【波多野秀治】丹波国人について語ろう【赤井直正】

1 ：人間七七四年 ：2018/02/21(水) 17:20:24.52 ID:/bzqzgOz.net

丹波国の大名・国人・城郭・歴史など
戦国時代の丹波国について総合的に語るスレです

61 ：人間七七四年：2019/03/18(月) 16:55:16.72 ID:HR+6ZXpb.net

>>50
ここまで詳しくやるわけはないが
波多野と赤井が丹波攻略エピソードで
ちょろっと出るくらいはやるかもね

62 ：人間七七四年：2019/05/03(金) 00:06:47.49 ID:fl2XrWbYm

南朝の江田行範の子孫の綾部領主の江田氏って意外と有名だね

徳川家の同族っていうか本家らしいね。

63 ：人間七七四年：2019/05/10(金) 21:34:48.89 ID:TzvJ8jZbo

【御内書】

梅仙軒至干西国下向候

路次無異儀様馳走可

喜入候、猶両三人可申候也

八月廿二日　足利義昭（花押）

荻野悪右衛門尉とのへ

64 ：人間七七四年：2019/05/25(土) 15:39:10.78 ID:5Yu5KHT/0

上林茶屋に行ってきたわ

65 ：人間七七四年：2019/06/29(土) 23:32:02.87 ID:YwxqFSxiM

後醍醐天皇の家来の江田行義の子孫らしいね江田行範って。
得川氏の一族・・・新田の分家らしい

丹波綾部一の豪族らしかったけど、子孫いないのかなあ？
江戸時代まで生き残れてたら高家入りまちがいなしだよねえ
三河の放浪武士子孫の松平より格段に由緒正しい武家だものねえ

66 ：内藤昌豊：2019/07/07(日) 19:04:52.51 ID:M/xwtgWND

赤井だとぉ、保守保守うっさいんじゃ
糞が、俺的に、日教組一番なんじゃ、武士も、戦いたくねぇんじゃ

67 ：島津鬼：2019/07/07(日) 19:05:18.29 ID:M/xwtgWND

赤井直正を、大河ドラマにしたらええんじゃ

68 ：人間七七四年：2019/07/08(月) 16:56:45.21 ID:804r2uHz4

来年の大河には波多野はでるよな

69 ：人間七七四年：2020/01/14(火) 11:52:45 ID:v/ch6AcG.net

室町幕府の外様衆と奉公衆という本に摂津氏、二階堂氏、町野氏、太田氏、波多野氏（多分越前）の系譜を記載してるそうな
書評で見た

70 ：人間七七四年：2020/01/26(日) 01:23:11 ID:Whv6VLsr.net

赤井直正と波多野秀治は、明智光秀を一度撃退したので、
そこのところは史実とフィクションを織り交ぜて面白く描いてほしいね。
希望では、直正か秀治のどちらかを草刈正雄に演じてもらって、
「真田丸」真田昌幸みたいに憎らしいほど腹黒い人物で、
少数精鋭が巧妙な作戦で大軍をやっつけるのを期待しています。
まぁ最後は負けるんだけど・・・

71 ：人間七七四年：2020/02/01(土) 01:10:44.18 ID:qbqoEuWG.net

NHK出版発行の「麒麟がくる」のガイドブック（前編）を買いましたが、
斎藤道三・義龍の親子間での長良川の戦いが第17話です。
ちなみに全44話です。
つまり、全体の半分弱は道三が健在です。
「前編」には17話までのあらすじしか載っていませんが、
18話以降で、道三が破れたために明智家が没落したり、
朝倉義景に仕えたり、足利義昭に仕えたり、織田信長に仕えたり、
織田家中で大名になって、近江坂本城を築いたり、
同僚でライバルでもある羽柴秀吉との関係とか、信長からの度重なるパワハラとか、
もちろん本能寺の変を起こす前の迷いとかでも2〜3話必要。
事実でも迷いながら愛宕山に登ってお神籤を引いている。
正直、「丹波攻めを描く余裕あるのかなぁ・・・」と思いました。
もしかするとナレだけで済ましたりするかも？

