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【波多野秀治】丹波国人について語ろう【赤井直正】

1 :人間七七四年 :2018/02/21(水) 17:20:24.52 ID:/bzqzgOz.net
丹波国の大名・国人・城郭・歴史など
戦国時代の丹波国について総合的に語るスレです

2 :人間七七四年:2018/02/21(水) 18:05:15.78 ID:WQIaTR+/.net
良いテーマだと思います

3 :人間七七四年:2018/02/21(水) 18:59:56.21 ID:o8gU92xU.net
クソスレ
削除依頼出しとけよ

4 :人間七七四年:2018/02/21(水) 22:46:24.62 ID:Xr4dGPzo.net
赤井直正強すぎワロタw

5 :人間七七四年:2018/02/22(木) 18:25:46.80 ID:OWi4ZtR9.net
これは良スレ
たくさん教えて先生たち

6 :人間七七四年:2018/02/22(木) 20:14:05.10 ID:HLee5fXF.net
山賊スレたてんな

7 :依頼した人:2018/03/09(金) 04:57:47.27 ID:TCXhu6tZ.net
>>1
スレ立て乙

>>4
直正時代の赤井氏は丹後を代表する勢力で波多野氏のそれを上回っていたのに
波多野の家臣だと思ってる人の多いこと多いこと

8 :人間七七四年:2018/03/09(金) 05:05:24.18 ID:TCXhu6tZ.net
>>7
丹後じゃないや丹波ね。
丹波って波多野・赤井や三好支配時代に三好領から派遣された連中を除くと
信長の野望なんかだとレギュラー陣にほぼ人材がいない気がするんだけど

川勝継氏・川勝秀氏・四王天政孝とか以外に丹波の地侍で名前や事跡が残ってる
国人衆っているのかな

9 :人間七七四年:2018/03/09(金) 05:06:55.20 ID:TCXhu6tZ.net
ほぼ三好支配時代の戦国初期の頃と明智支配以降の近世大名ばかりで
「戦国期」の人材の名前があんまり見かけない気がする

10 :人間七七四年:2018/03/09(金) 13:58:56.06 ID:KKduhooG.net
荒木氏綱

11 :人間七七四年:2018/03/10(土) 08:12:56.52 ID:raYdjM8h.net
三好時代が戦国初期といわれると細川高国、晴国党の立場が

12 :人間七七四年:2018/03/12(月) 00:25:44.36 ID:2PJTk7mm.net
波多野・荒木・赤井くらいしか思いつかない
青鬼籾井は実在しないって話だし

13 :人間七七四年:2018/03/12(月) 18:40:30.06 ID:u2/G+UJl.net
内藤宗勝(松永長頼)-内藤如安

14 :人間七七四年:2018/03/12(月) 23:31:32.68 ID:PA3qfqpp.net
波多野宗高が朝倉氏救援に赴く際に織田軍と交戦して戦死とあるけど
越前波多野氏との伝手で援軍に行く途中だったのかな

信長の野望だと丹波国人では酒井氏がいるね能力低いけど

15 :人間七七四年:2018/03/13(火) 00:41:23.34 ID:Owh01EX/.net
>>13
今じゃ松永久秀の方がはるかに有名だけど
最初は弟の長頼の七光りて言われてたんでしょ

16 :人間七七四年:2018/03/13(火) 11:25:26.14 ID:OrM7ZJsf.net
宇津頼重

17 :人間七七四年:2018/03/13(火) 19:11:05.25 ID:gRgtWAny.net
信長の野望では蜷川親長がレギュラー。京に近い幕臣なんで完全に足利家扱いだけど

