は穏当な処分を希望した
- 718 ：人間七七四年：2018/11/06(火) 12:14:17.95 ID:4ILw9Rm4.net
- 天皇の女が大勢乱交パーティーをしていたわけで、
帝の求めるように、周囲の声や公家達を裁く法を無視して大々的に殺しまくったら
いままで天皇は誰の子って話になりそう。もうそんな朝廷守る価値ねーよ、王朝交代でいいんじゃないのって。
- 719 ：人間七七四年：2018/11/06(火) 12:24:44.77 ID:4ILw9Rm4.net
- そういえば乱交といえば、淀もしていたな
当時の薄い本が厚くなっただろう
- 720 ：人間七七四年：2018/11/06(火) 12:34:39.51 ID:0OPCLheh.net
- >>713
征夷大将軍は朝廷に仇なす敵を討つのが仕事だ
当時そんな奴は日本にはいない
つまり徳川の意に沿わない奴を討つのは徳川にとっての戦いに過ぎない 私戦よ
大坂の陣はたしか朝廷が和睦の命を家康に出していたが、家康はこれを無視
- 721 ：人間七七四年：2018/11/06(火) 12:51:32.21 ID:3TSMncUr.net
- >>714
且元が秀頼の命に反して高野山に行かずに弟の城に立てこもり武力蜂起したら鎮圧しに行くのは豊臣家としては当然のこと
秀頼が徳川に攻撃を先にしかけた事実はない
あるのは徳川が一方的に宣戦布告してる事実だけ 当然朝廷の意志でもないので私戦
- 722 ：人間七七四年：2018/11/06(火) 12:56:52.58 ID:3TSMncUr.net
- >>713
>征夷大将軍のおこなう戦いに私戦なんて存在しないよ。
すべて公による戦だ。
それが言えるのは天皇の代理たる関白だけよ
将軍が言えるのは朝敵に対してだけ
- 723 ：人間七七四年：2018/11/06(火) 13:10:35.81 ID:4ILw9Rm4.net
- 1614年の関白左大臣は鷹司信尚、右大臣征夷大将軍は徳川秀忠。
右大臣の職掌は
政務を実質的に総裁する。左大臣が欠員の場合や、左大臣が関白を務めている場合に、代わって政務を総裁する。
つまり、関白左大臣がいるので、右大臣征夷大将軍の徳川秀忠は政務を総裁し、征夷大将軍として夷敵を征伐する役職にいる。
呪殺しようとしたあげく、浪人を集めて当時の日本政府にたいして挙兵した謀反人の豊臣秀頼は征伐されてしかるべきだろう
- 724 ：人間七七四年：2018/11/06(火) 14:15:45.96 ID:Hp7vPAu3.net
- 征夷大将軍が夷狄征伐のための職務通りだったのはせいぜい平安初期くらいまで
頼朝以降は朝廷の公地公民から脱して武士の土地私有権を確立するために
出征時は王の掣肘は受けずとの法則を援用して軍政機関の長とすることで武家独自の
統治体制をつくったもので室町期の義満を経て武家の棟梁としての最高権威たる地位を
確立した
実質的な権力の有無は時代による消長があるが少なくともぽっと出でたちまち空洞化した
武家関白などよりはるかに伝統も実績もありその伝統と実績から頼朝以降朝廷公家体制
から脱して独立した武家社会の最高権威として諸国の武士に独自に号令し介入する権能
があるんで単なる朝廷の一役職ではない
- 725 ：人間七七四年：2018/11/06(火) 14:17:30.05 ID:Hp7vPAu3.net
- だから豊臣家が武家として徳川家との取次であり禄も食んでいる片桐を追討したことは
征夷大将軍家である徳川家との外交関係断絶を意味する敵対行為であり
武家社会の最高権威として徳川家が諸国の大名に号令して軍を発するのは当然のこと
朝廷からの和睦勧告を退けたのもこれは武家社会でのことであり朝廷が関与するに
及ばずとのことで、豊臣家が公家でなく武家として征夷大将軍家に対して反旗を翻し
牢人を集め諸国の大名に勧誘の手紙を送るなど朝廷に公認された徳川家による武家の
将軍統治体制へ公然と挑戦した以上武家社会の最高権威として王の掣肘は受けないと
の当然の姿勢を示したものだ
- 726 ：人間七七四年：2018/11/06(火) 16:46:31.35 ID:4ILw9Rm4.net
- 豊臣政権なるものは、秀吉の関白任官を大義にして、惣無事令と２度の聚楽第行幸で、帝に臣下の礼をとることで成立した体制なんだよ。
これが無けりゃ豊臣なんぞ、織田家の家臣にすぎず、主家を乗っ取っただけの逆臣にすぎない。天下を統治する大義はないし、誰も従わない。特に織田家の同僚は従わない。
一言で言えば豊臣は官位を利用した天皇への窓口として成立したにすぎない。1585年の関白任官、1588年と1592年の聚楽第行幸の意味はとても大きい。
でも関白左大臣を殺した時点で正統性はくずれ、太政大臣が死んだ時点で豊臣の体制は崩壊し、1601年に関白左大臣が任命されて、1603年に右大臣征夷大将軍が任命され、
歴史的な裏づけのある安定の武家政権が復活したことで、終了している。家康は関白を窓口にして天皇に臣従しているので、秀吉は主君ではない。
そして1614年の関白左大臣は鷹司信尚、右大臣征夷大将軍は徳川秀忠だから
豊臣秀頼は政府に陰湿な呪殺テロをおこなったテロリストで、フリーターをあつめて謀反をおこした逆賊にすぎないんだよ
- 727 ：人間七七四年：2018/11/06(火) 22:22:18.21 ID:0PROuOj4.net
- どっちも相手を貶したいだけでしょ?
- 728 ：人間七七四年：2018/11/06(火) 22:32:18.88 ID:OIB8qRqC.net
- 家康が秀吉に臣従した事を認めても家康が秀頼の官位を上回った時点でその立場は逆転
秀吉の官位が信雄の官位を上回った事で立場が逆転したのと一緒の話だ
ところで家康程多趣味の人間は数少ないよな
武術、馬術、水練をはじめ囲碁や将棋、能や狂言も大好きでアイデア出して
新作創らせているくらいだし、香木とかも好きだったみたいだし
- 729 ：人間七七四年：2018/11/06(火) 23:58:20.67 ID:INaYP0vM.net
- >室町期の義満を経て武家の棟梁としての最高権威たる地位を 確立した
それこそ私的な立場を書いているのに過ぎないことに気が付いている？
征夷大将軍の職務はあくまで朝廷に仇なす敵を討つのが職務
それ以外のものは任命された人物や周りが勝手に言っているだけのことだ
そもそも武家の権威は官位官職に根源はなく私的なものだよ
「鎌倉殿」「室町殿」がその根源（似た概念で幕末の慶喜は「上様」として政
務を引き続き担当しようと試みた）
なぜならあなたの指摘通り武士の土地所有権を確保するための試みだから
なので武家関白でなくて征夷大将軍なら、相手が朝敵でもない限り私戦になら
ざるを得ないのよ、そういう仕組なんだから
なぜそこまで噛みついているのかわからないけど、私的な戦争で徳川が豊臣を
討った事に自体を悪いとは言ってないよこちらは
徳川の地位は豊臣公儀の中でも外戚で有力大名だったことも認めるし、ただの
主従関係でないことも認めるよ
しかしどんなに力があろうと、形式では秀頼の方が上、氏子が長者に反旗を翻す
事を許す秩序もないし、豊臣との主従関係を解消しないまま武力蜂起したのは謀反
にあたり、しかも征夷大将軍の職務にはあたらぬ私戦として行われたと指摘してい
るだけよ
しかも征夷大将軍の権威は著しく落ちていて、武家社会の最高権威は豊臣家がある
以上は武家関白の時代だ（だから邪魔だから消した）
そして且元が徳川から禄をもらっている事実はない、秀頼が死ぬまでは全国の諸大名の
所領は秀頼から与えられたものという建前があるからだ
そんな且元が秀頼の命に反して謀反を起こせば鎮圧に走るのは主家としては当然のこと
徳川方が無理くり過ぎる理屈で武力蜂起しただけ
- 730 ：人間七七四年：2018/11/07(水) 00:02:08.64 ID:43Tzorom.net
- 浅野長政との囲碁ライバル対決の話が面白いな
いい囲碁友達
- 731 ：人間七七四年：2018/11/07(水) 01:56:44.76 ID:BENybxKH.net
- 過大評価脱糞ロリコン親父雑魚康
- 732 ：人間七七四年：2018/11/07(水) 01:57:07.89 ID:BENybxKH.net
- 雑魚康wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
雑魚忠wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
雑魚光wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 733 ：人間七七四年：2018/11/07(水) 01:57:27.63 ID:BENybxKH.net
- 部下を置いて逃げ出したヘタレ雑魚喜
- 734 ：人間七七四年：2018/11/07(水) 01:58:04.91 ID:BENybxKH.net
- 難癖改易雑魚忠
糞ホモ雑魚光
- 735 ：人間七七四年：2018/11/07(水) 01:58:25.93 ID:BENybxKH.net
- 臣従否定する脱糞カルト(笑)
- 736 ：人間七七四年：2018/11/07(水) 10:31:34.70 ID:Dmy8g7z8.net
- >家康が秀吉に臣従した事を認めても家康が秀頼の官位を上回った時点でその立場は逆転
家の格を無視した妄言なんだよこれ
のちの将軍家世子も幼児のうちは無位無官だぞ？それで家臣が上回ってるから立場逆転なんて言わないぞ
- 737 ：人間七七四年：2018/11/07(水) 12:31:11.35 ID:TLWV31uj.net
- 戦国だから下克上をやらかしたにすぎない
官位とかは後付けでどうにでもなる
秀吉はこっそりちまちまと信長の息子達を潰していったが、
家康は天の命令が改まる革命思想を信奉していて、派手にやらかしただけ
豊臣の家格が高ければそれだけ大規模になる
関ヶ原で豊臣の戦闘能力を奪い、大坂の陣で豊臣の息の音を止めた
- 738 ：人間七七四年：2018/11/07(水) 13:52:01.16 ID:43Tzorom.net
- 戦国三梟雄というと斉藤道三、宇喜多直家、松永久秀といわれるけど
最大の梟雄は豊臣秀吉なんだろうな。
草履取りで６本指の遺伝子障害のあった下賎な男が、織田家の当主に可愛がられ引き上げられたにも関わらず、
その恩を感じることなく、信長を備中高松に呼び寄せて死なせ、罪悪感を感じることなく１年後の1583年6月までに
信長の側室坂氏と信長の孫娘をはりつけにして串刺しで殺し、信長の息子に短刀を送って自殺させ、信長の妹を重臣と一緒に責め滅ぼし、
信長が死んでたった３年で近衛家をだまして関白になって聚楽第行幸で主家横領を正当化すると、
信長が死んで８年後の1590年に織田家を改易にして、自分を織田家へ仕官させてくれた生駒吉乃の息子を流罪。
尾張の地は自分の親戚の福島に分け与えた。そして1592年に関白左大臣を殺して死んだ。
信長と共同事業をやっていた家康はよくぞ豊臣家を滅ぼして、信義を正してくれたよホント。
大阪の人間は秀吉を持ち上げているようだけど、秀吉は逆臣だし、お前らは織田家と徳川家に宗教戦争をふっかけていただろうってな
- 739 ：人間七七四年：2018/11/07(水) 14:11:39.56 ID:43Tzorom.net
- 1562年に清洲同盟を結んだ織田家と徳川家は
愛知県人率いて努力して天下を平定していったわけだが、
その事業を、死ねば極楽、仏敵信長と絶叫して、宗教戦争をふっかけて、織田徳川の天下統一事業を妨害し続けて、
三河やら長島やら石山やら越前やらでゲリラ戦を展開していたのが大阪の人間だ。
それなのに、愛知県人の努力を横からかすめとって天下のお膝元とかのたまい、天下を統一したのは大阪だみたいなことを言っている。
そして豊臣が関白左大臣を殺し、太政大臣が死んだので、当時最高位にいた内大臣が天下の政務をおこなえば豊臣に忠義を尽くせとかいい、
右大臣征夷大将軍にテロをおこなった謀反人の豊臣秀頼を徳川が討伐すると、家康は謀反人とかトンチンカンなことをいう。
宗教戦争をしていた狂信者と近衛家をだまして関白になった草履取りが豊臣の家格とかよく言うわな。
- 740 ：人間七七四年：2018/11/07(水) 15:58:50.96 ID:qZwT9PZv.net
- こちらこそなぜそこまで建前や形式にこだわるのか理解できないんだが
そもそも主従関係を云々するなら関ヶ原後諸大名は強制されたわけでもないのに江戸に競って
屋敷を構えまだ形式的には豊臣家大老のはずの家康を事実上天下人扱いしている
大坂に秀頼がいるにも関わらずのこの行動こそ諸大名の対豊臣家主従関係解消の無言の宣言
だし、後に大坂の陣直前に豊臣が諸国の大名に参陣するよう書状を送ったときも尽く
断られていてこれはさらに明瞭な主従関係解消・拒否の声明だろう、動員令を拒否したのだから
つまり先に自ら豊臣家との主従関係を解消しだしたのは諸大名のほうなんで、そんなに建前や
形式にこだわるなら関ヶ原後あっさり主人を鞍替えした諸大名をこそ責めるべきだろうに
徳川一人のみ悪で諸大名は長いもの理論とダブスタだからバカらしいと言っている
もっと言えば建前形式論にこだわれば秀吉とて織田家を主家とし続けるべきだのに
主筋を攻めたり殺したことも統一前だから問題ないなどとこれまたダブスタ
統一前だろうが何だろうが君のいうような朱子学的形式論をもって言えば裸一貫から
見出された恩義のある秀吉はあくまで織田家を主と立て続けるべきだったろう
それに秀吉も別に君臣関係を精算する宣言をしてないように思うが君の言う宣言てのは一体
何をもってそうだと言うのか？
- 741 ：人間七七四年：2018/11/07(水) 16:00:06.40 ID:qZwT9PZv.net
- たまたま織田家に淀のような世間知らずがいなかったから穏便にすすんだだけで
いつまでも抵抗していれば秀吉でも信雄や秀信を殺すところまではいっただろうし
それはそれで織田家の自業自得ということだ
どうもひたすら徳川一人を悪人扱いしたいだけの宗教感情としか思えないし
大体歴史の事象を善悪で断罪しようなどというのが今どきナンセンスで大昔の朱子学史観か
マルクス主義史観かと見紛うばかり
あれは認める、これも悪いとは言ってない、豊臣が滅ぼされたのも仕方ないだろう、
だけど形式論で言えば徳川は謀反人だでは単に形式論に逃げてるだけじゃないか
- 742 ：人間七七四年：2018/11/07(水) 20:33:30.39 ID:u4MXi1P2.net
- 端から見れば、どちらも同じようなことをしてるんだから、どちらも簒奪したでいいじゃん
なんで、どちらかだけが悪いと罵りあうのかがわからんなあ
- 743 ：人間七七四年：2018/11/07(水) 21:47:49.82 ID:8hBkHhhl.net
- 粘着バカほど長文書きたがるな
よっぽど周囲に友達おらんのかなw
- 744 ：人間七七四年：2018/11/08(木) 00:17:15.46 ID:BgIMFcmb.net
- 書くことも無いのにスレに入り浸って監視し、ときどき一言書いて茶化すバカ
このスレに何しにきてんだか
- 745 ：人間七七四年：2018/11/08(木) 02:00:20.76 ID:vEv+fVUF.net
- 脱糞ロリコン親父
- 746 ：人間七七四年：2018/11/08(木) 02:02:49.26 ID:vEv+fVUF.net
- ウンコー
- 747 ：人間七七四年：2018/11/08(木) 02:03:07.26 ID:vEv+fVUF.net
- ブリブリブシャアァァァァァァァァァァァァッ
ブリブリブシャアァァァァァァァァァァァァッ
ブリブリブシャアァァァァァァァァァァァァッ
