武田信玄、長生きIF 第1章

1 ：人間七七四年：2018/02/01(木) 06:50:37.15 ID:LWFJYR4h.net

甲斐の虎、武田信玄。
1573年4月12日、53歳で死去。
信長と激突直前での死去。
彼が仮にこの時に死ななかったら、歴史はどう回転したのか？
どんな天下を目指したのか？
本当に天下を取れたのか？

皆さん、ご意見をお願いします。

なお、ねえと語尾をつける基地外の参加は禁止させていただきます。

523 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 01:19:53.49 ID:RgRDRlsG.net

おや、なぜに>>522の宛先アンカーが
不可思議なる事になっているのでございましょうかねえ。
とりあえず、>>522の宛先アンカーは、
>>518 >>519 >>520
ですので、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

524 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 01:22:32.21 ID:RgRDRlsG.net

>>507 宛続きその２
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーしようとなさられながらの、
捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子のようには思われますが、
何度も何度も指摘されてきてはいる事のように思われますが、
オープンの時から、
その菅沼なんたら認定をされている人々は特徴も行動も論旨もバラバラの膨大なる人数になっておりまして、
貴方こと必死な織田厨さんは、これについて一度も整合性をつけてのご説明をなさられる事がお出来にならない、
というのが現状でございますのに、なにをどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられますのか、
という事について、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、何度も指摘されておりますように、最初に菅沼なんたら認定を受けた人自体が、
私とは完全に別人で、主張も行動も論旨も異なる人ですのに、なにをどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられますのか、
という事柄などにつきまして、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

525 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 01:23:48.89 ID:wnWmdLBh.net

もうスレ名を「織田厨さんと対話スレ」にしろ。
そうすればいちいち織田厨織田厨と書く必要もない。

526 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 01:25:31.66 ID:RgRDRlsG.net

>>507　宛続きその３
まーたいつも通りに必死になって、都合の悪い事柄を必死にスルーしてお喚きになられようと
躍起になっておられるように思われます次第ではございますが、
貴方の言うような、「管沼なんたらが削除要請をした！」とかいうのは、>>469にありますように、管沼なんたら自体が架空人物レッテルである以上、
貴方の言うような条件で要件を満たす事は不可能に近いはずなのですが、この件に関しましても、ご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、私は何度も言うように、管沼なんたら、なんていう名前ではまったくないわけですし、
架空人物レッテルである以上、そもそも要件を満たすもなにもないはずなのですけれどねえ。
これでもし、貴方がいうような条件で、（そもそも、証拠レスも出されてない時点で、
貴方がそう喚くの自体がどうかと思われる次第なのではありますけれどねえ。）仮に要件が満たされたというのであれば、
それは「誰かが管沼なんたらを騙って運営さんに削除要請をお出しになられた。」という以外にはないように思われますし、
それは、現在進行形で、必死になって削除されたスレでの議論を再開する事を、必死になって発狂逃亡なさられておられます、
貴方さまである可能性が非常に高いように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

527 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 01:28:14.14 ID:RgRDRlsG.net

>>525
いやいやいや、貴方こと必死な織田厨さんが、>>91にありますような、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではあらせられるように思われます、
という事柄については、ちゃんと指摘の方などをさせていただきたいと思う次第ではございますし、
貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡中の膨大なる事柄などにつきましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

528 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 01:32:13.19 ID:RgRDRlsG.net

>>507 宛続きその４
まーたいつも通りに必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられましての、
捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
元々「管沼なんたらがスレタイを理由にして削除要請をした！」と証拠レスの提示もなしに、
仮にそれがあったとしても、それをしたのが私か否かのちゃんとした証拠やら論拠やらに基づかれましての
ご論証もなしに、必死になってお喚きになられておられますのが貴方こと必死な織田厨さんなわけですし、
貴方の言うような、「管沼なんたらが削除要請をした！」とかいうのは、>>469にありますように、管沼なんたら自体が架空人物レッテルである以上、
貴方の言うような条件で要件を満たす事は不可能に近いはずなのですが、この件に関しましても、ご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、私は何度も言うように、管沼なんたら、なんていう名前ではまったくないわけですし、
架空人物レッテルである以上、そもそも要件を満たすもなにもないはずなのですけれどねえ。
これでもし、貴方がいうような条件で、（そもそも、証拠レスも出されてない時点で、
貴方がそう喚くの自体がどうかと思われる次第なのではありますけれどねえ。）仮に要件が満たされたというのであれば、
それは「誰かが管沼なんたらを騙って運営さんに削除要請をお出しになられた。」という以外にはないように思われますし、
それは、現在進行形で、必死になって削除されたスレでの議論を再開する事を、必死になって発狂逃亡なさられておられます、
貴方さまである可能性が非常に高いように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