18 :人間七七四年:2018/03/14(水) 09:33:11.81 ID:+HCTm/8h.net
芦田国住、足立基助

19 :人間七七四年:2018/03/15(木) 04:27:09.43 ID:RUUgIIlz.net
蜷川親長って丹波なんだ知らなかった

20 :人間七七四年:2018/03/15(木) 04:53:03.93 ID:nY71Ix1g.net
ホールドネームを変えて

はじめまして

と、言うのは、どんな気分なのであろう

それは、まことに聴かなければ、わからない

21 :人間七七四年:2018/03/15(木) 16:17:24.84 ID:u14pCs3B.net
幕臣系の武将は領地が山城じゃなくても
京に出仕してる扱いで山城で元服出現するからなあノブヤボは
和田惟政とかも甲賀和田の土豪勢力だけど山城で元服してくる

っていうか信長の野望で遊んでる人多いスレだね

22 :人間七七四年:2018/03/16(金) 01:28:13.06 ID:EpQuoKMu.net
幕臣の扱いって難しいよねゲームだと
だいたい「京都周辺」から出仕してる連中なんだけど
在地土豪として出場させると波多野や六角や三好の家臣になってしまうわけで

23 :人間七七四年:2018/03/17(土) 23:34:42.27 ID:Td3hWhUq.net
>>15
祐筆になったり義輝に使えたりする前はね
そのころはもうぶりぶりの権力者だし弟なんて光の彼方だ

24 :人間七七四年:2018/04/22(日) 12:52:15.24 ID:HNYNEO/N.net
大河ドラマにでるチャンス

25 :人間七七四年:2018/04/22(日) 16:34:07.23 ID:AnY+fxuI.net
波多野さんとかは出そうだね

26 :人間七七四年:2018/05/02(水) 23:58:46.87 ID:/tjlBETc.net
基本的には波多野や赤井(萩野)、内藤はお互いの領地を欲して戦ったというよりも
両細川家や三好家の代理戦争的な争いを丹波で行ってたって認識でいいのかな
協力関係にある時期があったり争ったりする時期があったりと同盟関係にあるようでいてそうでないような

27 :人間七七四年:2018/05/04(金) 14:16:51.63 ID:7e0BBFpE.net
>>14
その線も考えられなくはないけど
波多野氏自体が朝倉氏と同じ日下部氏や田公氏なんかに繋がる系譜の一族の可能性もあるからかも

>>26
波多野氏と赤井氏の戦いにはそういった中央政界の代理戦争的な戦いが見られる面もあるね
そのせいか負けて他国に落ち延びて行った側が短期間のうちにまた自領を回復してたりするし
それでもそれなりには鎌倉時代以来の古い在地勢力と応仁の乱前後に伸長してきた新興勢力同士も領地争いはしてるけれども

28 :人間七七四年:2018/05/05(土) 14:49:15.58 ID:RYuc+Hvs.net
丹波市から一山越えた西脇市(播磨)の出身者だが、
子供の頃に何かで知った「赤井の呼び込み戦法」は鮮烈だったなぁ・・・
丹波の豪族が協力して織田(明智)の大軍を撃退したんだよなぁ・・・
そうすると、脇役でいいから、西脇市・加西市一帯を治めていた在田氏を登場させてほし
い。
在田氏は南の別所氏に攻め滅ぼされたが、その時に北から赤井氏が別所氏に援軍を出し
たらしい。
あ、だったら在田氏登場確実? うゎぁ!うれしい!!

29 :人間七七四年:2018/05/05(土) 21:37:30.06 ID:M7y14Jxi.net
加東市に縁があるので小野・加東一帯を治めてた依藤氏が好き
依藤氏も別所氏に滅ぼされた…
別所!お前も赤松の一派やろ!赤松盛立てて織田に対抗せんかい!