ブリブリブシャアァァァァァァァァァァァァッ
ブリブリブシャアァァァァァァァァァァァァッ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 748 ：人間七七四年：2018/11/08(木) 02:03:24.30 ID:vEv+fVUF.net
- 大 腸 菌
- 749 ：人間七七四年：2018/11/08(木) 14:32:32.48 ID:lSbFqsrr.net
- >>744
徳川家康みたいなインチキ野郎を信奉してるキチガイは、常に監視しとかないと何をしでかすかわからんからな
- 750 ：人間七七四年：2018/11/08(木) 19:56:51.75 ID:BgIMFcmb.net
- >>741
形式論でいえば、
秀吉は織田家だからこそ出世できた織田家子飼いの草履取りで、返しきれないほどの御恩を織田家に受けた家臣だな。なのに織田家を裏切った逆臣だ。
徳川は独立大名から今川の従属大名をへて独立。織田と同盟し、主君の足利を織田徳川浅井らと支えて上洛するが、主君の切り捨てにあい織田と一緒に戦った信長の同盟者
信長は1582年に秀吉に呼ばれて移動中に殺され、織田家は秀吉に信長の家族が殺されて乗っ取られ、信長の子が「むくいをまてや羽柴筑前」って死んでいった。
でも関白の地位がその謀反と主家乗っ取りを正当化し、秀吉は諸大名を天皇に臣下の礼をとらせることで豊臣家を成立させた。
それを聚楽第行幸で２度確認するが、邪魔になった関白を殺した。そのあとは内大臣が引き継ぎ、征夷大将軍が統治したって流れだ。
- 751 ：人間七七四年：2018/11/08(木) 20:00:19.81 ID:BgIMFcmb.net
- この２つはもっと知られるべきなんだろうな
「むかしより 主をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん」 織田信孝
『それ羽柴秀吉は野人の子、もともと馬前の走卒に過ぎず。
しかるに、いったん信長公の寵遇を受けて将帥にあげられ、大禄を食みだすと、
天よりも高く、海よりも深きその大恩を忘却して、公の没後ついに君位の略奪を企つのみか、
亡君の子の信孝公を、その生母や娘とともに虐殺し、今また信雄公に兵を向ける。
その言語に絶した大逆無道 黙視するあたわず、わが主君 源家康は、信長公との旧交を思い、
信義を重んじて信雄公の微弱を助けんとして蹶起せり。
もしかの秀吉が、天人ともに許せぬ悪逆を憤り、義の重きを思うものあらば、
父祖の名誉にかけて、この義軍に投じ、以て逆賊を討伐し、海内の人心に快せん・・・・・』
天正十二歳 榊原小平太康政
「夫羽柴秀吉者野人之子出於草来而僅為馬前之走卒
信長公寵異之遇一旦時挙拝於将帥食於大邦其恩高似
天深似海比挙世所知也 然信長公卒而秀吉忽忘主恩遂因際会謀企悲憤将滅其君後奪其国家惨哉
向拭信孝公今又興信雄公結兵大逆無道不可勝言其誰不疾視之今我寡君深懐信長公奮好切血
信雄公之微弱赫然整旅不量勢之衆寡杖大義之當然伐
天人之所悪人々豈可賞彼凶悪以汗乃祖佳名於千載乎惟尚専合力於義軍速討彼逆賊以快海内之人心因以告 天正十二年三月 康政判」
- 752 ：人間七七四年：2018/11/08(木) 22:02:37.10 ID:a1vRIlmj.net
- >関ヶ原後諸大名は強制されたわけでもないのに江戸に競って
屋敷を構え
それは家康が太閤秀吉が認めた秀頼の後見人だからだ
江戸城の天下普請も家康に秀頼側に采配する人物の派遣を求めている
つまり秀頼が認めたものだというお墨付きが欲しかったからだが、その理由はあく
まで名目上の天下人は秀頼だからに他ならない
慶長日記などを見ると大坂の陣直前まで複数の大名が秀頼を伺候しているのがわかる
なので「無言の宣言」など後の歴史を知っている後世の人間が勝手にいっているだけ
関ケ原の戦いを豊臣家対徳川家の戦いなどと頓珍漢なことを事を書く教科書と同じレベル
たしかに諸大名のほとんどが徳川についたのは事実で、豊臣についたのは七手組や
大野などごく一部だけ、あとは兵や資金など一定の協力をした形跡がある大名があ
るくらいのものだ 他は徳川についた
もちろんそれも徳川の謀反に加担した事ではあるが、仕方がないことだろう 主犯の
徳川と同列にはできまい
諸大名にとって主従関係は家を守るためのもので、君臣の道はあれども現実として仁
義に欠けた輩が力を持っている以上、家を危機に晒す事はできない、家の為に秀頼は見捨てるしかない
秀吉が織田家を簒奪したのは天下が統一されていないためだし、武家は朝廷に仕える
ものと建前があり、戦乱の世を終わらせる大義があったため、小義を捨てたというこ
と織田家との主従関係は小牧長久手の戦いで終わっている、信雄が秀吉に宣戦布告したからだ
それでも簒奪には間違いないが、謀反ではないだろう、理不尽な誅殺の試みに反旗を
翻すのは当然のこと それでも和睦後は臣従してきたので秀吉は信雄に正二位内大臣
という天下人に匹敵する官位を与えている 織田家嫡流の秀信も厚遇している のち
に信雄は帝の行幸を計画し、これを反逆行為と看做されて改易されているが、秀吉は
ここまでやられても追放処分に留め、堪忍分２万石という破格の待遇を与え、そして
更に後には大名として復権させている
（徳川も豊臣の嫡流を定めて後に小領主として復活させていはいるが、それは秀忠、
家光の代にて行われた事で家康の采配ではない）
主人を攻め滅ぼして、主人の子に辱めを与えた上で処刑している家康とは大違いだ
>どうもひたすら徳川一人を悪人扱いしたいだけの宗教感情としか思えないし
意味不明
当時の価値観で以てしても朝廷のお墨付きも得られない私戦でかつ謀反と言っているだけにすぎない
力のない者は滅ぼされても仕方ない価値観もあるが、それは徳川方から見た一面的な話
その反対側から見て何が悪いのだ？
- 753 ：人間七七四年：2018/11/08(木) 23:13:39.07 ID:BgIMFcmb.net
- 関ヶ原の戦いは
主君の後陽成天皇の下賜を受けて出陣した武家で最高位の地位にいる内大臣に、いち武家の元奉行が謀反をおこした戦いだよ。
大阪の陣は
主君の後陽成天皇から武家の棟梁として認められ、征夷大将軍に任命され、右大臣として朝政を総裁する現職の右大臣征夷大将軍に
豊臣秀頼が五山公認で最高の学者である林羅山が認定する呪いで要人暗殺をくわだて、幕府の求める要求を拒否して浪人を集めて挙兵した逆賊を討伐した戦いだ
- 754 ：人間七七四年：2018/11/08(木) 23:21:36.78 ID:BgIMFcmb.net
- 関ヶ原の戦いは
主君の後陽成天皇の下賜を受けて出陣した内大臣に率いる軍に謀反をおこした逆賊を討伐した戦い
大坂の陣は
主君に任命されて幕府を開き、日本政府の動かす武家の棟梁である右大臣征夷大将軍に、過去の栄光にすがるいち大名が呪いテロをおこなったので、
テロリストを討伐した戦い。
もっというなら、関ヶ原の戦いが反政府ゲリラとの戦い。大坂の陣が反政府テロリストとの戦いだ
- 755 ：人間七七四年：2018/11/09(金) 02:13:16.50 ID:NkOf7erM.net
- 脱糞カルト(笑)
- 756 ：人間七七四年：2018/11/09(金) 02:13:31.96 ID:NkOf7erM.net
- ウンコーウンコーウンコーウンコーウンコーウンコーウンコーウンコーウンコーウンコーウンコーウンコーウンコーウンコーウンコーウンコーウンコーウンコーウンコー
- 757 ：人間七七四年：2018/11/09(金) 02:13:47.90 ID:NkOf7erM.net
- ブリブリブシャアァァァァァァァァァァァァッ
ブリブリブシャアァァァァァァァァァァァァッ
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- 758 ：人間七七四年：2018/11/09(金) 12:59:03.00 ID:0FDZI6w8.net
- 神君徳川家康（大爆笑）
- 759 ：人間七七四年：2018/11/09(金) 13:26:33.96 ID:kwaepP9g.net
- 最近の豊臣秀吉はどうやら浅井の諸流というのが最新（笑）の研究みたいだぞ
大阪の人間はよくやるわ。豊臣は歴史商材
- 760 ：人間七七四年：2018/11/09(金) 15:57:14.44 ID:I+bLYVaW.net
- 神君という呼称は秀吉公（豊国神君）に呼ばれたものだが、これをパクったのが徳川家
あと詐欺康は東照大権現などとあまりにおこがましい名前になっているが、東照大糞便
とでもして糞便と詐欺師の神として改名すべき
さぞかし悪徳業者やヤクザが参詣してくれるだろうよ
- 761 ：人間七七四年：2018/11/09(金) 22:03:07.58 ID:kwaepP9g.net
- 一族企業の社長にひろってもらったちんぴらが
社長に可愛がられて中国支店長任命されると、助けてくださいと泣きついて社長を支店に呼び寄せて事故死させ、
社長が死んで１年で社長の家族をつぎつぎ破滅させて会社を乗っ取り、８年で社長の一族を父祖伝来の本社からすら追い出してリストラ。
そして大臣の近衛や二条をだまくらかして大臣になり国政に入り込むと、国営企業の会長として私企業をすべて天皇の名の下に併合し国家社会主義化。
聚楽第行幸で自分の地位の正しさを表明し、
そしてその地位を後継者に譲るが、その譲った人間をぶっ殺して、３年後に死んだ。
ってのが秀吉だ。ヤクザの神様豊臣秀吉。そりゃヤクザが参拝してくれる
- 762 ：人間七七四年：2018/11/09(金) 22:11:37.48 ID:kwaepP9g.net
- ちなみに家康は織田株式会社と２０年の長きに渡って提携をしていた会社だ。
「むくいをまてや羽柴」と死んでいった提携先社長の息子の思いによく答えてくれた。
内大臣として、征夷大将軍としてよくぞ地位にふさわしい仕事をしてくれた。
- 763 ：人間七七四年：2018/11/09(金) 22:17:09.97 ID:kwaepP9g.net
- 現代の社長の立場だと、秀吉を見てどう思うだろうな。
ひろってやったフリーターが自分を事故死させ、喪中に自分の家族をつぎつぎ破滅させ、１年であらかた横領し、
自分が３０年育ててきた会社を３年で乗っ取った男のことを。
社長、藤吉郎くんが入社を希望しています。採用しますか？
- 764 ：人間七七四年：2018/11/09(金) 22:29:29.66 ID:0FDZI6w8.net
- >>760
東照大糞便ﾜﾛﾀ
- 765 ：人間七七四年：2018/11/09(金) 22:29:57.40 ID:I+bLYVaW.net
- 詐欺康は実際に武力という実力よりも詐欺師の手腕で
秀頼や諸大名をだまして天下取ったんだからさ
振り込め詐欺や悪徳業者にとっては最高の手本だろうよ
- 766 ：人間七七四年：2018/11/09(金) 22:42:15.92 ID:kwaepP9g.net
- 家康はね、提携先の会社がネズミに食い散らかされるのを見ていた社長なんだよ。
戦いに勝利してもいる。
でも国家権力が介入したため、矛をおさめ、国家の下についた。２度の聚楽第行幸で国家に忠誠を誓った公僕だ。
横領を正当化し居直っている上司の秀吉が死ねば、大臣の家康が動かすのは当然で、国家から征夷大将軍に任命されれば
当然、新しい責任がうまれて、その業務をおこなうんだよ。
秀頼は鷹司信尚という関白左大臣がいるのにもかかわらず、自分が関白になるべきだと主張し、
要人に呪いをかけてテロをおこなったあげくフリーターを集めて反乱をおこした161キロのデブだ。討伐するのは征夷大将軍の義務だろう
- 767 ：人間七七四年：2018/11/09(金) 23:02:55.32 ID:I+bLYVaW.net
- 不忠の極みのような男に大義などない
ただし、詐欺師やヤクザにとっては見習うべき人間なのだろう
- 768 ：人間七七四年：2018/11/09(金) 23:07:50.16 ID:kwaepP9g.net
- 生駒吉乃に織田家仕官の口利きをしてもらいながら、その息子を改易にし流罪にする
織田家に引き上げられた草履取りなのにその織田家を改易にして領地を奪う
信長に多大な恩を受けながら喪中に信長の家族を殺しまくる
自分で三法師を連れてきて、家督三法師後見信孝にしておきながら、信雄に臣従する
近衛信尹に関白を譲る約束で関白になりながら二転三転してついには甥にゆずる
２度の聚楽第行幸で関白の正当性を主張しながらその関白を殺す。
秀吉はこれだけの詐欺や不正行為をおこなっている。
ほかには乱交で秀頼を作ることを許可しながら妊娠したら参加した僧侶を皆殺しとかね
たしかにこんな男に大義などない。家康はよく道を正してくれた
- 769 ：人間七七四年：2018/11/10(土) 00:10:11.81 ID:QK8VamOx.net
- 利長を騙して人質をとり、景勝に難癖をつけて戦争を起こし民に多大な迷惑を
かけ、以後はますます増長し、秀頼の為とウソをつき、借りると詐称して取り上げ
関白職を返上しておきながら、秀頼の為、諸大名のためと詐称して将軍職を
朝廷からだまし取り、秀頼が邪魔になれば一度了承した方広寺の鐘の鍾銘に難癖を
つけて、且元を騙して挙兵して、帝の命令を無視して後見相手をぶっ殺すという
不忠を働く家康
秀吉は本能寺の変以降は自力でやっているが、詐欺康はすべての力の根源は太閤に引き
上げてもらったものなのに、それを利用して主人を殺して主人の子に辱めを与えた上で処刑
するという外道
こんな奴に大義などない
- 770 ：人間七七四年：2018/11/10(土) 00:14:13.71 ID:UMGx1cLg.net
- 織田家会議室
秀吉くんが入室しました
秀吉くん「こんばんわぁ」
織田信長様が退出しました
織田信忠「父上、お待ちください！」
織田信忠が退出しました
森蘭丸殿が退出しました
織田信孝「うぜぇ」
織田信孝様が退出しました
織田信雄様が退出しました
徳川家康「えーと、それでは･･･」
徳川家康様が退出しました
柴田勝家「はげネズミが･･･」
柴田勝家殿が退出しました
お市殿が退出しました
丹羽長秀殿が退出しました
滝川一益殿が退出しました
明智光秀「クスッ」
明智光秀殿が退出しました
秀吉くん「こんばんわぁ………」
大阪人が入室しました
大阪人「こんばんわ！」
大阪人「こんばんわ！」
大阪人「こんばんわ！」
大阪人「大阪城！大阪城！」
大阪人「家康氏ねぇ！豊臣は信長の後継者！」
- 771 ：人間七七四年：2018/11/10(土) 00:43:30.13 ID:UMGx1cLg.net
- 1550年
大阪人「南無阿弥陀仏」
1560年
大阪人「南無阿弥陀仏」
1570年
大阪人「仏敵信長！織田家を滅ぼせぇ！南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏」
1580年
大阪人「第六天魔王信長！徹底抗戦や！南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏」
1582年
大阪人「信長ざまぁあああ！織田家のもんがつぎつぎ殺されるでぇ秀吉さんＧＪや」
1583年
大阪人「大阪城築城やぁ！天下一のお城やでえ」
1585年
大阪人「ひゃっはー関白様のお膝元やｗ」
1590年
大阪人「天下人やでぇ！大阪は天下人の関白様のお膝元やｗ」
1595年
大阪人「関白？なんやそれ。殺生関白なんぞどーでもええがな。大阪は太閤殿下のお膝元や」
1600年
大阪人「家康めぇ」
1615年
大阪人「家康めぇ」
2015年
大阪人「家康めぇ。大阪は都や！第二首都や！」
こういう流れ
- 772 ：人間七七四年：2018/11/10(土) 00:51:37.29 ID:UMGx1cLg.net