529 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 01:37:14.87 ID:RgRDRlsG.net

>>507 宛続きその５
で、いつも通りに都合の悪い事柄などは必死になってスルーしようとして
発狂してのたうち回られながら、捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
そもそもの問題として、当該スレなどが削除された時には、
決まって貴方こと必死な織田厨さんなどが、勢州軍記関連やら、
信玄領土内やら織田領土内についての経済関連の議論などにつきまして、
資料提示やらご論証の方などを求められて発狂逃亡を繰り広げる、
という事態が起こっている事が過去ログなどにしっかりと残っているわけでして。
そして、こちら側が都合があってしばらく家をあける、として出かけた後や、
貴方の議論的不利が決定的になって貴方に対して資料提示やら論証の要求などがされました後に
決まってその間にスレ削除が行われておりますね。
これらの事からは、議論的に苦しくなった必死な織田厨さんが、
>>528にもありますように、「管沼なんたらを騙って運営さんに削除要請をお出しになられた。」
という方が蓋然性が高いように思われるわけですし、
現にオープンなどの事例では、必死な織田厨さんが、都合の悪いスレなどを必死になって運営さんにゴネまくって
スレが上がらないように要請したり、削除要請しまくったり、という事例がいくつも存在しておりまして、
普通にそのように、オープンと同じような感じでのご手法をいつも通りに行われて、
ご自身の議論的に不利な事柄などについて、抹消なさられようとして、
それを行った後で相手側に押し付けようとしている、というの以外のなにものでもないように思われるのですが、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、何度も言いますように、私は菅沼なんたらとかいう名前ではないですし、
そもそも、削除要請自体をしてないわけですし、そもそもの問題として、上記のように私は出かけている最中だったわけですしねえ。

何度も述べている事ではありますけれど、
出かけている最中にわざわざ５ｃｈに書き込みをする趣味自体がないわけなのですけれどねえ。
貴方こと必死な織田厨さんは、２４時間３６５日的なネット廃人生活などをなさられておられるように思われます次第ではございますが、
これらの件に関しましても、なにとぞなにとぞ、ご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

530 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 01:41:32.04 ID:RgRDRlsG.net

>>507 宛続きその６
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを、必死にスルーなさられようとして、
捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
そもそもの問題として、貴方こと必死な織田厨さんなどが、>>432とかで喚いておられるような事柄自体を
こちらは一度も述べてはおらず、当初から、
「大内領と同等とはいわないが、武田領国もそれ相応に栄えており、
石高においては大内領と同等、あるいは西上当時の武田の方が上回り、
そもそも、西上当時の武田よりも国力的には低い上杉謙信やら、北条やら、が
普通に西上以上の長期遠征を普通に行っており、
大内は畿内への１０年遠征を行ってはいるが、武田は別にそこまでしようというのではなく、
隣国の美濃に、それも武田勝頼も、逆方向から織田も、それぞれ大軍で侵攻を行っているルートで、
１年か２年程の遠征を行う、というだけの話でございますのに、なぜに出来ないといわれるのか、について
お答えの方をいただきたいのですが。」とお聞きしているだけなのではございますし、
貴方こと必死な織田厨さんは、これらを何度も何度も指摘されましても、都合の悪い事柄を必死にスルーして、
「相手側が武田は大内と同等とか勝るとか言っている！」という事に捏造曲解しようとして、
必死にお喚きになられておられます、というのはこれまでの数々の過去ログなどで残っております次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、おはやめに整合性をつけてのご回答の方などをいただきたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

531 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 01:43:11.32 ID:RgRDRlsG.net

>>530を一部訂正
×「相手側が武田は大内と同等とか勝るとか言っている！」という事に捏造曲解しようとして、
〇「相手側が武田は国力や経済力などにおいて大内と同等とか勝るとか言っている！」という事に捏造曲解しようとして、
です。
まあ、一応わかるとは思うのではございますが、修正の方などをさせていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

532 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 01:45:46.91 ID:RgRDRlsG.net