72 ：人間七七四年：2020/02/03(月) 02:26:19.04 ID:LvF85sfW.net

うん。あまり期待しない方がよさそうですね。
光秀にとっての丹波攻めは、すでに信長の重臣かつ大名になった後の出来事だし。
美濃時代（斎藤道三の配下）で物語の半分弱なので、
その後の光秀の実績からして、丹波攻めはドラマの中での扱いは小さくなると思います。
赤井直正と波多野秀治は出てくるだろうけど、1〜2話くらいではないかな？
残念ではありますが・・・

73 ：人間七七四年：2020/02/14(金) 09:14:11 ID:Pxupgy5C.net

美濃時代で半分って正気かよ…

74 ：人間七七四年：2020/04/11(土) 17:54:38 ID:TL4lgQUT.net

半分は長すぎかな😀

75 ：人間七七四年：2020/04/11(土) 18:00:24 ID:pTSXkJPk.net

んだ

76 ：人間七七四年：2020/05/04(月) 10:53:51.66 ID:DwU4xSDqp

麒麟がくるの撮影ができないんでこの辺りはカットだな

77 ：人間七七四年：2020/06/05(金) 02:45:26 ID:8kOy111t.net

をい、をまいら、何をガッカリしやがっていらっしゃいますか？
「麒麟がくる」で本能寺の変の原因が怨恨説なら、
丹波八上城で石川さゆりさんが磔にされて殺されますですよ？
だから元気出して！

78 ：人間七七四年：2020/06/05(金) 08:57:43 ID:JHag1Zsi.net

たぶんその辺りダイジェストになるんじゃねえかな(諦め)

79 ：人間七七四年：2020/07/23(木) 10:56:40 ID:bB7lRF+F.net

おまいら、福知山城天守の古写真が見つかったぞ。
どうだ、うれしいだろ？
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e795b05e95eabe73136548c894a07f1f709b52b

最上階の窓の形が違うことがバレてしまった復元天守涙目w
しかし、曖昧な絵図だけ見て適当に復元したらしいのに大体合ってる不思議。

80 ：人間七七四年：2020/07/23(木) 16:28:50 ID:vk+XhB5+.net

>>79
ずんぐりしてるし彦根っぼいな

81 ：人間七七四年：2020/07/23(木) 18:45:38 ID:0hCBoUYR.net

大山城に籠ったのは中沢なのか長沢なのかどちら何でしょうか?

82 ：人間七七四年：2020/07/24(金) 12:55:50.33 ID:0UlwkGMR.net

>>81
どっちか分からないなら、好きな方選べば？
その中沢か長沢だかがNHK大河ドラマの主役になれば、
どこかの蔵で眠ってる古文書が発見されて、どっちか分かるかもね。

83 ：人間七七四年：2020/09/04(金) 07:04:05.49 ID:xwP2/rV7Z

そういえば、赤井直正って、誰っすか

84 ：人間七七四年：2020/10/25(日) 13:19:42.59 ID:TlhpPyve.net

石生の水分かれとか氷上回廊とか丹波はロマンがあるわ

85 ：人間七七四年：2020/12/21(月) 22:11:58.14 ID:x+t882Px.net

麒麟がくる
浅井朝倉の滅亡があのスピードだから
次回、丹波攻めだけど丹波の勢力なんて名前も出ないで終わりそうだな

86 ：人間七七四年：2020/12/26(土) 05:20:01.68 ID:3rhoHGef.net

六角義賢（承禎）なんて、ドラマ序盤の美濃編の時から名前が出てきたのに、
信長の上洛戦でも名前だけで読まれて終わりだったんだぜ。
赤井も波多野も・・・もうわかるよね？
いまだに配役発表されてないし。
そもそも、新コロ禍で合戦シーンが省略されているしね。