- 明治維新後
1868年
大阪人「次の首都は大阪や！豊臣いらいの快挙や！大久保さんＧＪや！大勢は決まった！」
大久保「やっぱやーめた」
大阪人「なんでやねん！ 東京は徳川の地やでぇ･･･徳川めぇ」
というやり取りもある
- 773 ：人間七七四年：2018/11/10(土) 01:34:51.66 ID:183R5afe.net
- 上方では幕末ころから極秘に木下家や浅野家が豊国神社跡を調査しはじめており、廟跡に柵
を設けるなどしている
そして幕府が倒れると速攻で木下家らが豊国神社の復興の申しつけを願い出ている
明治天皇はそれを了承して再興するように命じる
黒田家などが豊国会を作り、豊臣の恩顧がある大名家らの出資を募って豊国神社を再興した
厳密にいえば家光や家継の世で再興が検討されたが、周辺寺院が神君遺命を盾にゴネたため
中止になってる 明治の時も家康の名を出して抵抗したようだが、この時は家康の名など通ぜず
それがどうしたと言わんばかりに力づくで豊国神社の宝物や領地を返還させている
大坂の陣では家を優先するばかりに秀頼を見捨てたが、豊臣の恩を忘れぬ者はそれなりにいた
ということだ
- 774 ：人間七七四年：2018/11/10(土) 04:05:04.00 ID:xCB9XdRt.net
- ブリブリブシャアァァァァァァァァァァァァッ
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- 775 ：人間七七四年：2018/11/10(土) 04:05:20.99 ID:xCB9XdRt.net
- 臣従否定する脱糞カルト(笑)
- 776 ：人間七七四年：2018/11/10(土) 04:05:39.07 ID:xCB9XdRt.net
- 真田にボコられる雑魚川wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 777 ：人間七七四年：2018/11/10(土) 19:17:58.44 ID:UMGx1cLg.net
- 豊臣の恩（笑）
毛利･･･もともと秀吉と戦っていた
島津…豊臣に攻められ当主義久が頭をそって隠居。領地を奪われる。さらに義弘が朝鮮出兵で使いつぶされる
伊達…北条征伐に遅参して土下座。豊臣に自力で切り取った領地を減らされ、さらに故郷米沢から追い出される
徳川･･･北条征伐第一功にもかかわらず、豊臣に故郷を奪われ切り取った敵地に左遷
上杉･･･豊臣に故郷春日山を奪われ追い出される
織田･･･恩をかけてきた家臣の秀吉に領地を横領され豊臣に尾張すら奪われる
最上･･･秀次に娘を側室にすることを強要され嫌々嫁に出せば、ついたばかりなのに豊臣に殺される
右大臣菊亭･･･豊臣に娘を殺され流罪にされる
長宗我部･･･豊臣に切り取った領地を奪われる
小早川･･･豊臣に養子をねじ込まれ断絶、ねじ込まれた養子は豊臣に減封されたりする
恨みを感じているやつの方が多いぞ。大大名なんかはほとんど豊臣を恨んでいる。公家も大臣になれなくなったので恨んでいる。
右大臣は娘を殺され流罪にされて恨んでいる。農民は太閤検地で大増税されて恨んでいる。弱小大名も２度の外征失敗で恨んでいる
- 778 ：人間七七四年：2018/11/10(土) 19:24:03.85 ID:/Z6nlJoY.net
- 徳川家康は詐欺師の鏡www
- 779 ：人間七七四年：2018/11/10(土) 23:23:12.26 ID:R6svOx0z.net
- 天皇の施策遂行者としての武家関白による討伐令
朝廷に仇なす敵を討つ征夷大将軍が朝敵もいないのに出す討伐令
この二つは似て非なるもの
前者は天下のための公戦
後者は徳川家の安泰だけを意図したただの私戦
- 780 ：人間七七四年：2018/11/11(日) 02:51:41.72 ID:q2VluhGw.net
- 秀頼は政府に破壊工作と暗殺をしかけたテロリストだから、朝敵以外のなにものでもない。
従二位前右大臣の秀頼視点で大義を語りたいなら、
まず関白左大臣の鷹司信尚様に、関白左大臣を譲ってもらい、パパと同じ関白になるか、
もしくは軍事の総責任者で実務を総裁する責務をもつ従一位右大臣征夷大将軍の徳川秀忠様に、右大臣征夷大将軍を譲ってもらうこと。
もしくは後陽成天皇に綸旨を出してもらって自分の正しさを証明してもらうこと。秀吉のように行幸してもらってもいい。
そして五山や学者が認定したテロ行為の弁明しテロをおこなっていないことを証明すること。
また、誰も味方にならなかった諸大名の賛意をとりつけること。
これらが最低ても必要だろう。
まぁ、秀頼は逆賊だわ
- 781 ：人間七七四年：2018/11/11(日) 04:43:59.25 ID:BWPAKymM.net
- ブリブリブシャアァァァァァァァァァァァァッ
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- 782 ：人間七七四年：2018/11/11(日) 04:44:17.01 ID:BWPAKymM.net
- ウンコ
- 783 ：人間七七四年：2018/11/11(日) 04:45:49.32 ID:BWPAKymM.net
- ロリコン
- 784 ：人間七七四年：2018/11/11(日) 08:36:44.08 ID:VXxMtDOi.net
- 秀頼を秀吉と思って奉公すること、秀頼への誓紙を家康がだしている以上は謀反
簡単な話だ
- 785 ：人間七七四年：2018/11/11(日) 08:56:33.54 ID:q2VluhGw.net
- その秀吉は主家乗っ取りを関白任官で正当化し、天皇の代理として諸大名に天皇に臣従するように呼びかけ、
小牧長久手で勝利していた家康は1586年に天皇に臣下の礼をとった。1588年と1592年に聚楽第行幸があり、帝が主君であることを２度確認している。
秀頼を秀吉と同じようにというのは、帝を主君として推戴する秀吉と同じようにってこと。
つまり、右大臣にしてやった時点で果たしている。さらに1611年に面会し成人するまで待ってやったので、後見の約束も果たしている。
面会して３年も甘い顔をしたのが家康の間違いだったろうね。秀頼はただのデブでしかなかった
- 786 ：人間七七四年：2018/11/11(日) 09:38:46.09 ID:1Jk4C9Be.net
- ｢古文書研究｣にて秀吉存命中から源姓使用が許され左近衛大将・左馬寮御監だった家康が将軍になってもそれは武家関白制の下の将軍就任であり、豊臣家からクレームがでないのは普通のことであるとか書いてたような
これが事実なら秀頼に命じる事ができる名分として、征夷大将軍であることそのものでは何の
意味も為さないかと
- 787 ：人間七七四年：2018/11/11(日) 09:44:45.69 ID:q2VluhGw.net
- 1601年に九条兼孝が関白左大臣に任命されている
公家の関白左大臣のもと、右大臣征夷大将軍に源氏長者の徳川家康が任命され武家の棟梁になった。
この時点で豊臣が武家を自認するなら徳川の下だ。公家なら公家らしくすればいい
- 788 ：人間七七四年：2018/11/11(日) 09:57:14.74 ID:1Jk4C9Be.net
- じゃ、お前がそう誌上で反論してこいよ
相手されるか知らんけどな
- 789 ：人間七七四年：2018/11/11(日) 10:11:23.64 ID:q2VluhGw.net
- 1601年に公家の九条兼孝が関白左大臣に任命され
1605年に公家の近衛信尹が関白左大臣に任命され
1606年に公家の鷹司信尚が関白左大臣に任命され
1609年に公家の九条忠栄が関白左大臣に任命され
1612年に公家の鷹司信尚が関白左大臣に任命され
1615年に公家の二条昭実が関白左大臣に任命されているのに武家関白制（笑）ですか
いやはや
- 790 ：人間七七四年：2018/11/11(日) 10:34:12.90 ID:X8sWxM7R.net
- 家康低評価は史学でも幅を利かせていた
- 791 ：人間七七四年：2018/11/11(日) 11:26:19.51 ID:MIuI0R2y.net
- 豊臣家が徳川に臣従するか、秀頼が死なない限り可能性は残る
なぜなら豊臣家は朝廷が認めた武家最高の格式がある武家摂関家でそれを否定することはさすがにできなかったからだ
だから徳川としたら秀頼をなんとしてもぶっ殺す必要があったんだろ 関白殿下と頭を下げたくなければな
- 792 ：人間七七四年：2018/11/11(日) 16:28:10.24 ID:BWPAKymM.net
- ロリコン
- 793 ：人間七七四年：2018/11/11(日) 16:28:28.13 ID:BWPAKymM.net
- ブリブリブシャアァァァァァァァァァァァァッ
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- 794 ：人間七七四年：2018/11/11(日) 16:28:52.72 ID:BWPAKymM.net
- 改易ジャンキー雑魚忠
- 795 ：人間七七四年：2018/11/11(日) 16:29:55.82 ID:BWPAKymM.net
- 臣従雑魚康
- 796 ：人間七七四年：2018/11/11(日) 16:30:22.42 ID:BWPAKymM.net
- 信玄に掘られた雑魚康
- 797 ：人間七七四年：2018/11/12(月) 01:08:55.63 ID:hBy4OnrX.net
- 豊臣と大阪城は、大阪の観光産業の中核だからな。
主君に引き上げられた飼い犬が秀吉で、織田家に返しきれない恩があるのに、
主君の喪中に主君の家族を殺しまくって主家を横領して、関白を近衛から騙し取って、２度も聚楽第行幸してもらって関白を大義にかかげながら、その関白を一家皆殺しにして、
２度の外征に失敗して、子の代で日本政府に呪いテロをおこなって、浪人を集めて挙兵したのが豊臣だと知られたら困るのだろう。
家康が信長と提携して、２０年天下統一事業をしていた共同事業者だと知られると都合が悪い。
「むくいをまてや羽柴」という信孝の辞世や「公の没後ついに君位の略奪を企つのみか、 亡君の子の信孝公を、その生母や娘とともに虐殺」が
一般に知られるとイメージ的にとても都合がわるい。
秀頼は「非常に太っていて自由に体を動かすことができない」「世になきお太り」
といわれる１６１キロのデブだとしられるととても困る。
日本史上最大の詐欺行為が豊臣産業だと思うよ
- 798 ：人間七七四年：2018/11/12(月) 01:22:08.76 ID:hBy4OnrX.net
- 戦国時代の大阪の人間は「本願を信じ念仏申さば仏になる」
念仏を唱えて死ねば極楽にいけるぜ、南無阿弥陀仏
と絶叫しながら織田徳川の天下統一事業を１０年にもわたって妨害し続けた事実をもっと多くの人が知るべきだろうな
本願寺がやったのではなく、大阪の人間がやっていたんだよ。
1570年から1580年までおこなわれた狂信者の宗教戦争の総本部が大阪だ。
そして主君の信長が1582年に殺され、秀吉が信長の妻子や孫を殺しながら織田家を横領し、翌年の1583年に建て始めたのが大阪城だという事実を知るべきなのだろう。
豊臣は滅ぼされて当然の家だった
- 799 ：人間七七四年：2018/11/12(月) 16:32:40.33 ID:CVvM2sF4.net
- 徳川家康 は、あんまし人気のない人物です。
戦国時代を最後に勝ち残り、江戸幕府を開いた人物なのに、織田信長や豊臣秀吉に比べれば、人気ランキングはかなり落ちます。
武田信玄や上杉謙信のほうが高いくらいかも知れません。
なんでか。
大坂人で豊臣びいきの司馬遼太郎先生 が、いっつも家康を悪役の「狸オヤジ」として書いてるから、というのはデカイです。
でも、司馬先生だって、日本の庶民一般のイメージに沿って書いてるだけで、司馬先生が家康を悪人に仕立てたってわけではないでしょう。
- 800 ：人間七七四年：2018/11/12(月) 16:36:11.28 ID:CVvM2sF4.net
- どうして、庶民のあいだで、家康の人気は低いのか？
日本において、人気者の条件は、
A.途中で死んだ
B.子孫が断絶した
の、いずれかにあてはまる人物です。つまり「可哀想な人」。
簡単にいえば「判官びいき」にのっかった人物に、庶民の同情が集まるんです。
日本史の元祖人気者といえば、九郎判官義経。
判官びいきという言葉は、ここから来てます。彼は戦争で華々しく活躍したのに、兄の頼朝と対立して滅ぼされます。だから庶民から絶大な同情を集めています。
歴史上の業績として真面目に見れば、頼朝 は史上初の武家政権を作り上げた文句なしの偉人 であり、義経 は単に時代の流れを理解できずトンチンカンな行動を繰り返し武士たちに見捨てられただけの男です。
でも、庶民の人気は圧倒的に義経であり、その敵役の頼朝は不人気です。頼朝だって子孫が絶滅 したかなり可哀想な人のはずですけど、義経可哀想コールのせいで、霞んでしまってます。
幕末で人気があるのは圧倒的に坂本龍馬 、ついで高杉晋作でしょう。なんでかは明らかです。志半ばで死んでしまい、日本の夜明けが見られなかったからです。生き残って明治維新政府の権力者になった人々は、あまり人気がありません。
新撰組が人気なのも同じ理由で、負けて滅んだからです。なかでも沖田総司が一番人気なのは、そりゃ当たり前ですね。若くして、血を吐いて死んだからです。
庶民の人気というのは、一種の「鎮魂の儀式」です。無念の思いを残して死んだ人物を、持ち上げて褒め上げて、その霊を慰める。コレを国民挙げてやってるんです。
だから、最後に天下を取り、組織を確立し、畳の上で死んで、その組織が長く続いた、という人物は、鎮魂してあげる必要がないので、人気が出ないんです。
信長に人気があるのは、本能寺 で死んだから。
秀吉に人気があるのは、大坂の陣で豊臣家が跡形もなく滅んでしまったからです。
もちろん一定の華々しい業績があっての前提ですけど、「そのわりに、報われなかった」という人物に、人気が集まるのです。
武田、上杉が人気あるとすれば「ついに天下が取れなかった」からでしょう。
なかでも武田信玄は、子孫が滅亡してますから、庶民の同情も大です。彼らが実際に天下を取れる器量だったかどうか、それはあまり問題ではありません。そんなものです。
信長 だって秀吉 だって、ズルいことも残虐なことも、けっこうやってます。
でも、家康ばかりがことさら「狸オヤジ」と言われるのは、もともと悪役を振られているからです。狸オヤジだから人気がないのではない、玉です。
人気がないから狸オヤジと言われちゃう のです。
- 801 ：人間七七四年：2018/11/12(月) 17:06:33.17 ID:vt5gv/E/.net
- 徳川家康ね
明智光秀も引き立ててもらった主君をいきなり襲ったが、遺恨が原因としても正々堂々
とした謀反であり、同じ謀反でもこの男の下剋上は陰湿で嫌悪感しかない
こいつ権威や官位や石高も秀吉に引き立ててもらったもので、自力で切り取ったり平定したもんではない
だろ、主家を骨抜きにするならまだしも嫡流全部族滅したうえ、秀吉の廟所まで破壊するとかやってる
ことが中国人みたい
特に官位の履歴とか秀吉の痕跡は消すに消せないのにようやるわ
族滅はよくある話だが、廟を破壊して遺骸に辱めを与えるのはだめだわ
秀頼はまだしも、秀吉が家康にそれほどの事をされる謂れとは何か
- 802 ：人間七七四年：2018/11/12(月) 18:34:39.27 ID:CVvM2sF4.net
- 徳川家康はキチガイだからね
石川数正なんて家康に嫌気が差して秀吉に寝返った
- 803 ：人間七七四年：2018/11/12(月) 21:07:05.86 ID:vt5gv/E/.net