>>508
ですから、何度も何度も指摘されておりますのに、必死に都合の悪い事柄を
必死にスルーなさられようとしておられるご様子ではございますが、
元々「管沼なんたらがスレタイを理由にして削除要請をした！」と証拠レスの提示もなしに、
仮にそれがあったとしても、それをしたのが私か否かのちゃんとした証拠やら論拠やらに基づかれましての
ご論証もなしに、必死になってお喚きになられておられますのが貴方こと必死な織田厨さんなわけですし、
貴方の言うような、「管沼なんたらが削除要請をした！」とかいうのは、>>469にありますように、管沼なんたら自体が架空人物レッテルである以上、
貴方の言うような条件で要件を満たす事は不可能に近いはずなのですが、この件に関しましても、ご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、私は何度も言うように、管沼なんたら、なんていう名前ではまったくないわけですし、
架空人物レッテルである以上、そもそも要件を満たすもなにもないはずなのですけれどねえ。
これでもし、貴方がいうような条件で、（そもそも、証拠レスも出されてない時点で、
貴方がそう喚くの自体がどうかと思われる次第なのではありますけれどねえ。）仮に要件が満たされたというのであれば、
それは「誰かが管沼なんたらを騙って運営さんに削除要請をお出しになられた。」という以外にはないように思われますし、
それは、現在進行形で、必死になって削除されたスレでの議論を再開する事を、必死になって発狂逃亡なさられておられます、
貴方さまである可能性が非常に高いように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

533 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 01:56:28.79 ID:RgRDRlsG.net

>>508 宛続き
必死になっていつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーして
必死に「そういう事にしたい！」という事柄を必死にお喚きになられておられるだけのように思わます次第のように
思われますが、何度も何度も指摘されてきてはいる事のように思われますが、
そっくりもなにも、オープンの時から、
その菅沼なんたら認定をされている人々は特徴も行動も論旨もバラバラの膨大なる人数になっておりまして、
貴方こと必死な織田厨さんは、これについて一度も整合性をつけてのご説明をなさられる事がお出来にならない、
というのが現状でございますのに、なにをどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられますのか、
という事について、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、何度も指摘されておりますように、最初に菅沼なんたら認定を受けた人自体が、
私とは完全に別人で、主張も行動も論旨も異なる人ですのに、なにをどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられますのか、
という事柄などにつきまして、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死になってスルーなさられようとなさられながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられるように思われる次第ではございますが、
実際問題として貴方こと必死な織田厨さんが、
>>91にありますように、複数端末やら、複数IDやらを用いての
多数派装い自演などを行っておられます事は、過去ログなどで普通に残っている事ではありますし、
そもそも、貴方こと必死な織田厨さんは、
貴方こと必死な織田厨さんが必死に喚いておられるように思われます、史実的にも不可思議なるように思われます、
信長持ち上げ信玄をはじめとする他大名貶めの妄想願望論旨などについて、
都合の悪い資料とか史実とか事柄とかを指摘したり、 反論をする人間を膨大なる人数を菅沼なんたら認定していて、
いまだに一度もそれらについて、整合性をつけてのご回答の方をなさられておられない次第ではございますし、
必死になって、貴方の信長万歳他大名貶め妄想願望論旨におかれましての、貴方さまの信長像にとって都合の悪い事柄を
指摘されそうになりますと、必死に煽り罵倒レッテル貼捏造曲解などにご狂奔なさられておられますのに、
いまさら織田厨さんではない、とご主張なさられましても、と思う次第ではございますので、
これらの件に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方はそれだけではなく、貴方がこれまでに行われました議論などにおいて、こちら側から資料提示やら、
論拠などに基づかれましての、ご論証の方などを求められましても、発狂逃亡などをなさられておられますように思われます事柄が、
非常に膨大になっておられますように思われます次第ではございますので、
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
特に、貴方こと必死な織田厨さんが、勢州軍記関連の話題などなどに関しましては、ご自身が議論的に優位にできると思っていた時などは、
わざわざ過去スレからその話題を持ち出して、新しいスレでまで議論を行われようとしておられましたのに、
貴方こと必死な織田厨さんが、議論的に苦しくなってきた事が決定的になった後で、スレの削除が行われ、
新しいスレでその議論の再開を求められて、そのスレでも相手側がしばらくでかける、的にいってでかけた後で、スレの削除が行われており、
その議論の再開をまた新たなスレで、こちら側が要求してましても、
必死になって貴方こと必死な織田厨さんは「スレが削除されて流れたんだ！議論終了！」的に喚かれて
発狂逃亡をしておられる、という時点で、貴方こと必死な織田厨さんが、議論的にお答えになられる事が困難になってこられました事から、
必死になって「菅沼なんたらを騙って運営さんにスレの削除要請をした。」という蓋然性が非常に高くなるように思われます次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、なにとぞなにとぞ、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

534 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 01:57:30.76 ID:RgRDRlsG.net

とりあえず、一通りの返レスなどはしおえたように思われます次第ではございますので、
今日はこのスレでは、ここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。
とりあえず、必死な織田厨さんなどは、こちら側から現在進行形で聞かれております、数々の事柄などにつきましても、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方などをいただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