30 :人間七七四年:2018/05/05(土) 23:51:34.42 ID:CAFk/4PB.net
丹波勢が光秀に勝ったって
味方のふりした波多野がいきなり背中から襲い掛かったアレのこと?
しかも光秀以下大将首は無しで強いやつを怒らせただけで終わったという。。。

地元ではそういう風に教えているのかw

31 :人間七七四年:2018/05/08(火) 23:30:36.25 ID:1baI+kMR.net
地元ではとかいくらなんでも物を知らなすぎる
世間で明智は赤井とオマケの波多野に手古摺りまくったという嘘八百が広まっているだろに

32 :人間七七四年:2018/05/09(水) 16:18:45.27 ID:i/vevhC1.net
>>28-29
信長の野望で新武将登録するから
その在田氏だの依藤氏らの当主の名前教えてくれ
そんだけ活躍したなら諱な生没年くらい伝わってるんでしょ?

33 :人間七七四年:2018/05/11(金) 16:22:12.46 ID:7U9kz6N7.net
所詮播磨で別所のやられ役はスレ違いだろう
在田元長と国泰親子はどっちも1575年に重棟に滅ぼされて終わった程度のモブ
依藤に至っては当主もわからんレベルでいつの間にか重棟に滅ぼされているモブ

34 :人間七七四年:2018/05/11(金) 23:43:46.28 ID:H5UxYpfA.net
在田氏や依藤氏なんてドマイナー勢力知ってるようなやつらが
それらの国人が丹波国人なのかそうではないのかなんて知ってるに決まってるじゃんw
知ってる上で地元から近いから賑やかしに書き込んだだけじゃねえの

つっても赤井・萩野なんかは波多野に居城を追われた際に別所のもとへ逃げ込んで旧領復帰助けてもらったり
波多野家当主の弟の暗殺に依藤が一枚噛んでたりと丹波近隣勢力との絡みの話はスレ的には問題ない

35 :人間七七四年:2018/05/12(土) 12:39:13.99 ID:g25Qm5Tl.net
ここは丹波国人スレです。
播磨やその他の国の国人や大名、土豪、およびその家来について語りたい人は、
ここではなく、それ用のスレを立てて、そちらで語ってくださいです。
隣国なので「援軍を出した」や「助けた」、「協力した」、「結婚した」、「愛してる」
はここで語っていいです。

36 :人間七七四年:2018/05/12(土) 15:42:43.99 ID:83XKIn7H.net
>>32
ゲームの話がしたいならゲームのスレに行ってくださいね。

37 :人間七七四年:2018/05/12(土) 17:53:56.31 ID:eBpghKCs.net
>>36
ゲームでの能力が云々って話ならともかく
諱や事績を教えろって書き込みが何故そんな言われ方せにゃならんのか
ちっちゃいやつめ

38 :人間七七四年:2018/05/13(日) 04:58:03.79 ID:xC9KUy0Q.net
>>37を新規武将として登録するとこうなる

統率 99 (過疎スレであっても即座に反応する素早さ) 
武勇 98 (ちっちゃいやつめと強烈な罵声で相手を威圧)
知略 95 (せにゃならんのかと常に心理戦をかけ続ける高等戦術)
内政 92 (諱やを諱なと間違えはしたが次レスでは即座に修正)
外政 96 (常にageレスで書き込みを周囲にアピール)

保有戦法 丹波鬼 (丹波国人スレでは無敵状態になり一切のダメージを受けなくなる)
所持個性 韋駄天 (デカンショ街道を通過する際には速度が1.5倍に向上)
固有志 天下統一 (丹波スレ一つからやがては戦国時代板全てをを統べるべし)

39 :人間七七四年:2018/05/13(日) 13:04:38.66 ID:s37sf6/9.net
「一番」の旗印の久下氏が好き。
久下ファンの皆さん、大いに語りましょう。

40 :39:2018/05/13(日) 13:25:03.78 ID:s37sf6/9.net
いるのか(´д`;)? 他にいるのか(;´д`)?
なんか不安になってきた。
別に余田ファンや畑ファン、吉見ファン、籾井ファンの人でもいいですよ。
あぁ、これじゃ賑やかになりすぎてすぐに1000スレ行ってしまうに違いない。