- 家康マンセーらによる史料恣意的解釈例
関ケ原→上杉に謀反の意思ががあると詐称しての挙兵であるのを完全無視
なぜか石田三成が先に挙兵していることになってる
大坂の陣→謀反鎮圧のための軍事行動で豊臣に徳川を攻撃する意図はないのを完全無視
徳川豊臣間での戦を意図して先に挙兵しているのは徳川だが、なぜか豊臣が挙兵した事に
こういうのは我田引水と言わないか
- 804 ：人間七七四年：2018/11/12(月) 21:50:24.23 ID:hBy4OnrX.net
- 関ヶ原の戦い
→後陽成天皇の下賜を受けて出陣した、武家で最高位の官職につく内大臣に、
更迭されて蟄居していた罪人が謀反をおこした謀反人を討伐した戦い
大阪の陣
→関白左大臣が鷹司信尚のとき、右大臣征夷大将軍徳川秀忠率いる幕府とその要人に
加持祈祷が重んじられていた時代に、呪いでテロを行い、暗殺未遂をおこなった豊臣秀頼を征伐した戦い
- 805 ：人間七七四年：2018/11/12(月) 22:30:54.63 ID:6pV3Q8nP.net
- 右大臣豊臣秀頼率いる政所に謀反を起こした徳川とも言えるなその理屈だと
- 806 ：人間七七四年：2018/11/13(火) 00:57:25.66 ID:GLa2YF0j.net
- 豊臣秀頼
慶長10年4月12日（1605年5月29日） 右大臣に任命される
慶長12年1月11日（1607年2月7日） 右大臣を辞任する
- 807 ：人間七七四年：2018/11/13(火) 02:15:04.15 ID:QVivAU0Z.net
- ロリコン脱糞親父
- 808 ：人間七七四年：2018/11/13(火) 02:15:20.70 ID:QVivAU0Z.net
- ブリブリブシャアァァァァァァァァァァァァッ
ブリブリブシャアァァァァァァァァァァァァッ
ブリブリブシャアァァァァァァァァァァァァッ
ブリブリブシャアァァァァァァァァァァァァッ
ブリブリブシャアァァァァァァァァァァァァッ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 809 ：人間七七四年：2018/11/13(火) 02:15:36.29 ID:QVivAU0Z.net
- 改易糞野郎雑魚忠
- 810 ：人間七七四年：2018/11/13(火) 13:57:49.75 ID:XNTrFkzp.net
- 関ヶ原の結果もはや秀頼が必ず天下人になるとは限らず、最大の実力者となった家康の意向次第で
家康が天下人になることもあり得るとの認識を持った大名がいたのは伊達政宗の書状がある以上明白
むしろ政宗は大坂城から秀頼を引き離し（秀吉の遺命に反する）家康の手元で養育し、成人後天下人の
器でないと「家康」が判断するなら2～3国程度与えておけばよい、大坂城に放置しておくといたずら者が
担いで「謀反」を起こし切腹する事態になりかねないとまで書いていておよそ豊臣家を天下人であり主家と
無邪気に認識していればあり得ない記述
関ヶ原は豊臣政権下（厳密に言うとトップである関白が存在していないので前主権者秀吉の遺言覚書下
での諸侯連合政権というのが実情）での主導権争いだが反徳川派が一掃され遺言覚書体制が崩壊し
家康が唯一無二の存在となったことで諸侯にも積極的に家康を次の天下人と目する者が現れた
というのは彼らにとっては秀吉が柴田を滅ぼし織田家内で唯一無二の存在となった際の状況とほぼ同じ
という既視感があったからだ
さもなくば政庁のある伏見城でなく徳川の私的根拠地である江戸に屋敷を構えるばかりか妻子まで
住まわせるはずがない
大名一人一人の内心を覗いたわけでもないくせに何でもかんでも秀頼の後見人だからで済ませようと
するほうがよほど思考停止のトンチンカン
- 811 ：人間七七四年：2018/11/13(火) 14:01:03.17 ID:XNTrFkzp.net
- 秀吉は織田家家督代行者だった信雄を武力で放逐したばかりか三法師という一度は主人としたれっき
とした嫡孫がいるのに以降は主人として奉戴せず自分の権力欲の餌食にしている
天下統一の大義は織田家をあくまで主家とすることでも十分果たせたはずなのだから君臣の義ということ
でいえば秀吉は立派な謀反人であり権力欲にまみれた簒奪者（三法師の諱を「秀信」とし織田家を自身の
下におく念の入れようかつ陰湿さ）ということになる
家康も秀頼が大坂城のような巨城に莫大な金銭とともに盤踞せず、家康の近くで臣従していれば信雄
のように行幸計画程度のことがあろうとも殺すことはなかっただろう、信雄の周囲には秀頼におけるよ
うな対秀吉強硬派の側近もほとんどいなかっただろうし
家康が秀頼とその子を死に至らしめたのは大名として自領の統治さえままならないくせに自分で抱え
込んだ牢人衆に引きずられ二度にわたって大乱を起こした責任をとらせるのと禍根を断つためであり
冷酷ではあるが権力というのはそういう冷酷さが時として必要となることもあるんでだからこそその後
250年の安定した統治が実現した（後に島原の乱の原因となった松倉勝家も秀頼同様領国経営失敗と
反乱惹起により斬首の刑に処されている）
秀吉が同じかそれ以上の日本史上類を見ない冷酷さで秀次一族を虐殺したことが豊臣家を大きく弱体化
させ、怨みを持つ大名も現れるなど政権にとどめを刺す結果になったのとは大違い
- 812 ：人間七七四年：2018/11/13(火) 19:41:19.15 ID:GLa2YF0j.net
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|
| それ羽柴秀吉は野人の子、もともと馬前の走卒に過ぎず。 .
| しかるに、いったん信長公の寵遇を受けて将帥にあげられ、大禄を食みだすと、 .
| 天よりも高く、海よりも深きその大恩を忘却して、公の没後ついに君位の略奪を企つのみか、
| 亡君の子の信孝公を、その生母や娘とともに虐殺し、今また信雄公に兵を向ける。
| その言語に絶した大逆無道 黙視するあたわず、
| わが主君 源家康は、信長公との旧交を思い、
| 信義を重んじて信雄公の微弱を助けんとして蹶起せり。
| もしかの秀吉が、天人ともに許せぬ悪逆を憤り、義の重きを思うものあらば、
| 父祖の名誉にかけて、この義軍に投じ、以て逆賊を討伐し、海内の人心に快せん
|
| 天正十二年 榊原小平太康政
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧∧ │ │
( ,,)│ │
/ つ . │ドスッ
～′ /´ │ │
∪ ∪ │ │ _ε３
゛'゛'゛゛゛'゛゛'゛'゛゛゛'゛'゛'゛'゛゛゛'゛'゛゛'゛'゛゛゛'゛゛'゛'゛゛゛'゛''小牧長久手
- 813 ：人間七七四年：2018/11/14(水) 00:45:17.53 ID:SCV55t1q.net
- 木下家は近江浅井氏と源氏の佐々木の流れを組む家 とはいっても小規模な土豪くらいであまり家にこだわってない
家康は源氏にあこがれ詐称してまで将軍になったのに、秀吉はそもそも源氏の者でありながら、将軍職に興味を持たず、打診も断ってるとはなんの皮肉だろうか
- 814 ：人間七七四年：2018/11/14(水) 01:55:43.36 ID:8V8Jgd5e.net
- 真田に惨敗
- 815 ：人間七七四年：2018/11/14(水) 01:56:10.11 ID:8V8Jgd5e.net
- 信玄にアッー！された雑魚康
- 816 ：人間七七四年：2018/11/14(水) 03:27:36.61 ID:LfFg0rgy.net
- 遺伝子疾患で６本指を持つ大道芸人だった秀吉は近親相姦で生まれた河原者だよ
恩知らずで情がなく、サイコパス的特長をそなえているので間違いない。まさに野人だ
- 817 ：人間七七四年：2018/11/14(水) 12:28:57.70 ID:8jn/sMCB.net
- 秀吉に引き立ててもらい官位官職と権威をもらったのに最終的に恩人の子である主君秀頼を殺し、孫を辱めて殺し、秀吉の墓を破壊して遺骸を辱める家康の悪逆非道にはかなわないよ
- 818 ：人間七七四年：2018/11/14(水) 17:35:14.48 ID:Ymziw0go.net
- 恩を仇で返すのが徳川家康のデフォ
- 819 ：人間七七四年：2018/11/14(水) 17:58:36.08 ID:8jn/sMCB.net
- 豊臣が気に入らなければ秀吉存命中に謀反おこして勝負しとけよ
- 820 ：人間七七四年：2018/11/15(木) 08:50:02.71 ID:eMENZdy3.net
- 秀吉が人質を送ってきて帝に臣下の礼をとってくださいませんか？と主張したから帝に臣従し
秀吉が1588年に聚楽第行幸をおこなって諸大名に帝へ臣下の礼をとらせ
1592年にも聚楽第行幸をおこなって諸大名を帝に臣従させた。
んで1595年に関白左大臣を殺したのだから、豊臣に大義はない。
家康は主君に内大臣に任命された責務があるし、征夷大将軍に任命された責務がある
豊臣のように日本の首相が首相の役割をしなくなったり、前首相が首相を殺すようじゃおしまいだ。
- 821 ：人間七七四年：2018/11/15(木) 09:00:27.68 ID:eMENZdy3.net
- 関ヶ原の戦いは、
日本の首相だった大臣が、頑張ってこいよと天皇に下賜されて出陣したら、その軍に蟄居の刑罰を受けた受刑者が反乱をおこした戦いだ。
そりゃ征伐される。
大阪の陣は、
大学に相当する五山が容認できないと言い、学識者の林羅山がテロ行為だと認定していて、
日本政府が政府に出頭しろ、母親を説明によこせ、テロの温床の大阪から別の場所行けと命令したのに従わず、
無職をあつめて反乱をおこした戦いだ。そりゃ征伐される。
- 822 ：人間七七四年：2018/11/15(木) 12:30:29.81 ID:qiOfDMS9.net
- 朝廷が認めた武家関白を出す家に臣従している将軍が命令する大義はない
征夷大将軍は朝廷に仇なす敵を討つ職だ
豊臣家は朝敵でもないし、まして将軍に命令することはあってもされるいわれもないわけで
- 823 ：人間七七四年：2018/11/15(木) 12:49:39.93 ID:eMENZdy3.net
- 1595年に豊臣が関白左大臣を一家皆殺しにする。
1598年に太政大臣秀吉が死ぬ。最高位は内大臣
1601年に公家の九条兼孝が関白左大臣に任命される
1602年に徳川家康が武家の棟梁、右大臣征夷大将軍に任命される。
1605年に公家の近衛信尹が関白左大臣に任命される
1606年に公家の鷹司信房が関白左大臣に任命される
1609年に公家の九条忠栄が関白左大臣に任命される
1612年に公家の鷹司信尚が関白左大臣に任命される
1614年に豊臣秀頼が幕府と要人に五山と学識者が認定した呪いで破壊工作と殺人未遂でテロをおこなう
1615年にテロリストの逆賊豊臣秀頼が、右大臣征夷大将軍の幕府軍に滅ぼされる。
1615年に公家の二条昭実が関白左大臣に任命される
武家関白制（笑）がなんだって？
九条、近衛、鷹司、二条らが武家だったとは知らなかった。新説だな。
- 824 ：人間七七四年：2018/11/15(木) 14:14:59.10 ID:uaEBPLxB.net
- 豊臣家が武家ながら関白を出す家というのは勅許をもって認められてる
徳川は一つ下の家格だ これも勅許にて定められたこと
個人より家格が優先される
- 825 ：人間七七四年：2018/11/16(金) 02:05:06.71 ID:6IplMErF.net
- 改易糞野郎雑魚忠
- 826 ：人間七七四年：2018/11/16(金) 02:05:26.97 ID:6IplMErF.net
- 雑魚忠wwwwwwwww
- 827 ：人間七七四年：2018/11/16(金) 02:07:36.71 ID:6IplMErF.net
- 真田に惨敗(笑)
- 828 ：人間七七四年：2018/11/16(金) 02:07:53.28 ID:6IplMErF.net
- 人妻フェチからロリコンへ(笑)
- 829 ：人間七七四年：2018/11/16(金) 02:08:32.73 ID:6IplMErF.net
- 改易糞野郎雑魚忠
自傷癖サイコマゾ雑魚忠
無能雑魚忠
- 830 ：人間七七四年：2018/11/17(土) 00:46:02.24 ID:1kSwLcCo.net
- 征夷大将軍は家格が低くてもなれるが、帝の臣下の頂点ではないのでこの職で秀頼に命令したければ朝廷の敵を討つ時か、秀頼自体が朝敵でなければ大義名分はない
秀頼が徳川に臣従しているなら別だが、それも将軍の名目ではなく私的な主従関係によるものとなる しかし臣従していたのは徳川が豊臣に対してであるからこの名分すらたたない それどころか主家に弓引く行為
つまりただの謀反
従わない秀頼に対して挙兵するのはあくまで徳川の都合によるもの
- 831 ：人間七七四年：2018/11/17(土) 02:10:58.82 ID:u3sz6IhH.net
- 従二位の秀頼が従一位の家康、秀忠に礼を尽くさず、
関白左大臣が鷹司信尚で、関白と左大臣が同一のときに政務を総裁する、現職右大臣である徳川秀忠に秀頼は従わなかった。
そして豊臣は武家なのに征夷大将軍に従わなかった。
さらに義父の秀忠と義祖父の家康に礼を尽くさず呪いをかけ呪い殺そうとした。
その豊臣秀頼の呪いは、五山が「承知できない、見逃しにできない」と学術評価をし、
当時最高の学者の林羅山が科学調査をして「源を射るという意味。沙汰の限りである。呪詛調伏の心」と評価をしてテロ認定をしている。
この状態で幕府は、妹もいるから母親を政府によこして釈明しなさい、秀頼も武家なのだから幕府に参勤しなさい、
どうやら、信長と１０年も死ねば極楽にいけると宗教戦争をしていた大阪という土地がテロの温床なので国替えしなさいと命令したら
無職の浪人を集めて国家反逆罪をおこした。日本政府はどう動く。そりゃ征伐する。自衛隊である幕府軍を大阪に派遣してテロリストを滅ぼすさ。
- 832 ：人間七七四年：2018/11/17(土) 02:16:37.04 ID:u3sz6IhH.net
- ちなみに都道府県の知事に相当する大名は誰一人テロリストの豊臣には協力せず、
帝に任命された、右大臣征夷大将軍率いる幕府軍の一員としてテロリストの聖地である大阪を滅ぼした。
そして豊臣の存在が間違いだったのだという意味を込めて、同年に秀吉にだまされた関白をゆずった二条昭実が関白に再任された。
1601年に公家の九条兼孝が関白に任命される
1605年に公家の近衛信尹が関白に任命される
1606年に公家の鷹司信房が関白に任命される
1609年に公家の九条忠栄が関白に任命される
1612年に公家の鷹司信尚が関白に任命される
関白じたいはこうやって慣例どおり任命されていったが、1615年にあえて二条昭実を任命した意味はとても大きい
- 833 ：人間七七四年：2018/11/17(土) 08:57:57.40 ID:1kSwLcCo.net
- 家康は関白職を選ぶことは環境的にできず臣下の頂点にはなれなかったため、豊臣の関白職世襲は妨害できたが摂関家である家格を取り消すことはできなかった
徳川の都合上、秀頼に関白になられると官職的な意味でも秀頼に頭を下げなければならなくなるからその前に殺さなければならず、寺の鐘銘に難癖をつけ、その混乱に乗じて且元を騙した上、謀反を起こして秀頼を無理矢理消した
豊臣公儀の象徴を殺したら豊臣家大老の立場を離れられるからね
- 834 ：人間七七四年：2018/11/17(土) 21:43:26.07 ID:0dRvVFtT.net
- 以前から気になっていた南宗寺に行ってきた
家康の墓も見てきた
秀忠、家光が相次いで来ていることは周知の事実