535 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 02:02:42.76 ID:RgRDRlsG.net

ああ、それから、>>413で必死な織田厨さんが、
必死になって都合の悪い事柄を提示された事で、
必死になってこのスレが容量オーバーになれば、
都合の悪い事柄はスルーされる事になるかも、とか不可思議なる妄想願望を
なさられてはおられるご様子ではございますが、
必死な織田厨さんが>>469 >>470 >>471にありますように、
都合の悪い事柄やら、議論的に不利になってきた事が決定的になってきた後で、
発狂逃亡してのたうち回って、発狂しがなら運営さんに喚きまわって
必死にスレ削除を要請しまくった挙句、発狂してのたうち回られながら、
相手側を菅沼なんたら認定して、それを押し付けようとなさられようとしておられるように思われる、
という事柄などにつきましてのレスなどは、次のスレからも>>91にありますような、
貴方こと必死な織田厨さんの複数端末・複数ID自演による多数派装い工作などなどを行われておられますように思われます、
事柄につきましての、説明レステンプレと同様に、新しいテンプレとして提示させていただきたいと思っております次第ではございますが、
貴方が現在進行形で発狂逃亡中の勢州軍記関連をはじめとしましての、膨大なる事柄などなどとあわされまして、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

536 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 02:03:55.76 ID:CTjV5Yai.net

「個人名の付いたスレを運営に削除させることができるのは本人だけである」
無駄口叩いてないでこれを覆してみろよ菅沼遼太

537 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 02:06:52.64 ID:RgRDRlsG.net

>>536
ああ、いたんですか、必死な織田厨さん。
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように
思われます次第ではございますが、
>>484 >>485 >>486 >488にありますように、
そもそも、貴方が言っておられるような理由でスレが削除されたのか否か、
すら証拠レスの提示もされておられず、
仮にそれがされたとしましても、それが私であるか否かも、
まともなる証拠やら論拠やらに基づいてのご論証などを
なさられなければ、まともなるご主張として成立してはおられないと思われますし、
それらのスレが削除されたのは、貴方こと必死な織田厨さんが議論的にお答えになられる事が困難である事が決定的になってきた時に限ってである事、
そして、それらのスレで行われていた議論におきましては、貴方こと必死な織田厨さんが、議論の再開などを求められましても、
必死になって発狂逃亡をなさられておられる事、
貴方ご自身が>>93にありますような、
管沼なんたらについての、膨大なる論旨的な矛盾などについて
一度もお答えになられる事をおやりになられずに、
必死に発狂逃亡などをなさられておられる事、などから、
仮に貴方こと必死な織田厨さんがいうような理由で削除されたのであれば、
貴方こと必死な織田厨さんが
「管沼なんたらの名前を騙って運営さんに削除を要請した」としか、
思われない事などに関しましても、
これまでにも何度も指摘をしております次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

それから、>93にありますような、管沼なんたら認定につきましての、
膨大なる論旨的なる矛盾などにつきましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

他にも、貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡中の、
膨大なる事柄などにつきましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

538 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 02:13:16.38 ID:bL6dthhe.net

小田氏治の方が武田信玄より器が大きかったな
負け続けても本拠から逃げ出しても大丈夫だったし
信玄は氏治を見習うべきであった

539 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 02:41:49.06 ID:hAQlQYq/.net

>>525
「菅沼vs織田廚さん」とかでも良いかも？

540 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 02:46:12.26 ID:CTjV5Yai.net

「個人名の付いたスレを運営に削除させることができるのは本人だけである」
無駄口叩いてないでこれを覆してみろよ菅沼遼太

541 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 04:04:47.33 ID:N9HDokUQ.net

不利になったら、もみ消しに走る菅沼遼太くんカッコイイ

542 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 12:56:53.31 ID:lLLceUxZ.net

Neha kuzu yaro da

543 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 16:56:28.27 ID:oCQs3hRY.net

>>509
議論に置いて
何度か言ったことで理解させられない以上
それ以上同じこと繰り返しても誰かを納得させることなんて出来ないのにな
もし相手が黙ったらそれは納得したのではなく呆れて相手にされなくなっただけでさ

544 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 17:51:39.51 ID:QIzYGXZS.net

まだやってんのか
江戸時代まで米の代わりに絹糸を納めていた甲斐が豊かとか無いからね

信玄の年間予算はせいぜい10万石
(従属勢力含めて100万石ちょっと、課税対象が80万石のうち直轄地は2割程度)
そこから四民六公くらい

545 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 17:55:03.15 ID:oCQs3hRY.net

