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本能寺の変の真実 Part.2
- 1 :人間七七四年:2018/03/14(水) 23:16:46.83 ID:ztLwUROO.net
- 天正10(1582)年6月2日、天下統一を目前にした織田信長が家臣の明智光秀の謀反によって宿泊していた本能寺を急襲されて死亡した事件。
果たして本能寺の変の黒幕は誰なのか?
明智光秀の単独犯なのか?羽柴秀吉なのか?徳川家康なのか?足利義昭なのか?朝廷なのか?
本能寺の変についていろいろ考察・検討していきましょう。
※前スレ
本能寺の変の真実
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1436049039/
- 2 :藤壮司:2018/03/15(木) 05:19:11.25 ID:Cpp5LF6f.net
- あまりにレベルの低い話にびっくり
- 3 :人間七七四年:2018/03/15(木) 11:03:13.66 ID:efSDjgYq.net
- ではあなたのレベルの高い話をどうぞ
- 4 :人間七七四年:2018/03/15(木) 13:33:05.64 ID:gSkRRwnB.net
- 光秀がサイコパスだっただけだろう
- 5 :人間七七四年:2018/03/15(木) 13:41:44.32 ID:4tniCvVp.net
- 坂本龍馬暗殺の真実も一緒に語ろう
- 6 :人間七七四年:2018/03/15(木) 23:01:01.06 ID:73wOcfvI.net
- 龍馬の暗殺は大きな事件じゃないし
- 7 :人間七七四年:2018/03/16(金) 18:11:07.98 ID:km11dioK.net
- 寝タバコだな
- 8 :人間七七四年:2018/03/16(金) 19:40:30.89 ID:8AETD8Cm.net
- 明智憲三郎は呉座勇一の本は読んだかな?
ブログで反論したらおもしろいんだが
- 9 :人間七七四年:2018/03/16(金) 22:15:41.20 ID:WQn8BTg9.net
- 呉座はどんな批判してるん?
- 10 :人間七七四年:2018/03/16(金) 23:11:07.01 ID:wR4kksv9.net
- >>9
・光秀は自分の判断で裏切ったのであって黒幕がいたなどというのは光秀をバカにしすぎ
・家康にしろ秀吉にしろ光秀に裏切らせてもそのまま光秀に天下をとられたら意味がない
・そもそも明智子孫の論法は歴史学じゃなくて推理小説
- 11 :人間七七四年:2018/03/17(土) 04:31:39.13 ID:3ZgC4b1/.net
- >>1乙だ
- 12 :人間七七四年:2018/03/17(土) 11:02:57.86 ID:FfZvsAKD.net
- >>7
光秀「寝タバコで死ぬなんて無様すぎる!わしが殺したことにしたろ!」
- 13 :人間七七四年:2018/03/17(土) 11:04:05.44 ID:FfZvsAKD.net
- >>10
しかし謀反ってのはだいたい協力者や糸を引いてる者があるもんだと思うがな。
一族背負ってるわけだから
- 14 :人間七七四年:2018/03/17(土) 19:50:47.11 ID:nFyoC+kR.net
- ふと思ったが光秀は当初から信長・信忠を殺すつもりだったのだろうか?
四国外交説が本当ならば、観応の擾乱の高師直のように政策変換を強いるとか、大寧寺の変のように当主をすげ替えるつもりが、信長・信忠との間で戦端が開いてしまってそのまま死なせてしまったのではないだろうか
- 15 :人間七七四年:2018/03/17(土) 20:41:55.08 ID:iRYjM00s.net
- >>14
光秀は外様だから累代の家臣であった高や陶とは違うからね
そこまで主家を重んじる義務がない。
- 16 :人間七七四年:2018/03/17(土) 22:52:59.75 ID:ow8UWud4.net
- 光秀単独説←光秀にしては無計画杉
黒幕説←光秀と黒幕が連絡を取った形跡がない
しかし、現場で秀吉家臣の目撃証言はある
ならば光秀と秀吉が合同で謀反して後に秀吉が光秀のみに謀反の罪を押し付けたか
秀吉が謀反して光秀に濡れ衣を着せたかではないか
- 17 :人間七七四年:2018/03/18(日) 00:11:23.22 ID:lu7AqEhf.net
- 目撃証言ってどんなこと目撃したん?