幕末も慶喜の意向を受けた山岡鉄舟が参り家康の墓と認めると
公然と石板に刻んでいたこともこれまた同じ
あと慶喜の孫の徳川家正が昭和初期に訪れ、本当の墓である事を
仄めかしたというが、埋め墓が複数ある事が公然となるのはまずい
ということであいまいなまま処理したという
伝承では後藤又兵衛に討ち取られている事になっているが、これは
真相は平凡な平武者か雑兵に討ち取られているのをさすがに不憫と
感じた庶民の心遣いだろうと
堺の人たちは摂津の人間ではあるものの家康びいきであり、家康が
大けがをして落ちのびてきた言い伝えはあるものの、ただ客観的な
事実を伝えているだけで悪く言うものではなかったようだ
- 835 ：人間七七四年：2018/11/17(土) 22:55:36.08 ID:o9vOJ6/F.net
- 脱糞ロリコン親父
- 836 ：人間七七四年：2018/11/17(土) 22:55:53.96 ID:o9vOJ6/F.net
- 改易糞野郎雑魚忠
- 837 ：人間七七四年：2018/11/17(土) 22:56:10.84 ID:o9vOJ6/F.net
- ウンコーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 838 ：人間七七四年：2018/11/17(土) 23:31:33.43 ID:u3sz6IhH.net
- >堺の人たちは摂津の人間ではあるものの家康びいき
豊臣狂いで頭がおかしいのは織田徳川同盟と１０年も宗教戦争を繰り広げた大阪の人間だろうな。
死ねば極楽にいけるぞ南無阿弥陀仏って狂っていた人間とその末裔だし。ジハードを唱えてテロをしまくっているイスラーム過激派よりひどいやつらだ。
織田徳川ら愛知県人の天下統一事業を妨害しまくったあげく、主家殺しの秀吉と一緒になって関白と天皇を利用して天下を盗み取ったのが大阪だ。
それでいながら関白を殺した。信長の共同事業者で盟友の家康に滅ぼされるのも当然だろうね。
愛知県人を率いて清洲同盟から、上洛、朝倉征伐、姉川、三方ヶ原、長篠、甲州征伐と協力して天下統一をしていったわけだしな。関ヶ原も大阪の陣もその延長だ。
- 839 ：人間七七四年：2018/11/18(日) 10:44:53.46 ID:KXYkcx5Z.net
- 信長は1552年に家督を継いだようなので、秀吉に呼び出されて京都で殺された1582年は３０周年記念日といったところ。
そのわずか３年後に飼い犬に手をかまれて織田家は乗っ取られてしまった。
３０年努力しても盗まれるのは３年で盗まれてしまう。ぬすっとの手際のよさがすさまじいな。
なんか中国とかに進出して技術を盗まれた日本の構図を思い出す
- 840 ：人間七七四年：2018/11/18(日) 12:39:35.33 ID:UPf9SH9F.net
- >>832
そのあたりはいろんな解釈ができるよね。
昭実は武家と近いからとも言えるし
傀儡という意味合いもあったろうし。
- 841 ：人間七七四年：2018/11/18(日) 21:36:35.41 ID:wnlrdbAn.net
- 大坂の陣で滅びたのは豊臣家
大坂の陣で身を滅ぼしたのが家康
- 842 ：人間七七四年：2018/11/18(日) 22:53:45.28 ID:SU7dCOgt.net
- ウンコ
- 843 ：人間七七四年：2018/11/18(日) 22:54:07.00 ID:SU7dCOgt.net
- ブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュ
- 844 ：人間七七四年：2018/11/18(日) 22:54:25.47 ID:SU7dCOgt.net
- 改易糞野郎雑魚忠
- 845 ：人間七七四年：2018/11/18(日) 22:54:48.13 ID:SU7dCOgt.net
- 部下を盾にするヘタレ雑魚喜
- 846 ：人間七七四年：2018/11/19(月) 05:03:55.42 ID:24cgytrQ.net
- >>840
1605年の近衛信尹でメッセージは発せられているよ。「関白は豊臣のものではおじゃらぬ」「近衛殿に譲る約束で関白になったのでおじゃろう？約束は守るものでおじゃるよ」って
1606年には鷹司信房に譲られ、「わかるかの？関白は公家のものでおじゃる」とメッセージ
1609年には九条忠栄に譲られ、「豊臣のせいで人事が詰まって国家行事が停滞したでおじゃった。やっと平常化でおじゃるな」とメッセージ
1612年には鷹司信尚に譲られ、「関白は五摂家持ち回りでおじゃる。伝統は大切でおじゃる。豊臣に祭事がおこなえるのでおじゃるか？」とメッセージが送られている
それなのに自分の体重すら管理できないＫＹの秀頼は、空気を読まずに「俺が関白だ」と言って呪いをかけはじめたわけだ。
そして反乱をおこした豊臣は、日本政府の代表である右大臣征夷大将軍に征伐され
1615年に二条昭実が関白になり、「豊臣に関白を譲ったのがそもそものあやまりでおじゃる。豊臣は空気嫁でおじゃる」ってメッセージが送られたんだよ。
- 847 ：人間七七四年：2018/11/19(月) 23:14:31.16 ID:24cgytrQ.net
- こうやってみると大阪と豊臣のキチガイップリがわかるわｗ
1570年 大阪人が織田徳川同盟と10年間宗教戦争をおこない、1580年に降伏。死ねば極楽南無阿弥陀仏
1582年 信長殺害。秀吉「信長さまぁ、こっちやでぇ。わてを助けにきてくれへん？こっちやでこっちこっち。死亡確認。敵討ちや！」
1583年 喪中に信長家族殺害。秀吉「信長の側室と孫娘を殺害や。南無阿弥陀仏。信長の息子と妹も殺害や。南無阿弥陀仏。大阪城築城や天下一のお城やでぇ」
1584年 小牧長久手の戦い。家康「それ羽柴秀吉は野人の子。大恩を忘却して、公の没後ついに君位の略奪を企つのみか、亡君の子の信孝公を、その生母や娘とともに虐殺」
1585年 関白任命。秀吉「わての主家乗っ取りは正しい行為なんやで。関白様は天皇代わりなんや。天皇に頭下げて関白様に従えや。朝敵にすっぞ」
1586年 徳川家康が天皇に臣従する。
1588年 聚楽第行幸。秀吉「関白様に従うことは、天皇に臣従することなんやで。朝敵になりたいんか？天皇に従えや」
1590年 織田家改易信雄流罪。秀吉「わての主家だろうと天皇の臣下や、褒美を断ったんやから滅べや。吉乃さんわてを織田家へ推挙してくれてありがとさん息子は流罪や」
1592年 聚楽第行幸。秀吉「秀次がわての後継者や。関白は天皇の代わりなんやで。だから太閤のわてに従えや」
1595年 関白一家皆殺し。秀吉「関白は邪魔や。皆殺しやな。秀頼が天下人の子や」
1598年 秀吉死亡。秀吉「お頼み申す。秀頼をわてと同じようにうやまってください。秀頼は天皇の変わりなんや。うやまわないと地獄に落ちるでぇ契約書や」
1600年 関ヶ原の戦い。家康「後陽成天皇からの下賜もありますので内大臣として征伐します」
1601年 九条兼孝関白任命。九条「豊臣の時代は終わりました」
1603年 徳川家康征夷大将軍任命。家康「武家の棟梁に任命されたので、公家は公家、武家は武家で政治を行います」
1605年 徳川秀忠征夷大将軍任命。近衛信尹関白任命。近衛「秀吉にだまされて関白を奪われ、20年もむだにしてしまいました。やっと約束の関白です。」
1606年 鷹司信房関白任命。鷹司「やっと平常化しましたね。今までどおり、五摂家持ち回りで伝統を守りましょう」
1607年 豊臣秀頼が右大臣を辞任。秀頼「俺が関白だ！右大臣を辞任する！ふぁびょーん」
1609年 九条忠栄関白任命。九条「豊臣時代は最悪でしたね。任官妨害されたうえに関白が殺されるなんてありえないことですよ。公家は公家、武家は武家でいきましょう」
1612年 鷹司信尚関白任命。「関白の鷹司です。おみしりおきを」
1614年 大阪の陣。秀頼「俺が関白だ！呪呪呪呪呪」淀「妹のいる江戸になんて行かないわ！秀頼も幕府に参勤させない！大阪から出て行くわけないでしょ！呪呪呪呪」
1615年 上半期。豊臣家滅亡。秀頼「呪呪呪呪呪呪呪呪」淀「呪呪呪呪呪呪呪呪」
1615年 下半期。二条昭実が関白再任。二条「秀吉にだまされて関白を譲ったのが間違いでした。もういっぺん私が関白やります。時間よもどれ！」
「むかしより 主をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん」織田信孝
- 848 ：人間七七四年：2018/11/20(火) 01:34:30.53 ID:YFDDd5Ks.net
- 雑魚康信者死ね
- 849 ：人間七七四年：2018/11/20(火) 01:34:47.84 ID:YFDDd5Ks.net
- イシンガーする脱糞キチガイ猿
- 850 ：人間七七四年：2018/11/20(火) 07:28:38.56 ID:zzRCqIkA.net
- ドケチの代名詞その名は徳川家康www
- 851 ：人間七七四年：2018/11/20(火) 16:34:54.11 ID:EOb5/xxa.net
- 昭実が間違ってた、と明確にすると
禁中法度の正当性も失われるから
そのあたりは難しいとこかな。
近衛が悪い、と言って鷹司クビにして
二条を重要視するのはよくわかるところだ。
- 852 ：人間七七四年：2018/11/20(火) 17:49:13.09 ID:BmNgxipw.net
- >1601年に公家の九条兼孝が関白に任命される
>1605年に公家の近衛信尹が関白に任命される
>1606年に公家の鷹司信房が関白に任命される
>1609年に公家の九条忠栄が関白に任命される
>1612年に公家の鷹司信尚が関白に任命される
この状態で俺がガンダムだと主張するがごとく、俺が関白だといい続ける豊臣に笑える
400年後の人間が武家関白制とか言っているのも失笑もの。どうみても公家関白制です、ありがとうございました
- 853 ：人間七七四年：2018/11/20(火) 18:46:28.46 ID:+qqMKuBd.net
- 秀頼がいなくならない限り、武家関白制は消えないよ
豊臣は勅命を以て武家ながら関白を出せる家と指定されてる
なんのために恥ずかしい難癖つけてまで家康が秀頼を殺したと思ってる？
- 854 ：人間七七四年：2018/11/20(火) 20:38:19.45 ID:7fIyJznN.net
- >>853
それに伴う実力が皆無だし
グダグダ言う前に秀頼は数年に一度は京へ出仕して参内しろ
- 855 ：人間七七四年：2018/11/21(水) 01:36:50.38 ID:ZC9EHElv.net
- ブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュ
- 856 ：人間七七四年：2018/11/21(水) 01:37:06.05 ID:ZC9EHElv.net
- ウンコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 857 ：人間七七四年：2018/11/21(水) 01:37:23.10 ID:ZC9EHElv.net
- 信玄にガン堀された雑魚康
- 858 ：人間七七四年：2018/11/21(水) 14:45:57.00 ID:P1bN4bju.net
- >>853
戦国時代は何かあれば加持祈祷の時代だぞ。難癖とか何いってんだか。
東福寺、天竜寺、南禅寺、相国寺、建仁寺が
「前代未聞で好ましいことではない。何よりも悪く、見逃してそのままにできないし、承知できることではない」と言っていて、
政府のブレーンが
「源を射るという意味だ。無礼で不法極まりない。沙汰の限りである。呪詛調伏の心」と言っている。
つまりこれを現代に置き換えるなら、東京大学、京都大学、名古屋大学、慶應義塾大学、順天堂大学などの医学部が
「政府の人間にたいして殺意を持った薬品でテロをおこなった。許されることではなく見逃すわけにはいかない。」と言い、
日本政府が、「母親を政府に出頭させるか、本人が政府に出頭するか、テロリストの温床である大阪から出て行きなさい」と命令したことになるんだよ。
秀頼は無職の人間に金をばら撒いて傭兵を集めて政府にたいして反乱をおこしたことになる。そりゃ征伐される。
現代で大阪の知事が同じことをすれば自衛隊が送り込まれるよ
- 859 ：人間七七四年：2018/11/21(水) 15:15:23.32 ID:P1bN4bju.net
- ああ、そうだ。武家関白制は1595年に、豊臣が関白をぶっ殺した時点で崩壊した。
そして1601年に九条が関白が任命された時点で完全に終了。その後は五摂家持ち回りだ。
1614年の関白左大臣は鷹司信尚、右大臣征夷大将軍は徳川秀忠、内大臣が西園寺実益
征夷大将軍が軍事のトップで、関白左大臣が同一のときに政務を総裁するのが右大臣。
つまり右大臣征夷大将軍の徳川は、朝廷の政務を総裁する軍事のトップということになる。内閣総理大臣とほぼ同じ役どころ。
- 860 ：人間七七四年：2018/11/22(木) 17:35:21.56 ID:TP9qOzFZ.net
- 家康が先に死んでたら
秀頼のプレゼント攻撃でまた
豊臣関白になってかもしれない。
そういう意味で秀頼の死をもってして
武家関白終了と言うのは
わかりやすい。
- 861 ：人間七七四年：2018/11/22(木) 18:07:51.68 ID:pjFhyUEh.net
- 大阪は死ねば極楽にいけると絶叫しながら１０年も宗教戦争をした狂信者の巣窟で、
豊臣は主家乗っ取りの逆臣でしかなかったってことだよ。
秀吉は近衛と二条から騙し取った関白の地位を悪用して、諸大名を天皇に臣従させ、臣下の主席として主家を乗っ取り命令権を獲得していったわけだが、
主家乗っ取りを正当化した豊臣の象徴である関白を自分で殺した時点で、崩壊するのは当然だったろう。
あと２度の外征失敗か。元も隋も外征失敗で体制がくつがえっている。
逆臣が虎の威を借る狐でいばって、外征失敗じゃ、いくら契約書で縛ってがんじがらめにしても無理があるわ。
惣無事令に応じて天皇に臣従した家康は、内大臣としての義務をはたし、右大臣征夷大将軍としての職務をまっとうしたと思うよ。
- 862 ：人間七七四年：2018/11/22(木) 18:13:57.10 ID:pjFhyUEh.net
- そうだ。信長が秀吉に呼び寄せられて殺された１年後に、信長の家族を殺しながら建て始めた大阪城は
逆臣、奸臣、恩知らずの象徴ともいえるモニュメント。関白殺しの象徴でもある呪いの城と言ったところ。
- 863 ：人間七七四年：2018/11/22(木) 18:48:48.88 ID:YMOiic5V.net
- >>860
御所柿は独り熟して落ちにけり木の下にいて拾う秀頼
だっけか、秀頼は関白直前の状態であり巨大な大坂城と財を持ったまま家康が死ぬと徳川はまずい状態だったろう
だから難癖をつけてケンカを売ったわけな
- 864 ：人間七七四年：2018/11/22(木) 19:00:12.60 ID:YMOiic5V.net
- >>854
京都新城を破壊しておきながら何を抜かすか
- 865 ：人間七七四年：2018/11/22(木) 19:04:45.99 ID:pjFhyUEh.net
- 豊臣秀頼に二つ名を与えるなら、「呪殺デブ」「呪いのテロリスト」だな
呪い（のろい）とは、
人または霊が、物理的手段によらず精神的あるいは霊的な手段で、悪意をもって他の人や社会全般に対し災厄や不幸をもたらせしめようとする行為
- 866 ：人間七七四年：2018/11/22(木) 19:19:00.82 ID:p1TNGSBP.net
- 国替えも人質も求められる立場じゃない
そもそも借りた権威と力なんだし