>>544
戦国時代は絹すら碌に取れないだろ
綿ならともかく

546 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 17:56:50.73 ID:QIzYGXZS.net

年中戦闘状態の武田が二万貫もの大金はたいて上洛狙っても長続きする体力無いのよ
勝頼がそれを証明してる

547 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 19:15:55.91 ID:LCG3rQrA.net

>>545
絹は換金率は高くないの？

548 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 19:38:52.49 ID:oCQs3hRY.net

>>547
目茶苦茶高い

549 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 20:08:46.01 ID:N9HDokUQ.net

けれども、みんな必死な織田厨あつかいなので、悪しからず。

550 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 20:33:56.99 ID:hNOv0T9F.net

>>548
ならその金で米と変えれないのかな？
いや、あの山奥に米持ち込む輸送コストも半端ないか。

551 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 20:35:31.45 ID:hNOv0T9F.net

>>544
武田が4公6民？
あそこは税金高いと聞いたんですが。

552 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 21:31:30.25 ID:oCQs3hRY.net

>>550
甲斐の話なら戦国時代は絹はまともに生産出来ないみたいな扱いだから
無理だと思う
綿じゃ換金率悪いし

>>551
>>544は6公4民って書いてるぞ

553 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 21:39:16.22 ID:hNOv0T9F.net

>>552
武田領って百姓の逃散が結構あったらしいし。
織田信長の武田征伐で農民が織田軍に協力するくらいだから、どれだけ酷かったんでしょうね。

信長は武田の棟別銭をすぐに廃止したらしいし。

554 ：人間七七四年：2018/06/08(金) 22:17:01.92 ID:HhQ++P+m.net

>>553
何言ってんのー
そのためにわざわざ法度に他国に逃げても探索してやるって決めてんだぜー？

555 ：人間七七四年：2018/06/09(土) 02:47:50.44 ID:0t+OW4cw.net

>>553 >>554
それ、勝頼時代末期の事のように思われるのですけれどねえ。
武田征伐で信長軍に協力云々、っていうのは。
この頃には勝頼の御館の時の外交失敗によって、
北条までも敵に回してしまった結果、
織田・徳川・北条の三勢力が敵に回ってしまい、
その状況で数年間の多方面策戦を行った結果、
長篠の戦いの敗北による損害などもあって、領国疲弊がおこっている、
という状況ですのに、なにをおっしゃっているのかと思うのですけれどねえ。

＞信長は武田の棟別銭をすぐに廃止したらしいし。
これも貴方こと必死な織田厨さんが前にこちら側から指摘されて
発狂逃亡をしておられように思われる次第ではございますが、
資料提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
実際には、織田は甲斐を占領した後に収奪をしまくったとされており、
後世においても織田の暴政として語り継がれるようになってますし、
本能寺後には甲斐で蜂起が起きて河尻は死亡する事になっているわけなのですが、
貴方はなにをおっしゃっておられるのかと思いますので、
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

556 ：人間七七四年：2018/06/09(土) 02:53:38.97 ID:0t+OW4cw.net

>>552
>>544の人は甲斐では江戸時代まで絹で米の代わりに収めていた、といい、
絹の換金率が高い、という事が指摘されたら、
今度は絹は甲斐では戦国時代ではまともに生産できない、
という扱いなのですかね。設定くらいは統一された方がよいように思われるのですけれどねえ。
仮に前者が正しいのであれば、換金率の高い絹を使って、甲斐は収入を得る事が出来た事になりますし、
仮に後者が正しいのであれば、>>544の人が言うような、絹云々は関係なしに、
普通に米の収入のみで２２万石余くらいあった、という事になり、
収入的にそこまで他国と比しても悪いものではない、という事になるように思われますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

557 ：人間七七四年：2018/06/09(土) 02:59:59.11 ID:0t+OW4cw.net

>>549
まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
聞かれている事柄などに関しましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

558 ：人間七七四年：2018/06/09(土) 03:03:32.73 ID:0t+OW4cw.net

>>546
なんで勝頼が？
勝頼時代の領国疲弊は、勝頼の御館の時の外交失敗によって、
北条までも敵に回してしまった結果、
織田・徳川・北条の三勢力が敵に回ってしまい、
その状況で数年間の多方面策戦を行った結果、
長篠の戦いの敗北による損害などもあって、領国疲弊がおこっている、
という状況ですのに、なにをおっしゃっているのかと思うのですけれどねえ。
信玄時代には特にそのような事柄は起こってないわけなのでございますので、
普通に隣国の美濃において、１年から２年程長期遠征するくらいは
普通に可能なように思われる次第ではございますが、これらの件に関しましては、
いかがなものなのでございましょうかねえ。