41 :人間七七四年:2018/05/13(日) 18:28:01.47 ID:M2xoZlkd.net
>>38
ゲームの話がしたいならゲームのスレに行ってくださいね。

42 :人間七七四年:2018/05/14(月) 12:32:34.92 ID:zcq/LEN6.net
丹波仁木氏が丹波守護してた時の守護代だったんだっけ久下氏
かっての丹波四強の一角と言われてた事もある家にもかかわらず
戦国期には領地取られて一家臣化か…つくづく力あるものが正義の時代だったんだな

43 :人間七七四年:2018/05/20(日) 18:46:54.49 ID:qub6FfFM.net
明智配下→細川配下の田中氏(船井郡)
田中盛重→田中五内

宇津城主・宇津頼重(明智の侵攻で滅亡)
綾部城主・江田行範(波多野被官。羽柴秀長の軍に破れ八上城で討ち死に)
天田郡横山城主・塩見頼勝・頼氏親子。(赤井氏の侵攻の前に没落)
並河城主・並河易家(明智配下。丹波衆。山崎合戦で死亡とも生き延びたとも)
桑田郡・川勝継氏・秀氏父子(足利奉行衆。)
氷上郡・四王天政孝・政実(福知山城代。山崎合戦で戦死)

この辺はもともとの丹波衆?
昔は誰1人ウィキペにいなかった気がするんだけど
結構みんなできてるね
田中氏や江田氏は光秀の丹波侵攻以前の動向わからなかったけど

44 :人間七七四年:2018/05/23(水) 23:55:32.13 ID:RcDQDpra.net
若狭から京へ運ばれる荷物を強奪しちゃう事でいつも怒られてた宇津さんwでも止めないw

45 :人間七七四年:2018/05/24(木) 14:19:00.35 ID:OwhWquOI.net
通行料払わない方が悪いけん。しょうがないよねニッコリ

46 :人間七七四年:2018/08/03(金) 20:18:41.23 ID:Xy/n9U9J.net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180803-00010000-tanba-l28&p=2

47 :人間七七四年:2018/08/03(金) 21:34:42.83 ID:Q7aWmWVe.net
さすがに平成も終わって次の大河で
光秀の母親が人質になって〜なんてのをTVでやるのは勘弁してください。

48 :人間七七四年:2018/08/04(土) 10:07:38.70 ID:8Am/nMtk.net
NHKは基本上層部シナチョンだから
人質話もシナチョンにとって都合がいいと思えばやるんじゃね?

49 :人間七七四年:2018/08/10(金) 11:32:28.49 ID:CQFeS8vJ.net
光秀大河でこのスレも少しは活気づくといいね

50 :人間七七四年:2018/08/11(土) 03:11:48.19 ID:FB7dTyGn.net
制作サイドも大河ドラマが地域おこしにつながっていることは重々承知してるはずなので、
光秀の丹波攻略の話の中で丹波の諸将が登場するはず。
少なくとも黒井城の戦いと八上城の戦いはするはず。
黒井城の戦いで、秀吉から光秀の応援に派遣された脇坂安治が赤井直正から
貂(テン/けものへんに刀口)の皮の馬印を奪った(一説に譲られた)エピソードと
八上城の波多野秀治、秀尚が降伏して、安土へ送られて、騙されて殺されたエピソード
はやるはず。
その他の諸将は、軍議の席とかで登場するかも。
氷上の波多野氏や北播磨の在田氏はちょっと苦しいかな。出てきたら話がややこしく
なるし。
あと、亀岡城、福知山城、周山城の築城と丹波での政治。

ただ、光秀の人生の中では、丹波の攻略と政治はほんの一部なので、
物語全体からすると扱いが小さいだろうね。
とはいえ、丹波にとってはめったにないチャンスだね。
播磨の別所長治なんか、秀吉関係の大河がするたびに登場してるので。