泥棒が家主の家の包丁を奪って脅かし、しまいに家主を刺し殺して家を奪ったことと同じ
つまり、家康は強盗、盗っ人なのよ
- 867 ：人間七七四年：2018/11/22(木) 19:31:55.59 ID:pjFhyUEh.net
- 関ヶ原の戦いは、
武家で最高位の官位にいる内大臣が、主君の後陽成天皇に晒布100反を下賜されて出陣したら、
その征伐軍に蟄居中の受刑者石田が反乱をおこした戦い。
大阪の陣は
関白左大臣が鷹司信尚、右大臣征夷大将軍が徳川秀忠で幕府を運営し、内大臣が西園寺実益のとき、
豊臣秀頼が五山や知識人林羅山が公認する呪いでテロをおこなっていたことが発覚し、政府に出頭するようにもとめたら
テロリスト秀頼が金をばら撒いて浪人を集めて反乱をおこしたので征伐した戦い。証拠物件の鐘は方広寺に大切に保存されている。
加持祈祷の時代に呪殺テロをすればそりゃ軍が動く。
- 868 ：人間七七四年：2018/11/22(木) 20:54:47.30 ID:aPhhNnkm.net
- >>864
城構えを破壊したのは高台院で、その後も屋敷は維持されたが？
- 869 ：人間七七四年：2018/11/22(木) 22:10:12.85 ID:I78y6OE+.net
- 徳川家康は天皇から征夷大将軍に任ぜられたのにたったの銀2000枚しか出さなかったドケチ詐欺師
- 870 ：人間七七四年：2018/11/23(金) 02:34:12.59 ID:NyD1K4Tq.net
- ブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュ
- 871 ：人間七七四年：2018/11/23(金) 02:34:32.40 ID:NyD1K4Tq.net
- 小勢力にボコられる雑魚康(笑)
- 872 ：人間七七四年：2018/11/23(金) 02:34:49.52 ID:NyD1K4Tq.net
- ロリコン脱糞親父(笑)
- 873 ：人間七七四年：2018/11/23(金) 02:35:21.41 ID:NyD1K4Tq.net
- 改易糞野郎雑魚忠
- 874 ：人間七七四年：2018/11/23(金) 02:35:40.70 ID:NyD1K4Tq.net
- 雑魚康信者臣従認定に発狂
- 875 ：人間七七四年：2018/11/23(金) 02:36:04.56 ID:NyD1K4Tq.net
- 糞ホモ雑魚光
- 876 ：人間七七四年：2018/11/23(金) 09:45:38.43 ID:8GzM1Y3A.net
- >>869
それはつまり征夷大将軍の職を金で買ったのではないってことだ。
近衛家と二条家をだまして関白職を購入した秀吉はいくらはらったのだろうな
- 877 ：人間七七四年：2018/11/23(金) 09:54:00.45 ID:8GzM1Y3A.net
- 戦国乱世でおこなわれていた売官制度、そのもっともたるものが関白だと思うと
朝廷にとって豊臣という存在は不名誉そのものだな。
秀吉に暴力で脅され、金で買収され、関白と豊臣姓を与えて聚楽第行幸で主家簒奪を正当化させ関白の権威を認めてやったら
その関白を殺され右大臣を流罪にされ任官を妨害されて公家が大臣になれなくなり、大臣が折らず祭事すら立ち行かなくなったという。
家康のおかげで娘を殺されて流罪になっていた右大臣が復職し、関白左大臣が任命され、五摂家持ち回りの伝統が戻り関白が任命されるようになった
- 878 ：人間七七四年：2018/11/23(金) 10:20:47.29 ID:e50HytX8.net
- 不義不忠の代名詞だな徳川家康
己の力で大名をきりしたがえたわけでもなく、名目と天下を借りてその後に乗っ取り、貸主を殺害
この男の本性を見誤った秀吉は残念だわ
- 879 ：人間七七四年：2018/11/23(金) 10:32:59.04 ID:8GzM1Y3A.net
- もともと秀吉の主君である信長と対等の関係で、簒奪者の秀吉とは敵対関係だったのに、
私戦をやめて天皇に臣従せよという呼びかけに応じて天皇に臣従し、
２度の聚楽第行幸で天皇に臣下の礼をとり、秀吉の死後は内大臣として責務を果たし、
右大臣征夷大将軍になっても秀頼の成人を待ち、大人として判断できるようにまってから右大臣征夷大将軍に従うようにもとめた家康の
どこが不義不忠なのかねぇ
主君である天皇に任命された武家の棟梁である右大臣征夷大将軍に従わずに、
呪いでテロを行い金をばら撒いて浪人をあつめて反乱をおこした秀頼にもんだがあると思うよ。
- 880 ：人間七七四年：2018/11/23(金) 10:34:09.61 ID:8GzM1Y3A.net
- 秀頼に問題があると思うよ
- 881 ：人間七七四年：2018/11/23(金) 12:42:01.69 ID:8brAMqGB.net
- いやはや徳川家康は従五位下三河守という官位官職を
もらっているのに朝廷に従ってなかったのか
- 882 ：人間七七四年：2018/11/23(金) 15:36:42.69 ID:NyD1K4Tq.net
- ブリュリュリュリュリュ
- 883 ：人間七七四年：2018/11/23(金) 15:37:35.34 ID:NyD1K4Tq.net
- ウンコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 884 ：人間七七四年：2018/11/23(金) 15:38:16.38 ID:NyD1K4Tq.net
- 脱糞ロリコン親父
- 885 ：人間七七四年：2018/11/23(金) 15:42:19.41 ID:NyD1K4Tq.net
- 孕石にイビられてイライラの雑魚康(笑)
- 886 ：人間七七四年：2018/11/23(金) 15:42:43.57 ID:NyD1K4Tq.net
- ブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュ
ウンコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 887 ：人間七七四年：2018/11/23(金) 15:43:01.73 ID:NyD1K4Tq.net
- 今川織田のポチ雑魚康
- 888 ：人間七七四年：2018/11/24(土) 08:45:41.38 ID:IrDhmoth.net
- >>881
帝の臣下だからこそ、織田家を簒奪した逆臣秀吉と対立していたけど
1585年の私戦をやめて帝に臣従せよという惣無事令におうじて、1586年に帝に臣従したんだろ。
1588年の聚楽第行幸で帝に臣下の礼をとって関白の指揮権を確認したし、
1592年の聚楽第行幸でも帝に臣下の礼をとって関白の指揮権を確認した。
その関白は豊臣に一家皆殺しにされたけどな。関白殺しのあとは地獄に落ちるでぇ～と契約書を書かせまくっていたが、
太政大臣の死後は内大臣の家康が政務をおこなうのは当然で、
1600年に後陽成天皇の下賜をうけて出陣した内大臣自ら率いる征伐軍に、蟄居中の受刑者が反乱をおこせば征伐するのは当然。
1601年に関白が任命され、1603年に右大臣征夷大将軍に任命されて幕府をひらけば、武家の棟梁として天下を運営するのも当然。
子供という事で見逃されていたんだよ秀頼は。大きく育ったあばた顔の161キロデブが
五山と林羅山認定の呪殺テロをおこなえば大人の対応をされるのは当然かと。
政府に出頭することを求めているのに、金をばら撒いて浪人をあつめて反乱をおこしたら、右大臣征夷大将軍が征伐するのも当然だ。
諸大名は誰一人豊臣に正義はないと判断して味方にならなかった。豊臣に味方したのはお金をもらった浪人だけだ。
- 889 ：人間七七四年：2018/11/24(土) 10:53:07.74 ID:MbQKoxbc.net
- 一時はとりあえずの処置として上方の徳川領を没収して、細川家も改易した西軍だったのにな
内府違ひ～の書状はそれだけ家康の専横に腹を立てる大名が多かったってことだ
大坂の陣は家康嫌いであろうと戦となると別儀となっただけのこと
- 890 ：人間七七四年：2018/11/24(土) 11:38:52.18 ID:/z50E9ci.net
- 家康って大河ドラマによっては
非情の規律厳守な人だったり人情を重んずる人だったりと
どっちの性格なのかよくわからん
- 891 ：人間七七四年：2018/11/24(土) 11:56:09.18 ID:IrDhmoth.net
- 大阪城は平成の大改修で７０億円以上の金をかけている。民間を含めたらもっとだろう。
この金をどこから回収するのってなると、自動車産業を作った愛知と違い、観光産業しかない。
じゃあ、観光で人を集めるにはどうすればいいの、豊臣を美化すればいい。
美化するには敵が必要だ。徳川家康叩いとけって流れだろう。
豊臣は主家を簒奪して主君の死の１年後までに主君の妻子や孫、妹を殺して成立し、
大阪城は主君の家族を殺しながら建て始めたってなると観光産業的に困ってしまう。
秀頼は１６１キロのデブで「非常に太っていて自由に体を動かすことができない」「世になきお太り」と評価されている
あばた顔のキモメンと知られると困ってしまう。
だから家康を極悪非道にして秀頼をイケメンの貴公子にする。こういうことだと思うよ。
- 892 ：人間七七四年：2018/11/24(土) 12:02:08.68 ID:IrDhmoth.net
- 大阪は天下統一を妨害し、織田家と１０年宗教戦争した人たちの住みかで、大阪城は喪があけないうちから主君の家族を殺しまわった記念碑として1583年に建てはじめたもの。
聚楽第行幸で関白左大臣・内覧・豊臣氏長者になった秀次を、秀吉は謀反をおこして一家皆殺しにしたという情報が広まってもこまるだろうな。
豊臣秀吉がぐう畜すぎる
http://niccorin.com/archives/43065275.html
- 893 ：人間七七四年：2018/11/24(土) 12:20:54.31 ID:MbQKoxbc.net
- >>891
秀頼がキモメンだろうが家康は逆臣だから
- 894 ：人間七七四年：2018/11/24(土) 12:41:48.62 ID:IrDhmoth.net
- 家康は織田家の人間を殺しまくって乗っ取った秀吉と対立し、小牧長久手で勝っている。そもそも敵だ。
けど1585年に秀吉が関白になり、私戦をやめて帝に臣従しろと主張して自分の母親や妹を人質に送り込んできたので、天皇に臣従したのが家康だよ。
1588年と1592年に聚楽第行幸があり、家康は天皇に臣下の礼をとっている。
主君の後陽成天皇に内大臣に任命されていたので、内大臣としての職務をおこない、右大臣征夷大将軍としての義務を果たし260年の平和を作ることを逆臣とは言わん。忠臣だ
- 895 ：人間七七四年：2018/11/24(土) 15:38:22.51 ID:tX+sUQKI.net
- ブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュ
ウンコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 896 ：人間七七四年：2018/11/24(土) 15:38:48.82 ID:tX+sUQKI.net
- 脱糞wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 897 ：人間七七四年：2018/11/24(土) 15:39:17.06 ID:tX+sUQKI.net
- 家臣にウンコ食わせる屑
- 898 ：人間七七四年：2018/11/24(土) 15:39:50.59 ID:tX+sUQKI.net
- 改易糞野郎雑魚忠
- 899 ：人間七七四年：2018/11/24(土) 15:40:26.84 ID:tX+sUQKI.net
- 死体蹴りが趣味の雑魚忠(笑)
- 900 ：人間七七四年：2018/11/24(土) 15:57:18.41 ID:tX+sUQKI.net
- 臣従してないんだー！
↑
ガイジ
- 901 ：人間七七四年：2018/11/25(日) 00:56:14.98 ID:+Rl8LeXz.net
- ポテチ家康www
- 902 ：人間七七四年：2018/11/25(日) 22:19:57.44 ID:kb37CrtX.net
- なぜここまでして豊臣家に臣従していたのを否定するのかな？
それもまた家康の一部なのに
- 903 ：人間七七四年：2018/11/25(日) 22:51:05.16 ID:DoXbjXlW.net
- 過去形を現在進行形にしたがる者がいるから
- 904 ：人間七七四年：2018/11/25(日) 23:25:45.51 ID:eiDyNQ5h.net
- 1582年 秀吉に呼び出された信長が殺される
1583年 秀吉の主家乗っ取り。信長の家族がつぎつぎ秀吉に殺害される。
1584年 逆臣秀吉と徳川家康が戦い小牧長久手で家康が勝利したのち、和議を結ぶ
1585年 秀吉が信尹に譲ると嘘の約束で近衛家をだまして近衛家の猶子にもぐりこみ関白任命。惣無事令「私戦をやめて天皇に臣従せよ」
1586年 敵対していた家康が惣無事令におうじて天皇に臣従
1588年 聚楽第行幸、天皇に臣下の礼。
1592年 聚楽第行幸、天皇に臣下の礼。
1595年 豊臣が関白左大臣一家を皆殺し。
1598年 太政大臣秀吉死亡。征夷大将軍関白太政大臣左大臣右大臣欠員。内大臣が引き継ぐ。
1601年 関白が任命される
1603年 右大臣征夷大将軍が任命され幕府が開かれる。
1605年 二代目征夷大将軍が任命される。関白が任命される。
1609年 関白が任命される。
1612年 関白が任命される。
1614年 豊臣が幕府に呪殺テロを行い浪人に金をばらまき謀反をおこす。
1615年 上半期。逆賊豊臣が滅亡する。
1615年 下半期。関白が任命される
前後関係を正しく把握しろよ
- 905 ：人間七七四年：2018/11/25(日) 23:28:35.22 ID:kb37CrtX.net
- >>902
せめて江戸幕府成立以降に家康か秀忠の名前で領地安堵状を出していれば
その時点から否定もできそうなものだけど
領地安堵状どころか、大名の天下普請の役割負担も秀吉の安堵状を元に算出し
て、なおその上秀頼に采配者の派遣求めている時点で豊臣を立てている事になるのだけどねえ
- 906 ：人間七七四年：2018/11/26(月) 12:52:22.41 ID:mdESbJfX.net
- 秀吉が安堵したんじゃなくて、主君の帝が安堵したんだよ。
惣無事令と聚楽第行幸を無視するなよ。帝が安堵し関白が実務をになったのが豊臣だ。
だから秀次を殺すのも当然で、聚楽第行幸で大政を委託された関白左大臣で豊臣長者の秀次は、なんの正当性もない豊臣秀吉にとっちゃ邪魔でしかない
だから殺して武家関白制をぶっ壊したんだよ。
- 907 ：人間七七四年：2018/11/26(月) 12:54:51.46 ID:mdESbJfX.net
- 1601年と1603年以降、大政は徳川幕府に委託され、王政復古の大号令までつづいている。
1614年の豊臣は逆賊でしかない。
- 908 ：人間七七四年：2018/11/26(月) 18:06:04.47 ID:Tf6qOnRm.net
- 後の世の価値観を当時にあてはめる典型
- 909 ：人間七七四年：2018/11/26(月) 22:25:31.37 ID:QRhrt28h.net
- >>907
お前はアホか
- 910 ：人間七七四年：2018/11/27(火) 01:19:57.41 ID:52r5phqv.net