559 ：人間七七四年：2018/06/09(土) 03:25:06.82 ID:0t+OW4cw.net

>>544
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられるように思われますが、
武田は信玄時代の最後の領土でも、甲斐（２２万石）、信濃（３８万石）、駿河（１５万石）、で、端数をこみにしておよそ７６万石くらい。
で、西上野は普通に２０数万石くらいを武田側が確保しておりますので、この時点で１００万石近く。
で、東美濃の岩村周辺で大体２万石いくかいなか、飛騨三万石余は
１５７２年に飛州の調略を賞した書状がある事と、信玄死亡後に、勝頼が飛騨豪族の一部などが敵対した事を憤る書状を出している事から、
信玄時代は飛騨は従っていたと思われる事ので、飛騨３万石余がプラス、
この時点でおよそ端数込みくらいでおよそ１０５万石くらい。
で、遠江のうち東部・北部・中部の１０万石余くらいは普通に西上で武田の領土になってますし、
北三河の７万くらいも普通に西上の時の制圧及び、それ以前からの調略などで、武田の領土になっておりますので、
１２０万石くらいは普通にあるように思われる次第なのでございますが、
これらについて、資料やら史実やらを基にしてのご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第なのではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、直轄地が２割、というのも何を基にして言われておられるのかとも思いますので、
これらの件に関しましても、資料提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、仮に２割としましても、これで６公４民であるならば、２０数万石のうちの６割が収入だとして、
米収入だけで、武田家宗家だけの収入で、１４万石くらいは普通にあったように思われますし、
そもそも、何度も指摘されておりますように、武田家には関所収入を知行代わりに与えている事例が複数あるわけでして、
山本勘助に与えた事例だけでも、関所一つの収入のうち１００貫文分を知行代わりに与える、
的な文言ですので、その関所だけでも数百貫分の収入があったと考慮されるわけですし、
他の武田領国全体の関所収入やら、何度も指摘されておりますように、武田領国に存在した数多くの経済拠点からの、
武田氏の保護と支援を受けて活動し、武田氏と直接結びついて座役などを収めている商人・職人達からの収入、
さらには、武田領国関係の船に関してかけられていた船役銭などの収入、などなどを考慮しますれば、
普通に考慮しましても、トータルで数万石分は＋されるように思われますしねえ。

さらに申し上げますと、なんでか、武田宗家以外の収入を除外しようとしておられるご様子ではございますが、
軍役とかは各地の武将達とかが、普通にそれぞれの領土から、定められた分の軍役を基にして軍勢を率いて、
兵糧とかもその領土から備えて参戦してくるわけなのですから、武田家の遠征能力などを考慮しまするには、
普通に武田宗家だけの収入だけで考慮する意味合い自体が薄いように思われるのですが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

560 ：人間七七四年：2018/06/09(土) 03:31:19.70 ID:0t+OW4cw.net

>>544 >>545
で、絹だか綿だか、どちらでもいいように思われる次第ではございますが、
>>544の人は甲斐では江戸時代まで絹で米の代わりに収めていた、といい、
絹の換金率が高い、という事が指摘されたら、
今度は>>552　>>545の人は絹は甲斐では戦国時代ではまともに生産できない、
という扱いなのですかね。設定くらいは統一された方がよいように思われるのですけれどねえ。
仮に前者が正しいのであれば、換金率の高い絹を使って、甲斐は収入を得る事が出来た事になりますし、
仮に後者が正しいのであれば、>>544の人が言うような、絹云々は関係なしに、
豊臣時代の太閤検地で２２万石余の石高と甲斐はされているわけではございますし、
普通に米の収入のみで２２万石余くらいあった、という事になり、
収入的にそこまで他国と比しても悪いものではない、という事になるように思われますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

561 ：人間七七四年：2018/06/09(土) 03:38:18.87 ID:0t+OW4cw.net

>>543
まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
単にこれまでの議論などにおいては、貴方こと必死な織田厨さんが都合の悪い事柄を必死にスルーなどをしようとして、
必死に「理解できないという事に捏造なさられようとして」お喚きになられているだけの話のように思われる次第ではございますし、
実際には、貴方こと必死な織田厨さんが都合の悪い事柄などを必死にスルーして
お喚きになられておられるだけのように思われます次第ではございますから、
こちら側としましては、同じ事柄などについて、提示させていただかざるを得ない、
というだけの話であるように思われる次第ではございますので、
これまでに貴方発狂逃亡をなさられておられますように思われます、膨大なる事柄などについて、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