51 :人間七七四年:2018/08/11(土) 08:29:50.42 ID:6Hezb6iQ.net
信長とのからみばっかりでさっと流すだけかもしれんよ

52 :人間七七四年:2018/08/12(日) 01:04:10.29 ID:XSOvzmpB.net
反三好・反織田系
 波多野氏  波多野秀治
 赤井氏   赤井家清、赤井忠家
 荻野氏   荻野(赤井)直正
 籾井氏   籾井教業
 波々伯部氏 波々伯部光吉
 足立氏
 中澤氏
 酒井氏
 大槻氏
 芦田氏
 吉見氏   吉見則重、吉見守重

親三好系
 内藤氏   内藤国貞、内藤貞勝
 湯浅氏   湯浅宗貞
 宇津氏   宇津頼重

親織田・親明智系
 川勝氏   川勝広継、川勝継氏
 小畠氏
 並河氏   並河易家、並河宗為
 荒木氏   荒木尚雅、荒木行重、荒木氏綱
 四王天氏  四王天政孝、四王天政実
 松田氏   松田政近
 志賀氏   志賀政綱

その他
 小笠原氏  塩見(小笠原)頼勝、横山(小笠原)頼氏
 春日部氏(赤松氏)
 久下氏
 蜷川氏
 上原氏

53 :人間七七四年:2018/08/12(日) 16:52:12.54 ID:Osl6T5nE.net
前回の「YOUは何しに日本へ?」に出てきた
上林茶屋ってあれ奥丹波に勢力持ってた上林氏の子孫の家なんだよね
赤井直正に領地奪われて宇治へ逃げてきて
そこで以前から営んでいた茶園を本格的に経営するようになった
そんな国人の子孫の家に婿入りしたってあのスイス人の旦那知ってるのかな

54 :人間七七四年:2018/08/12(日) 22:45:57.53 ID:aKPmeYI1.net
利休と組んでのしあがったとこだっけか
やっぱ追い落としで他家を潰したんかな

55 :人間七七四年:2018/08/13(月) 07:51:06.08 ID:XScfupuH.net
上林氏の勢力圏ってほとんど舞鶴って言っていい程の位置にあるのに
どういったわけだか浅井氏の麾下に属してた時期があるってアレ本当か?
浅井氏がゆる〜く統治していたであろう湖西地区からもどえらい距離あるぞ

56 :人間七七四年:2018/08/18(土) 02:59:43.57 ID:ZaTRyXmp.net
蜷川って、一休さんの友達の新右衛門さんだよね?

57 :56:2018/08/18(土) 03:12:23.62 ID:ZaTRyXmp.net
当たってた!
ググったら、蜷川新右衛門親当(ちかまさ)だった。
丹波に領地があったとさ。

「一休さあ~ん!」
「どうしました?」
「どうしたもこうしたもないでござる・・・」

そうかぁ、新右衛門さん丹波だったのかぁ・・・
うれしいなぁ。

58 :人間七七四年:2018/08/19(日) 22:59:36.58 ID:Hsr0/n5x.net
丹・国・語

59 :人間七七四年:2018/08/21(火) 19:38:02.07 ID:tj8nnv6Q.net
>>57
へー豆知識だね

60 :人間七七四年:2018/10/13(土) 19:43:48.88 ID:QuSI1NO4.net
戦国時代のレムとラム

61 :人間七七四年:2019/03/18(月) 16:55:16.72 ID:HR+6ZXpb.net
>>50
ここまで詳しくやるわけはないが
波多野と赤井が丹波攻略エピソードで
ちょろっと出るくらいはやるかもね

62 :人間七七四年:2019/05/03(金) 00:06:47.49 ID:fl2XrWbYm
南朝の江田行範の子孫の綾部領主の江田氏って意外と有名だね

徳川家の同族っていうか本家らしいね。

63 :人間七七四年:2019/05/10(金) 21:34:48.89 ID:TzvJ8jZbo
【御内書】

梅仙軒至干西国下向候

路次無異儀様馳走可

喜入候、猶両三人可申候也

八月廿二日 足利義昭(花押)