個人的には、「真田丸」の真田昌幸（草刈正雄さん）が赤井直正のイメージにピッタリ
なんだけどね。腹黒い性格で大軍を翻弄したところがね。
有名な俳優を起用するならとっくに発表されているはず。
なので、赤井も波多野も登場しても無名な俳優が演じるチョイ役だと思う。
登場しなくても名前だけは出て来るのでは。

87 ：人間七七四年：2020/12/29(火) 17:15:01.87 ID:RU958H6Y.net

一応、名前だけだけど赤井直正と
マイナーどこの小畠永明が名前だけだけど出たね

名前が出ただけで御の字だよ

88 ：人間七七四年：2021/01/02(土) 21:24:28.96 ID:GHCyTkcY.net

赤井家の家老に過ぎない直正を出す必要なくね
波多野秀治の名前だけ出せば充分だろ

89 ：人間七七四年：2021/01/04(月) 14:33:28.42 ID:PmAM3A54.net

丹波国人の中では波多野は第二勢力なんだけどね
赤井の方が当時の知名度も実際の支配域も上
波多野が大名扱いなのは信長の野望だけ

90 ：人間七七四年：2021/01/05(火) 22:23:24.43 ID:EVXMQSJN.net

赤井12万石で波多野が6万石、丹波が26万石だからどちらも大名扱いで問題なし
赤井は大名の忠家が無能で丹波国人のとりまとめなんてできないし、丹波筆頭だったのも末期の10年ちょっとぐらいしかない

91 ：人間七七四年：2021/01/07(木) 00:17:01.69 ID:BcWkAYCi.net

倍近い勢力差があるのに、赤井の名前なんか出す必要ない
波多野だけで十分とか書いてる>>88に言ってるんだけどね

92 ：人間七七四年：2021/01/28(木) 17:56:28.14 ID:kZI3GIEE.net

波多野は秀忠の時に内藤と丹波守護代巡って争って、「丹波守護」って呼ばれるに至った家だし、
ゲームで丹波の大名一人に絞れってなったら波多野になるのは無難というか
秀治兄弟が磔にされて処刑されてて劇的なのも、丹波のボスの座に据えやすい感じ

93 ：人間七七四年：2021/01/28(木) 18:02:10.93 ID:kZI3GIEE.net

波多野元秀の代までは某先生の細川氏関係の本である程度知れたんだけど、
秀治の世代についてのいい感じな本とかないよね…？

というか尼で波多野氏についての本探そうとしたら波多野結衣ばかり出てくる

94 ：人間七七四年：2021/02/02(火) 00:56:54.23 ID:M6aE66Lb.net

元秀って晴道のことか
wikipediaみたら三好長慶正室もいつのまにか稙通の子の秀忠の娘になってるしわけからん

95 ：人間七七四年：2021/02/02(火) 02:45:13.72 ID:pw9XBFat.net

元々秀治の名前しか知らない後世の人が、稙通-晴通-秀治っていう系図を作っちゃったんだよね
元清-秀忠-元秀-秀治の四代を三代にしちゃってたから、元清＝稙通だったり秀忠＝稙通だったりして訳が分からないことになってた

96 ：人間七七四年：2021/02/04(木) 00:53:01.12 ID:1w1CHXj8.net

なるほどね
波多野も知らん間に研究が進んでたのね

97 ：人間七七四年：2021/03/16(火) 19:22:06.07 ID:dpxY01IO.net

>>93の秀治関係の本の話、明智光秀の丹波攻略関係を追えばある程度わかるな、と自己解決しました
あとは自治体史くらいかな。よその人間なんでちょっとアクセスしづらいのだけ難点

98 ：人間七七四年：2021/11/04(木) 14:40:34.12 ID:TzRByzAH.net

別人だけど、>>81について分かったこと
中世の中沢氏（長沢氏）は「中沢」を名乗っていた
ただし他者からは「長沢」と書かれることが多々あるので（『太平記』など）、当時から長沢に近い発音だったらしい
1614年に書かれた「長沢重綱 伜又太郎へ遺書」の中では「長沢」と書かれているみたいなので、この頃には長沢を自称する一族もいたっぽい？