これまでも何度も何度も同じような事をこちら側は指摘しておりますのに、
貴方こと必死な織田厨さんはいつも通りに必死になって都合の悪い事柄はスルーして、
捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子のように思われますが、
これまでの議論におきましては、こちら側は膨大なる議論において、資料やら論拠やらを基にして述べさせていただいておりまして、
それらは過去ログなどで普通に残っておりますし、貴方こと必死な織田厨さんが、
こちら側から資料提示やら論拠などに基づいてのご論証の方などを求められましても、
発狂逃亡をなさられておられます事柄などは、このスレだけでも膨大になっておりますのに、
そのように必死に捏造曲解などにご狂奔なさられましても、と思う次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、貴方こと必死な織田厨さんの必死に都合の悪い事柄を必死にスルーなさられようとなさられましての、
必死な>>91にもありますような、複数端末ID自演などをなさられましての、
必死な多数派装い工作をなさられておられます事などに関しましては、
こちら側といたしましても、非常にどうでもいいように思われる次第ではございますので、
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、これまでに貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡をなさられておられますように思われます、
膨大なる事柄などにつきましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

562 ：人間七七四年：2018/06/09(土) 03:39:48.99 ID:0t+OW4cw.net

>>540
まーたいつも通りに必死になって、>>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように
思われます次第ではございますが、
>>484 >>485 >>486 >488にありますように、
そもそも、貴方が言っておられるような理由でスレが削除されたのか否か、
すら証拠レスの提示もされておられず、
仮にそれがされたとしましても、それが私であるか否かも、
まともなる証拠やら論拠やらに基づいてのご論証などを
なさられなければ、まともなるご主張として成立してはおられないと思われますし、
それらのスレが削除されたのは、貴方こと必死な織田厨さんが議論的にお答えになられる事が困難である事が決定的になってきた時に限ってである事、
そして、それらのスレで行われていた議論におきましては、貴方こと必死な織田厨さんが、議論の再開などを求められましても、
必死になって発狂逃亡をなさられておられる事、
貴方ご自身が>>93にありますような、
管沼なんたらについての、膨大なる論旨的な矛盾などについて
一度もお答えになられる事をおやりになられずに、
必死に発狂逃亡などをなさられておられる事、などから、
仮に貴方こと必死な織田厨さんがいうような理由で削除されたのであれば、
貴方こと必死な織田厨さんが
「管沼なんたらの名前を騙って運営さんに削除を要請した」としか、
思われない事などに関しましても、
これまでにも何度も指摘をしております次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

それから、>93にありますような、管沼なんたら認定につきましての、
膨大なる論旨的なる矛盾などにつきましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

他にも、貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡中の、
膨大なる事柄などにつきましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

563 ：人間七七四年：2018/06/09(土) 03:43:14.34 ID:0t+OW4cw.net

>>541
まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
まじめにどこにこちら側が議論的に不利になっているところがあるのかと思われる次第ではございますので、
>>537において聞かれている事柄などにつきまして、おはやめにご回答になられる事と、
貴方こと必死な織田厨さんご自身が>>93にありますような、
管沼なんたらについての、膨大なる論旨的な矛盾などについて
一度もお答えになられる事をおやりになられずに、
必死に発狂逃亡などをなさられておられる事、などなどにつきましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

564 ：人間七七四年：2018/06/09(土) 03:44:56.05 ID:0t+OW4cw.net

>>542
まーた必死になって、 >>91にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるように思われます次第ではございますが、
聞かれている事柄などに関しましては、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

565 ：人間七七四年：2018/06/09(土) 03:48:42.91 ID:0t+OW4cw.net

>>539
いやいやいや、貴方こと必死な織田厨さんが、>>91にありますような、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではあらせられるように思われます、
という事柄については、ちゃんと指摘の方などをさせていただきたいと思う次第ではございますし、
貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡中の膨大なる事柄などにつきましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、貴方こと必死な織田厨さんご自身が>>93にありますような、
管沼なんたらについての、膨大なる論旨的な矛盾などについて
一度もお答えになられる事をおやりになられずに、
必死に発狂逃亡などをなさられておられる事、などなどにつきましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

566 ：人間七七四年：2018/06/09(土) 03:54:54.79 ID:0t+OW4cw.net

>>538
信玄は最終的に１２０万石以上の石高を残しましたけれど、小田さんは３００石ですしねえ。

567 ：人間七七四年：2018/06/09(土) 04:01:11.62 ID:0t+OW4cw.net

>>561を一部訂正
×必死に「理解できないという事に捏造なさられようとして」お喚きになられているだけの話のように思われる次第ではございますし、
〇必死に「実際には理解できておられるように思われますのに、
必死に都合の悪い事柄を必死にスルーしようと躍起になられながら、
必死に理解できないという事に捏造曲解などなどをおやりになられようとなさられて」お喚きになられているだけの話のように思われる次第ではございますし、
に訂正。
まあ、一応わかるとは思うのではございますが、
一応は訂正と詳しい説明の方などなどをさせていただきました次第ではございますかねえ。