荻野悪右衛門尉とのへ

64 :人間七七四年:2019/05/25(土) 15:39:10.78 ID:5Yu5KHT/0
上林茶屋に行ってきたわ

65 :人間七七四年:2019/06/29(土) 23:32:02.87 ID:YwxqFSxiM
後醍醐天皇の家来の江田行義の子孫らしいね江田行範って。
得川氏の一族・・・新田の分家らしい

丹波綾部一の豪族らしかったけど、子孫いないのかなあ?
江戸時代まで生き残れてたら高家入りまちがいなしだよねえ
三河の放浪武士子孫の松平より格段に由緒正しい武家だものねえ

66 :内藤昌豊:2019/07/07(日) 19:04:52.51 ID:M/xwtgWND
赤井だとぉ、保守保守うっさいんじゃ
糞が、俺的に、日教組一番なんじゃ、武士も、戦いたくねぇんじゃ

67 :島津鬼:2019/07/07(日) 19:05:18.29 ID:M/xwtgWND
赤井直正を、大河ドラマにしたらええんじゃ

68 :人間七七四年:2019/07/08(月) 16:56:45.21 ID:804r2uHz4
来年の大河には波多野はでるよな

69 :人間七七四年:2020/01/14(火) 11:52:45 ID:v/ch6AcG.net
室町幕府の外様衆と奉公衆という本に摂津氏、二階堂氏、町野氏、太田氏、波多野氏(多分越前)の系譜を記載してるそうな
書評で見た

70 :人間七七四年:2020/01/26(日) 01:23:11 ID:Whv6VLsr.net
赤井直正と波多野秀治は、明智光秀を一度撃退したので、
そこのところは史実とフィクションを織り交ぜて面白く描いてほしいね。
希望では、直正か秀治のどちらかを草刈正雄に演じてもらって、
「真田丸」真田昌幸みたいに憎らしいほど腹黒い人物で、
少数精鋭が巧妙な作戦で大軍をやっつけるのを期待しています。
まぁ最後は負けるんだけど・・・

71 :人間七七四年:2020/02/01(土) 01:10:44.18 ID:qbqoEuWG.net
NHK出版発行の「麒麟がくる」のガイドブック(前編)を買いましたが、
斎藤道三・義龍の親子間での長良川の戦いが第17話です。
ちなみに全44話です。
つまり、全体の半分弱は道三が健在です。
「前編」には17話までのあらすじしか載っていませんが、
18話以降で、道三が破れたために明智家が没落したり、
朝倉義景に仕えたり、足利義昭に仕えたり、織田信長に仕えたり、
織田家中で大名になって、近江坂本城を築いたり、
同僚でライバルでもある羽柴秀吉との関係とか、信長からの度重なるパワハラとか、
もちろん本能寺の変を起こす前の迷いとかでも2〜3話必要。
事実でも迷いながら愛宕山に登ってお神籤を引いている。
正直、「丹波攻めを描く余裕あるのかなぁ・・・」と思いました。
もしかするとナレだけで済ましたりするかも?

72 :人間七七四年:2020/02/03(月) 02:26:19.04 ID:LvF85sfW.net
うん。あまり期待しない方がよさそうですね。
光秀にとっての丹波攻めは、すでに信長の重臣かつ大名になった後の出来事だし。
美濃時代(斎藤道三の配下)で物語の半分弱なので、
その後の光秀の実績からして、丹波攻めはドラマの中での扱いは小さくなると思います。
赤井直正と波多野秀治は出てくるだろうけど、1〜2話くらいではないかな?
残念ではありますが・・・