詳しくは『丹波国大山荘現況調査報告5』所収「中沢氏・長沢氏の系譜」を参照のこと
自分は国立国会図書館で遠隔複写頼んで読んでみた

99 ：人間七七四年：2022/01/27(木) 23:58:46.96 ID:NQT7anEa.net

>>95
稙通、晴通は時の将軍から想像したんだろうなあ

100 ：人間七七四年：2022/01/31(月) 08:53:45.25 ID:vSs5LSr9.net

>>95
くだらん研究者は死ねば良い

101 ：人間七七四年：2022/02/01(火) 15:36:29.94 ID:MjQX90EG.net

こらこら…
今の研究者が見つけなくてもそのうち誰かが矛盾に気付いて発見してるよ

102 ：人間七七四年：2022/03/06(日) 23:59:02.92 ID:s+MGcFmT.net

波多野敬直子爵もしくはその祖先は何故宗高の子孫なんて称したのだろうか

103 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

>>101
江戸時代に豪農クラスが系図作るケース多かったみたいだから（有名な椿井文書とかもそう）
そういうところで波多野宗高の子孫だって話が生まれたのかなと想像してる
完全に無から生まれたのかもしれないし、実際に波多野氏一門の子孫だって話があってそれがベースになったのかもしれない

104 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

信長の野望の最新作・新生、波多野と赤井がそれぞれ別の大名家扱いになったね
丹波の城は赤井の黒井城、波多野の八上城に、八木城は時代によって足利家だったり三好家だったりに所属してる
人名は従来のままで史実に合致しないけどそこはまぁこれからに期待

105 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

安価ミスってた。失敬

106 ：人間七七四年：2023/03/20(月) 00:34:41.34 ID:LBqtPb+B.net

人を信じよ、しかしその百倍も自らを信じよ

107 ：人間七七四年：2023/03/27(月) 17:09:18.21 ID:HxntZ9Or.net

赤井氏の居城が黒井城っていう名前なのはなにか理由があるのですか？

108 ：人間七七四年：2023/03/28(火) 05:13:18.78 ID:r8oy6/pV.net

黒井という名前の土地に出来たから黒井城
あと黒井城は基本、赤井氏でなく荻野氏の居城やね
城主の荻野直正が甥の赤井忠家を補佐したせいか、一緒くたにして黒井城＝赤井氏の城とかいわれがちだけど
もしくは荻野直正が赤井直正と呼ばれることが原因かもしれない（直正本人は赤井姓を名乗ったことはない）

109 ：人間七七四年：2023/05/24(水) 18:09:10.56 ID:v+W2Lmab.net

信長の野望のせいで丹波の知識グッチャグッチャになったよな

110 ：人間七七四年：2024/01/01(月) 11:04:18.53 ID:MmcrP75rZ

松野博一「統一教会問題について、信教の自由を保障する観点から慎重に判断する必要がある
(要するに政教分離無視．NＰ信者を手足の如く使い倒さないと下野するので利権を維持する観点から慎重に判断する必要がある!)」
林芳正「民間人なと゛への攻撃は国際法違反で断じて正当化できない(た゛が、キチガイナゼレンスキーか゛ロシア民間人を殺害するのは桶!)」
山際大志郎「法に触れることはやってないので議員は続ける(霊感商法やら法に触れること促進してきたけど知ったこっちゃねえわ!)」
観光庁もとい地球破壊税金泥棒庁「GoToトラベ儿不正受給が2億円以上あって大手には返金求めるんだぞ(って一応口では言ってるけど
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葉梨康弘「死刑のハンコ押すだけの地味な法務大臣(蓄財3億円超の斉藤鉄夫国交省みたいな賄賂癒着利権とは無縁で儲からねえわクソが)』
岸田文雄&翔太朗「税金で莫大な温室効果ガスまき散らして世界一周旅行して公用車使って写真撮ってお土産買って遊び倒すのが公務!」
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