- 雑魚康wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 911 ：人間七七四年：2018/11/27(火) 01:20:19.40 ID:52r5phqv.net
- 屋敷で小便撒き散らす雑魚康
- 912 ：人間七七四年：2018/11/27(火) 01:21:26.81 ID:52r5phqv.net
- 食糞プレイおじさん(笑)
- 913 ：人間七七四年：2018/11/27(火) 01:22:55.59 ID:52r5phqv.net
- ブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュ
ウンコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 914 ：人間七七四年：2018/11/27(火) 01:23:15.33 ID:52r5phqv.net
- 改易糞野郎雑魚忠
- 915 ：人間七七四年：2018/11/27(火) 01:34:42.62 ID:52r5phqv.net
- 信玄にボコられた雑魚康
- 916 ：人間七七四年：2018/11/27(火) 18:31:34.77 ID:MRWLIzt2.net
- 伏見城に蓄えた豊臣の金を盗んでいる
天下も盗んだ
征夷大将軍？幕府？
そんなもん一大名の家政機関にすぎません
- 917 ：人間七七四年：2018/11/27(火) 20:24:17.68 ID:SL9KPXCY.net
- 大阪は豊臣というブランドの真実がばれると困るわなぁ。観光産業の中核だし
- 918 ：人間七七四年：2018/11/27(火) 22:59:00.54 ID:jLS5B0wd.net
- 信長の野望
太閤立志伝
天下泥棒 徳川家康www
- 919 ：人間七七四年：2018/11/28(水) 01:54:13.76 ID:wWLf2im9.net
- ブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュ
ウンコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 920 ：人間七七四年：2018/11/28(水) 01:54:32.73 ID:wWLf2im9.net
- 信玄に掘られアッー！
- 921 ：人間七七四年：2018/11/28(水) 01:54:58.78 ID:wWLf2im9.net
- 直政に粘着するホモ康
- 922 ：人間七七四年：2018/11/28(水) 10:09:19.27 ID:xSydMMtQ.net
- 1583年4月
20代後半くらいの喪服姿の女性が、小学生くらいの女の子とはりつけにされ、
それをハゲネズミのような男が、ニタニタと笑いながら見上げている。
女性は悔しそうに男をにらみ、女の子は涙を流し、死にたくないよぉ、信長おじいちゃん助けてぇと泣いている。
女性は信長の側室で、女の子は女性の娘で信長の孫娘。
秀吉に招き寄せられて殺された信長の死から10ヵ月後の喪中に、二人は秀吉に串刺しにされた。
二人は槍でつらぬかれて殺され、数日間放置されたという。
ハゲネズミは信長の家臣で、信長が下賎な身分から引き上げてやった男だった。
織田家だからこそ出世できた男で、他家から流れてきた、草履取りだった男。
大阪城は、そのハゲネズミの秀吉が、信長の側室や孫娘をはりつけにして殺しながら
信長の死の１年後に建てはじめた主家乗っ取りの象徴といえる城である。
ってのを解説つきの絵にして展示して欲しいものだ。
- 923 ：人間七七四年：2018/11/28(水) 10:14:29.91 ID:xSydMMtQ.net
- 数字訂正、40代後半
- 924 ：人間七七四年：2018/11/28(水) 21:43:13.97 ID:oscLcJfc.net
- 家康のスレで秀吉をsageる理由は
- 925 ：人間七七四年：2018/11/28(水) 23:22:22.51 ID:xSydMMtQ.net
- 徳川の大儀そのものだ
「むかしより 主をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん」 織田信孝
『それ羽柴秀吉は野人の子、もともと馬前の走卒に過ぎず。
しかるに、いったん信長公の寵遇を受けて将帥にあげられ、大禄を食みだすと、
天よりも高く、海よりも深きその大恩を忘却して、公の没後ついに君位の略奪を企つのみか、
亡君の子の信孝公を、その生母や娘とともに虐殺し、今また信雄公に兵を向ける。
その言語に絶した大逆無道 黙視するあたわず、わが主君 源家康は、信長公との旧交を思い、
信義を重んじて信雄公の微弱を助けんとして蹶起せり。
もしかの秀吉が、天人ともに許せぬ悪逆を憤り、義の重きを思うものあらば、
父祖の名誉にかけて、この義軍に投じ、以て逆賊を討伐し、海内の人心に快せん・・・・・』
天正十二歳 榊原小平太康政
- 926 ：人間七七四年：2018/11/29(木) 01:32:21.12 ID:KA4TA57P.net
- 武家の中で公武に君臨できる家格は、摂関家である大坂城の豊臣宗家のみ
徳川は大臣になれても摂関は家格が足らずに無理
これは勅命を以て定められたこと
ゆえに本来は五位相当の将軍家は頭を下げなければならん
大きな誤解がよくあるが、大坂の陣までは寺社政策は秀頼の采配で動かしている
寺社の修築の現地奉行や材木の手配はその周辺大名に秀頼の名で命じているからな
これは天下人でないとできない権限
家康が秀頼の財を浪費させるために寺社修築を勧めたという通説だが、実際は命じられた大名
の持ち出しも多く、秀頼が諸大名に行わせた天下普請ともいえ、逆に秀頼を天下人として
認める副作用もあった
軍事統制権と財務関係は豊臣の富と権力を借りると称して乗っ取り、返さず貸主をぶっ殺して
強奪した強盗殺人犯だけどな家康は
- 927 ：人間七七四年：2018/11/29(木) 01:44:47.68 ID:uG9ZMp2S.net
- ブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュ
ウンコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 928 ：人間七七四年：2018/11/29(木) 01:45:06.35 ID:uG9ZMp2S.net
- スカトロ親父雑魚康
- 929 ：人間七七四年：2018/11/29(木) 01:47:12.67 ID:uG9ZMp2S.net
- ウンコくっさ
- 930 ：人間七七四年：2018/11/29(木) 01:47:31.34 ID:uG9ZMp2S.net
- 直政に粘着するホモ康
- 931 ：人間七七四年：2018/11/29(木) 01:47:49.93 ID:uG9ZMp2S.net
- ロリコンホモ親父雑魚康
- 932 ：人間七七四年：2018/11/29(木) 07:57:20.44 ID:oYULwmkr.net
- 信長が愛知の人と30年かけて育てた織田家を３年で盗んだ豊臣に家格だって。
1601年に関白が任命され、1605年に関白が任命され、1606年に関白が任命され、1609年に関白が任命され、1612年に関白が任命されているのに、
空気を読めずに、俺が関白だと主張し呪殺しようとして征夷大将軍に征伐された関白左大臣殺しの豊臣に正義はないよ。
大阪は死ねば極楽にいけるぞと宗教戦争を繰り広げた狂信者の巣窟で、大阪城は主君の家族を殺しながら、主君が死んで１年で建て始めた簒奪者の城だ
豊臣は主家の人間を殺しまわって主家を乗っ取り、関白と天皇を利用して正当化しながら関白を殺しとやりたい放題やっていた悪党にすぎない。
- 933 ：人間七七四年：2018/11/29(木) 20:15:01.33 ID:4thgBni9.net
- 徳川家康（笑）
- 934 ：人間七七四年：2018/11/30(金) 01:50:19.77 ID:BxubG1TF.net
- ブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュ
ウンコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 935 ：人間七七四年：2018/11/30(金) 01:51:49.51 ID:BxubG1TF.net
- 雑魚康
- 936 ：人間七七四年：2018/12/01(土) 11:10:25.36 ID:jFBqK4cH.net
- 惣無事令と聚楽第行幸は教科書にすらかいてあるけど、豊臣信者はスルーだわな。
1585年に関白が任命されて惣無事令があり翌年の1586年に帝に臣従した家康は上記２つの影響がとても大きい。
関白が豊臣に殺され、太政大臣が死んだのちに内大臣が政治をおこなうのも当然で、征夷大将軍が政治をおこなうのも当然
- 937 ：人間七七四年：2018/12/01(土) 12:59:42.16 ID:6cdwnnLc.net
- ブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュ
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- 938 ：人間七七四年：2018/12/01(土) 14:57:08.35 ID:cZa10s9x.net
- 教科書における聚楽第行幸におて諸大名に天皇と豊臣家に臣従させた、と書いてあるな
- 939 ：人間七七四年：2018/12/01(土) 15:10:23.95 ID:cZa10s9x.net
- 摂関家が単に大臣を出せる家と何が違うかというと、一座宣下を受けられる資格が
認められるから
これは朝廷において天皇の次の位を保障される権威であり、そういう家であるだけで
権威がそれ以下の家よりもはるかに上
将軍宣下を受けた者でこの一座を受けた者は一人もいない
秀吉は秀次に関白職を譲り従一位左大臣までしたが、この一座だけは譲ってない
本来徳川は豊臣にこういう理由でも頭を下げなければならないの
- 940 ：人間七七四年：2018/12/01(土) 16:35:05.57 ID:6cdwnnLc.net
- 人妻フェチの変態脱糞親父
- 941 ：人間七七四年：2018/12/01(土) 16:35:22.75 ID:6cdwnnLc.net
- 家臣にウンコを食わせるキチガイ
- 942 ：人間七七四年：2018/12/01(土) 21:14:55.21 ID:1BUPLted.net
- 日光東照宮（アホw）
東照大権現（大爆笑）
- 943 ：人間七七四年：2018/12/02(日) 06:16:34.23 ID:bAK/ufie.net
- >>939
正直、「関白候補」殺しがそれ程問題視されると思えないんですが
かつて、大寧寺の変において陶隆房は前関白の二条尹房を殺しています
陶の官位は従五位程度に過ぎません、徳川よりも遥か下です
もしあなたが正しいのなら彼は即朝敵認定されて、幕府による(周りが従うかは別として)追討令が出る筈でしょう
ところが彼は朝敵認定されていません、それどころかこの件はどうも幕府に追認された感があります
要は、武家政権において摂家殺しがタブーだとは思えないんです
なお、毛利は陶に黙認という名の同調をしてます、ごまかしてるみたいですけど
むしろ、将軍殺しをたくらむ方が不味いんじゃないですかね
将軍殺しをした赤松満祐や三好三人衆はあまり支持を広げられていません
北条氏はどうなんだと言われるかもしれませんが、彼らの場合
実朝という世間に認められる強力な将軍候補を有していました(義栄は義昭に負けているのでアウト)
つまり武家政権においては罪の重さは将軍殺し＞摂家殺しであり、
家康が秀頼を死に追いやった事はそこまで致命的なものだとはいえないのでは、という事です
正直陶の評価もあれだけの事をした割には、西国無双の侍大将とか言われててそれ程悪くないし
むしろ殺された大内とかの方が評判悪い感があります
- 944 ：人間七七四年：2018/12/02(日) 10:36:20.65 ID:EFeyyNJl.net
- 前関白なら問題ない。聚楽第行幸で公儀をゆだねられた現職関白を殺したのが豊臣だ。
- 945 ：人間七七四年：2018/12/02(日) 14:14:41.64 ID:rG38RHK9.net
- ブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュ
ウンコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 946 ：人間七七四年：2018/12/02(日) 14:15:13.68 ID:rG38RHK9.net
- 雑魚康wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 947 ：人間七七四年：2018/12/02(日) 14:15:42.68 ID:rG38RHK9.net
- 真田に惨敗する雑魚忠(笑)！
- 948 ：人間七七四年：2018/12/02(日) 18:30:16.70 ID:0Clb8X4f.net
- 日光東照宮には家康の上座に豊臣秀吉が祀られてるんだぜ
家康は秀吉に踏んづけられてるんだよねえ
- 949 ：人間七七四年：2018/12/02(日) 19:42:24.46 ID:6ZTcED2s.net
- 嘘だね
- 950 ：人間七七四年：2018/12/02(日) 21:58:45.61 ID:3fjOjqr2.net
- 家康が悪さをしないように祀ったというのはきいたことあるな
- 951 ：人間七七四年：2018/12/03(月) 02:03:04.99 ID:0Z0RRbsZ.net
- 史料に書かれていない連呼の雑魚康ガイジ(笑)
- 952 ：人間七七四年：2018/12/03(月) 02:04:32.06 ID:0Z0RRbsZ.net
- 脱糞ネタ無くなったら武田にフルボッコにされましたという惨めな事実しか残らないだろw脱糞ネタは雑魚康にもメリットあるんだから目くじら立てんなよ
- 953 ：人間七七四年：2018/12/03(月) 02:04:52.97 ID:0Z0RRbsZ.net
- 難癖改易糞野郎雑魚忠
- 954 ：人間七七四年：2018/12/03(月) 07:25:59.68 ID:f/2goVLy.net
- >>950
元々、江戸末期から頼朝・秀吉を共に祀ることはしていたとも聞く
- 955 ：人間七七四年：2018/12/03(月) 10:39:23.75 ID:hU8i/IKD.net
- 日光東照宮には徳川家康・源頼朝・豊臣秀吉が祀られています。
明治六年に源頼朝・豊臣秀吉が相殿神になりました。
久能山東照宮は徳川家康・豊臣秀吉・織田信長が祀られています。
これも明治以降に豊臣秀吉・織田信長が相殿神になりました
- 956 ：人間七七四年：2018/12/03(月) 15:05:15.51 ID:f/2goVLy.net
- >>955
http://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000159631
天保年間には、既に秀吉・頼朝も祀られたとある
- 957 ：人間七七四年：2018/12/03(月) 17:45:56.79 ID:57dWsxNZ.net
- >>956
豊国大明神は豊国神社廃絶後も密かに祀り続けられたとは聞くけど、それは民間での話
幕府主導ならどんな意図なのだろう
一見、家康への嫌がらせのように見えるけど
- 958 ：人間七七四年：2018/12/03(月) 18:43:44.17 ID:idml6G0F.net
- 幕末直前か?