73 :人間七七四年:2020/02/14(金) 09:14:11 ID:Pxupgy5C.net
美濃時代で半分って正気かよ…

74 :人間七七四年:2020/04/11(土) 17:54:38 ID:TL4lgQUT.net
半分は長すぎかな😀

75 :人間七七四年:2020/04/11(土) 18:00:24 ID:pTSXkJPk.net
んだ

76 :人間七七四年:2020/05/04(月) 10:53:51.66 ID:DwU4xSDqp
麒麟がくるの撮影ができないんでこの辺りはカットだな

77 :人間七七四年:2020/06/05(金) 02:45:26 ID:8kOy111t.net
をい、をまいら、何をガッカリしやがっていらっしゃいますか?
「麒麟がくる」で本能寺の変の原因が怨恨説なら、
丹波八上城で石川さゆりさんが磔にされて殺されますですよ?
だから元気出して!

78 :人間七七四年:2020/06/05(金) 08:57:43 ID:JHag1Zsi.net
たぶんその辺りダイジェストになるんじゃねえかな(諦め)

79 :人間七七四年:2020/07/23(木) 10:56:40 ID:bB7lRF+F.net
おまいら、福知山城天守の古写真が見つかったぞ。
どうだ、うれしいだろ?
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e795b05e95eabe73136548c894a07f1f709b52b

最上階の窓の形が違うことがバレてしまった復元天守涙目w
しかし、曖昧な絵図だけ見て適当に復元したらしいのに大体合ってる不思議。

80 :人間七七四年:2020/07/23(木) 16:28:50 ID:vk+XhB5+.net
>>79
ずんぐりしてるし彦根っぼいな

81 :人間七七四年:2020/07/23(木) 18:45:38 ID:0hCBoUYR.net
大山城に籠ったのは中沢なのか長沢なのかどちら何でしょうか?

82 :人間七七四年:2020/07/24(金) 12:55:50.33 ID:0UlwkGMR.net
>>81
どっちか分からないなら、好きな方選べば?
その中沢か長沢だかがNHK大河ドラマの主役になれば、
どこかの蔵で眠ってる古文書が発見されて、どっちか分かるかもね。

83 :人間七七四年:2020/09/04(金) 07:04:05.49 ID:xwP2/rV7Z
そういえば、赤井直正って、誰っすか

84 :人間七七四年:2020/10/25(日) 13:19:42.59 ID:TlhpPyve.net
石生の水分かれとか氷上回廊とか丹波はロマンがあるわ

85 :人間七七四年:2020/12/21(月) 22:11:58.14 ID:x+t882Px.net
麒麟がくる
浅井朝倉の滅亡があのスピードだから
次回、丹波攻めだけど丹波の勢力なんて名前も出ないで終わりそうだな

86 :人間七七四年:2020/12/26(土) 05:20:01.68 ID:3rhoHGef.net
六角義賢(承禎)なんて、ドラマ序盤の美濃編の時から名前が出てきたのに、
信長の上洛戦でも名前だけで読まれて終わりだったんだぜ。
赤井も波多野も・・・もうわかるよね?
いまだに配役発表されてないし。
そもそも、新コロ禍で合戦シーンが省略されているしね。

個人的には、「真田丸」の真田昌幸(草刈正雄さん)が赤井直正のイメージにピッタリ
なんだけどね。腹黒い性格で大軍を翻弄したところがね。
有名な俳優を起用するならとっくに発表されているはず。
なので、赤井も波多野も登場しても無名な俳優が演じるチョイ役だと思う。
登場しなくても名前だけは出て来るのでは。

87 :人間七七四年:2020/12/29(火) 17:15:01.87 ID:RU958H6Y.net
一応、名前だけだけど赤井直正と
マイナーどこの小畠永明が名前だけだけど出たね

名前が出ただけで御の字だよ

88 :人間七七四年:2021/01/02(土) 21:24:28.96 ID:GHCyTkcY.net
赤井家の家老に過ぎない直正を出す必要なくね
波多野秀治の名前だけ出せば充分だろ