568 ：人間七七四年：2018/06/09(土) 04:02:26.48 ID:0t+OW4cw.net

で、結局のところ、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、
そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。

569 ：人間七七四年：2018/06/09(土) 04:05:05.27 ID:0t+OW4cw.net

ああ、それから、>>413で必死な織田厨さんが、
必死になって都合の悪い事柄を提示された事で、
必死になってこのスレが容量オーバーになれば、
都合の悪い事柄はスルーされる事になるかも、とか不可思議なる妄想願望を
なさられてはおられるご様子ではございますが、
必死な織田厨さんが>>469 >>470 >>471にありまうように、
都合の悪い事柄やら、議論的に不利になってきた事が決定的になってきた後で、
発狂逃亡してのたうち回って、発狂しながら運営さんに喚きまわって
必死にスレ削除を要請しまくった挙句、発狂してのたうち回られながら、
相手側を菅沼なんたら認定して、それを押し付けようとなさられようとしておられるように思われる、
という事柄などにつきましてのレスなどは、次のスレからも>>91にありますような、
必死な織田厨さんの複数端末・複数ID自演による多数派装い工作などなどを行われておられますように思われます、
事柄につきましての、説明レステンプレと同様に、新しいテンプレとして提示させていただきたいと思っております次第ではございますが、
必死な織田厨さんが現在進行形で発狂逃亡中の勢州軍記関連をはじめとしましての、膨大なる事柄などなどとあわされまして、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いしたいと思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

570 ：人間七七四年：2018/06/09(土) 04:06:22.42 ID:0t+OW4cw.net

test

571 ：人間七七四年：2018/06/09(土) 04:11:51.62 ID:0t+OW4cw.net

経済関連に関しましても、何度も指摘されている事ではあると思うのではございますが、
信玄時代の武田氏領国におきましては、
このスレの>>92のレスとかにもありますように、
数多くの経済拠点が存在しておりまして、
普通に交易なども行われ、商人・職人が武田氏の保護と統制を受け、
活発に活動などを行っていたように思われます事が、何度も指摘されているように思われる次第なのではございますが、
この件に関しましても、ご回答の方などをおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

で、他にも関所関連におきましても、信玄時代の武田氏は、
有名な山本勘助に黒駒の関銭収入の内の１００貫を知行代わりとして与えている事例をはじめとして、
知行代わりに関所の収入の一部を与えている事例がいくつも存在しております事が指摘されておりまして、
信玄時代の武田氏領国においては、関所からの収入は知行代わりとできる程に恒常的な収入であったように思われますし、
それの背景として、頻繁に武田氏領国を出入りする、多数の人々の存在が類推されると思われるのですが、
いかがなものなのでございましょうかねえ、的な事が何度も指摘されているように思われるのですが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。

572 ：人間七七四年：2023/10/01(日) 04:10:24.33 ID:+nFgjIbg7

治安悪化の原因は公務員だの大企業だの人類に湧いた害虫が私利私欲のためにベーシックインカムすらさせないことにあるんだろうな
ナマポは犯罪抑止として多少の効果はあるもののぶち殺したい公務員に保護観察されたり親類に連絡が行ったりクルマ禁止されたり
それて゛いて最低限の金銭支給とか詐欺や強盗に走るのは損益計算上の合理性があるしな，ジシ゛ババなんて破綻させるのが筋の年金を
税金で存続させて受給してるわけだし今度は子供給付倍増だのと━層社会的分断が進んで子が居る裕福そうな家が狙われるな
デシ゛タ儿音痴100%のクソ無能政府がDХだのと利権を前提の頓珍漢なことやって益々個人情報拡散を推進してるわけた゛が
そうした情報が犯罪に利用されてる現実を認識してセコイ餌に釣られて個人情報を入カしないのは当然
個人情報収集組織ヤフー等の存在を意識して無関係なサイトからも個人情報収集可能なスパイスクリプトJavaScript無効にするとか
e-Taxやらには関わらないとか、この自民公明禍それでも押し入られた時のために10万ほど用意しておいて勘弁してもらうしかないだろ
(羽田)ttρs://www.call4.jp/info.php?type=iＴems&id=I00000６2 , tｔps:／/haneda-projeсt.jimdofrеe.com/
(成田)Τtps://n-souonhigaisosｙoudan.amebaownd.com／
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