飢饉とかも増えて世上が不安になってきてたから藁にもすがる感じとか?
- 959 ：人間七七四年：2018/12/03(月) 19:11:37.47 ID:p+7q3u1Z.net
- 徳川は豊臣と違って善政だったけど、
災害が多すぎたからな。小氷河期といえる時代で、富士山は噴火するし巨大地震はたびたびおこるしで、
豊臣の呪いとでも思ったのだろ。生きている頃から主家乗っ取りに主筋殺しに関白殺しとやりたい放題だったわけで、怨霊化したら大変なことになる。
秀頼も1614年に呪いをかけて滅んだな。豊臣は怨霊そのものだ
- 960 ：人間七七四年：2018/12/03(月) 21:04:03.36 ID:f/2goVLy.net
- >>957
単純に山王権現からのイメージだと思う
絵本太閤記のイメージが強いと思うけど、結構、適当なものよ
- 961 ：人間七七四年：2018/12/03(月) 21:53:52.19 ID:0Z0RRbsZ.net
- 犯罪者集団雑魚川軍
- 962 ：人間七七四年：2018/12/03(月) 21:55:02.01 ID:0Z0RRbsZ.net
- レイパーの首魁雑魚康(笑)
- 963 ：人間七七四年：2018/12/03(月) 21:55:14.93 ID:0Z0RRbsZ.net
- 脱糞wwwwwww
- 964 ：人間七七四年：2018/12/03(月) 21:55:37.47 ID:0Z0RRbsZ.net
- ブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュ
ウンコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 965 ：人間七七四年：2018/12/03(月) 21:55:55.91 ID:0Z0RRbsZ.net
- ウンコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 966 ：人間七七四年：2018/12/03(月) 21:59:20.53 ID:0Z0RRbsZ.net
- 信玄に掘られた雑魚康
- 967 ：人間七七四年：2018/12/03(月) 22:39:05.01 ID:hT7dmiJZ.net
- 反豊臣的な態度が強かった妙法院もどういうわけか、豊国神社破却後に樹下社を建てて秀吉公を祀り、常に神事を行ったという
だが徳川の精神的根幹たる東照宮で秀吉公を勧請するに至るは面妖至極
そもそも馬塚を建てて秀吉公の墳墓としたるは神ではないことを宣伝するためではなかったのか
- 968 ：人間七七四年：2018/12/04(火) 00:08:59.98 ID:x6/td2b3.net
- >>967
そもそも淀が偽子をでっちあげたり
三成がそれに乗じて謀反を画策したことが問題なのであって
秀吉は単に淀や三成に騙された被害者でしかないからな
- 969 ：人間七七四年：2018/12/04(火) 00:32:21.14 ID:RboQz8wb.net
- 豊臣ってのは不義不正のデパートだな。
主君を備中に呼び寄せ殺し
清洲会議で家督三法師後見信孝にしながら信雄に臣従して織田家をかきまわし
主君の妻子、孫、兄妹を殺し
主君に恩を受け織田家に引き上げられながら織田家を乗っ取り
近衛信尹に関白を譲る約束で近衛の家に入っておきながら近衛信尹を流罪にし
関白になるために協力した菊亭の娘を殺して流罪にし
信長の妻のひとり生駒吉乃に推挙されて織田家に仕官しながら、２人の息子の織田信雄を改易にして織田家を滅亡させ流罪にし
聚楽第行幸で関白の正統性を主張しながら関白を殺し
秀頼は乱交して生まれた子供で、乱交に協力した陰陽師は皆殺し
あげくに呪殺テロをおこなって右大臣征夷大将軍に征伐された。
しょうもない家だ。家康はよく滅ぼしてくれたと思う。豊臣は日本人の恥
- 970 ：人間七七四年：2018/12/04(火) 12:47:45.01 ID:DVPQq7oc.net
- なぜ日光東照宮に太閤殿下が祀られているの？
答え 明治政府としては、徳川家の「祟り」を恐れる必要は無かったはずです。
明治維新後も、１５代将軍慶喜以下徳川家の人々は、滅ぼされるでもなく生命をまっとうしていましたから。
恐れる必要があったとすれば、それは徳川家の「復権」であったはずです。
この世で徳川家の復権のために活動していた勢力は、とりあえず函館戦争で一掃されましたし、武士階級の特権も剥奪されましたから、政治的には心配しなければならない状態はなくなっていたわけです。
ところで、あちらの世界からこちらの世界に働きかけて徳川家を復権させようとする存在があるかもしれないと考えてみたとしましょう。
一体それはどんな存在かということになるわけですが、やはり筆頭に挙げられるのは東照大権現＝徳川家康ということになるでしょう。
万代揺るがぬはずだった江戸幕府を解体してしまったわけですから、さぞかしあの世で怒っていることだろうと想像されたと思います。
彼が悪い影響を及ぼさないようにするにはどうしたらよいか。
普通の怨霊であれば、祭り上げていい気にさせておけば良いわけですが、彼の場合はまだ子孫が存命です。
いい気になったあまり、子孫に働きかけて徳川復権に動かないとは限りません。ここは、あちらの世界でも彼の動きを抑えつけておかなくてはいけないと考えられたのでしょう。
家康の生前、目の上のたんこぶであったのが豊臣秀吉です。しかも、家康は騙まし討ちとも言えるやり方で彼の家系を全滅に追い込んでいます。
頭の上がろうはずがない。
そんな思惑で、霊界（？）での家康の動きを抑えるため、秀吉が担ぎ出されたのではないかと思います。
- 971 ：人間七七四年：2018/12/04(火) 15:05:16.83 ID:1p0TIlh+.net
- 信長、秀吉、家康とも世のならいとは言え沢山の人を苦しめているので神どころか、地獄の下層の方に落ちて鬼の責め苦を受けている
神であるはずの家康公に戒名があるのは供養が必要だからで、何故必要かというと地獄の住人だから
江戸時代にこういう趣旨の事を書いた行者が処罰されていたような？
- 972 ：人間七七四年：2018/12/04(火) 18:29:07.62 ID:/OSNSXKG.net
- >>970
幕府が合祀したような書き込みがあるけど、明治政府が合祀したの?
- 973 ：人間七七四年：2018/12/04(火) 22:18:18.55 ID:yAWeqSX6.net
- 今のとこ徳川家が秀吉を勧請した話が有力
- 974 ：人間七七四年：2018/12/04(火) 23:23:48.88 ID:RboQz8wb.net
- まぁ、神社仏閣は後世の人間が好き放題やるのが基本だからな
豊国神社なんて出世開運の神を自称しているよ。
社長にひろわれた転職つづきのフリーターが、社長にひろわれて可愛がられ、一族会社に引き立てられたのに、
社長を中国支社に呼び寄せて、途中で事故死させ、そこから１年で社長の妻と孫娘を破滅させたうえで見世物にして
息子を自殺させ、妹を長年社長に尽くした副社長と一緒に自殺させて、社長が３０年かけて育てた会社を乗っ取って
社長が死んで１年で大阪城を天下人のしろとかのたまう行為を出世というのだから
- 975 ：人間七七四年：2018/12/05(水) 01:49:41.11 ID:XNsZz3mR.net
- 雑魚康wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 976 ：人間七七四年：2018/12/05(水) 01:49:59.84 ID:XNsZz3mR.net
- ブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュ
ウンコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 977 ：人間七七四年：2018/12/05(水) 01:50:22.36 ID:XNsZz3mR.net
- 改易マニア雑魚忠
- 978 ：人間七七四年：2018/12/05(水) 01:50:43.14 ID:XNsZz3mR.net
- 真田に惨敗(笑)
- 979 ：人間七七四年：2018/12/05(水) 01:50:59.85 ID:XNsZz3mR.net
- ウンコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 980 ：人間七七四年：2018/12/05(水) 09:29:03.38 ID:HFSlll8U.net
- >>971
前から思ってたんだけど、家康や信長なんて人殺しでしょ
なのに神として日本では祀られたりしてるよね
外国ではどうなの？
- 981 ：人間七七四年：2018/12/05(水) 11:15:09.14 ID:cR0wnFGG.net
- 自分が信長社長と同じ立場だったら、秀吉みたいなクズは絶対に雇いたくないな。
1554年にやとって目をかけ、引き上げてやったら、30年後に妻や子や孫や妹を殺される。たまらんわ。
出世開運の神様は恩知らず
- 982 ：人間七七四年：2018/12/05(水) 11:28:55.68 ID:cR0wnFGG.net
- というか信長も、自分が生涯をかけて３０年育てた組織を、天皇を利用して３年で乗っ取られるとは思わなかっただろうな
信長と２０年同盟を結んでいた家康もかなりイラッとしたことだろう。
- 983 ：人間七七四年：2018/12/05(水) 20:21:37.64 ID:rEfkGLSK.net
- >>980
個人を神扱いにするのは土着信仰の類の国ならばある
キリスト教の国であるならせいぜい聖人扱いまで
それも功績のみに対しての扱いに対してのみ
非道行為は別の話
殺人などの非道も当然のごとく行ってきた家康らも本来の神ではない
と民衆はわかっていてもそこは触れてはいけない部分
いわば北朝鮮の「首領様」を神格化しているのと同じ
- 984 ：人間七七四年：2018/12/05(水) 22:04:19.85 ID:XNsZz3mR.net
- ブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュ
ウンコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 985 ：人間七七四年：2018/12/05(水) 22:10:43.34 ID:cR0wnFGG.net
- 大天使ミカエルは死の天使として有名だし、神はノアの洪水で大虐殺をしたり、ソドムとゴモラの人たちを虐殺したりしている。
戦争で人を殺しまくったジャンヌダルクは聖人だな。魔女狩りや十字軍などの関係者で聖人っていたっけな。
日本なら靖国の軍人はみんな人殺しだし、神田明神の平将門は謀反人、伊勢神宮のアマテラスは日本に侵略してきて大国主から日本を奪った人。
八幡宮の応神天皇なんかは人殺しの神と言っていい。賤民から引き上げてくれた主家を乗っ取り主筋を殺しまくって関白を殺し外征を失敗した秀吉も神様になっている
- 986 ：人間七七四年：2018/12/05(水) 22:17:18.38 ID:XNsZz3mR.net
- 臣従してないと言い張る雑魚康カルト(笑)
- 987 ：人間七七四年：2018/12/05(水) 22:17:35.33 ID:XNsZz3mR.net
- ウンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 988 ：人間七七四年：2018/12/05(水) 22:24:12.90 ID:XNsZz3mR.net
- プーン(笑)
- 989 ：人間七七四年：2018/12/05(水) 22:25:02.03 ID:XNsZz3mR.net
- 織田のポチであった事実から逃げる雑魚康カルト(笑)
- 990 ：人間七七四年：2018/12/05(水) 23:02:17.19 ID:cR0wnFGG.net
- 【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その２７
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1544017538/
次スレ
- 991 ：人間七七四年：2018/12/06(木) 17:25:25.69 ID:437i9inI.net
- 日光東照宮が燃やされなくてよかったよ
- 992 ：人間七七四年：2018/12/06(木) 18:05:38.10 ID:MbMzOGYZ.net
- 信長「家康殿はよくぞ豊臣を滅ぼしてくれた。あのハゲネズミの家を認めることは織田家の恥だ」
- 993 ：人間七七四年：2018/12/06(木) 18:33:30.56 ID:BHvGIACR.net
- 豊臣そのものは残してるやん?
- 994 ：人間七七四年：2018/12/06(木) 19:18:37.79 ID:LgPawQg6.net
- >>993
秀勝ー完子の血筋ならたしかに残したと言えるかも知れないが、姉を介しているとはいえ秀吉の血筋を絶つだけの大義名分がなかっただけでは
- 995 ：人間七七四年：2018/12/06(木) 21:59:58.37 ID:+ptsqh1A.net
- ブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュブリュリュリュリュリュ
ウンコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 996 ：人間七七四年：2018/12/06(木) 22:00:14.88 ID:+ptsqh1A.net
- 雑魚康ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 997 ：人間七七四年：2018/12/06(木) 22:01:12.31 ID:+ptsqh1A.net
- 臣従した事実から目を背ける脱糞信者(笑)
- 998 ：人間七七四年：2018/12/06(木) 22:02:13.03 ID:+ptsqh1A.net
- 腐れ脱糞親父ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 999 ：人間七七四年：2018/12/06(木) 22:02:35.32 ID:+ptsqh1A.net
- 近代化できたと妄言吐く脱糞幕府カルト(笑)
- 1000 ：人間七七四年：2018/12/06(木) 22:04:19.60 ID:+ptsqh1A.net
- >>1000なら脱糞親父信者死亡
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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