89 :人間七七四年:2021/01/04(月) 14:33:28.42 ID:PmAM3A54.net
丹波国人の中では波多野は第二勢力なんだけどね
赤井の方が当時の知名度も実際の支配域も上
波多野が大名扱いなのは信長の野望だけ

90 :人間七七四年:2021/01/05(火) 22:23:24.43 ID:EVXMQSJN.net
赤井12万石で波多野が6万石、丹波が26万石だからどちらも大名扱いで問題なし
赤井は大名の忠家が無能で丹波国人のとりまとめなんてできないし、丹波筆頭だったのも末期の10年ちょっとぐらいしかない

91 :人間七七四年:2021/01/07(木) 00:17:01.69 ID:BcWkAYCi.net
倍近い勢力差があるのに、赤井の名前なんか出す必要ない
波多野だけで十分とか書いてる>>88に言ってるんだけどね

92 :人間七七四年:2021/01/28(木) 17:56:28.14 ID:kZI3GIEE.net
波多野は秀忠の時に内藤と丹波守護代巡って争って、「丹波守護」って呼ばれるに至った家だし、
ゲームで丹波の大名一人に絞れってなったら波多野になるのは無難というか
秀治兄弟が磔にされて処刑されてて劇的なのも、丹波のボスの座に据えやすい感じ

93 :人間七七四年:2021/01/28(木) 18:02:10.93 ID:kZI3GIEE.net
波多野元秀の代までは某先生の細川氏関係の本である程度知れたんだけど、
秀治の世代についてのいい感じな本とかないよね…?

というか尼で波多野氏についての本探そうとしたら波多野結衣ばかり出てくる

94 :人間七七四年:2021/02/02(火) 00:56:54.23 ID:M6aE66Lb.net
元秀って晴道のことか
wikipediaみたら三好長慶正室もいつのまにか稙通の子の秀忠の娘になってるしわけからん

95 :人間七七四年:2021/02/02(火) 02:45:13.72 ID:pw9XBFat.net
元々秀治の名前しか知らない後世の人が、稙通-晴通-秀治っていう系図を作っちゃったんだよね
元清-秀忠-元秀-秀治の四代を三代にしちゃってたから、元清=稙通だったり秀忠=稙通だったりして訳が分からないことになってた

96 :人間七七四年:2021/02/04(木) 00:53:01.12 ID:1w1CHXj8.net
なるほどね
波多野も知らん間に研究が進んでたのね

97 :人間七七四年:2021/03/16(火) 19:22:06.07 ID:dpxY01IO.net
>>93の秀治関係の本の話、明智光秀の丹波攻略関係を追えばある程度わかるな、と自己解決しました
あとは自治体史くらいかな。よその人間なんでちょっとアクセスしづらいのだけ難点

98 :人間七七四年:2021/11/04(木) 14:40:34.12 ID:TzRByzAH.net
別人だけど、>>81について分かったこと
中世の中沢氏(長沢氏)は「中沢」を名乗っていた
ただし他者からは「長沢」と書かれることが多々あるので(『太平記』など)、当時から長沢に近い発音だったらしい
1614年に書かれた「長沢重綱 伜又太郎へ遺書」の中では「長沢」と書かれているみたいなので、この頃には長沢を自称する一族もいたっぽい?

詳しくは『丹波国大山荘現況調査報告5』所収「中沢氏・長沢氏の系譜」を参照のこと
自分は国立国会図書館で遠隔複写頼んで読んでみた

99 :人間七七四年:2022/01/27(木) 23:58:46.96 ID:NQT7anEa.net
>>95
稙通、晴通は時の将軍から想像したんだろうなあ

100 :人間七七四年:2022/01/31(月) 08:53:45.25 ID:vSs5LSr9.net
>>95
くだらん研究者は死ねば良い

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