- 18 :人間七七四年:2018/03/18(日) 08:27:16.01 ID:dV+acLZT.net
- 明智子孫が呉座本にブログで反応してるけど正面きって反論できてないw
内心痛いんだろうな
- 19 :人間七七四年:2018/03/18(日) 16:09:36.34 ID:aUS+Yn1p.net
- 「専門外のテーマをにわか勉強で書いた」に笑ってしまった
確かに呉座の専門は室町だけどそれをあんたが言うのか…
- 20 :人間七七四年:2018/03/18(日) 18:58:42.11 ID:FdBYNI+j.net
- >>17
信忠が包囲されていた御所で、逃げ遅れた公家を秀吉家臣が迎えに来たと
公家の日記に書かれてるよ
- 21 :人間七七四年:2018/04/01(日) 00:45:07.79 ID:scnBxDTG.net
- 信忠は京から逃げようと思えば逃げて再起できる状況だったし
光秀がそんな織田軍団相手に謀反を起こすわけがないだろ
本当は少人数で来てる家康らを殺す信長の指示だったかもな
要は情報錯乱で本能寺にいると思って単純に殺す相手を間違ったんだなw
- 22 :人間七七四年:2018/04/01(日) 08:40:25.66 ID:jOaRjWL8.net
- >>21
>家康らを殺す信長の指示
自称明智の子孫かよ
- 23 :人間七七四年:2018/04/01(日) 16:46:21.56 ID:lwUPM9KJ.net
- 家康暗殺はありえなさ過ぎてなあ
光秀暗殺とかのほうがまだ可能性があるわ
- 24 :人間七七四年:2018/04/01(日) 23:25:32.25 ID:pEtwHm+Z.net
- 信忠は皇族を人質にして京から脱出するつもりだったが、御所で殺されたという可能性も。。
- 25 :人間七七四年:2018/04/03(火) 21:34:04.98 ID:jzre2cKA.net
- 秀吉は光秀にじかに「親方様を殺っておしまいなさい」とはさすがに言えないw
密告されるか、良くても断られたら最悪じゃん。だから、あなたにはどんなことが
あっても味方になる・・・みたいに暗に言ったのかもしれん。それなら光秀が謀反を
起こしても起こさなくても問題無い。
- 26 :人間七七四年:2018/04/08(日) 00:38:12.98 ID:pf1OKLjY.net
- でも憲三郎氏に「私は明智光秀の子孫ではありません」「私の今までの本能寺の変に関する主張は間違いです」と言わせられる人っているの?いないでしょ?
だってその程度のことしか言えてないのだから
- 27 :人間七七四年:2018/04/08(日) 02:25:14.58 ID:btkF4DGn.net
- 日本語で頼む
- 28 :人間七七四年:2018/04/15(日) 14:38:28.72 ID:mFrKc3PZ.net
- >>21-23
本能寺の変が光秀と家康の共謀なら伊賀越の際
兵卒200人も戦死させないよな
200人っていったら結構な被害だよね
- 29 :人間七七四年:2018/04/16(月) 00:24:39.78 ID:LJxd/9vs.net
- みんな難しく考えすぎ
信行の謀反、武田の反抗、浅井の裏切り、松永足利荒木の裏切り
つまり、本能寺もこれと同じなんだよ。
本能寺がたまたま成功しただけ。
上にあげた例の中に光秀の謀反の理由も含まれているわけ。中には間接的に影響もしている
信行はなんで逆らった?武田はなんで一方的に同盟を破棄した?浅井はなんで裏切った
松永足利荒木は何を恐れた?
ここには調停の意向も影響しているだろう
- 30 :人間七七四年:2018/04/16(月) 00:39:17.41 ID:17jqE2fI.net
- 調停?裁判中なの?w
- 31 :人間七七四年:2018/04/23(月) 23:35:28.08 ID:kyEZ1Atr.net
- >>28
家康一行が雑兵200人ほどを討ち取ったという松平家忠の日記のことか
そもそもたった34人で安全に伊賀越えできるはずがない
斉藤利三が内々に手引きがあったからこそだろう
真相を知ってた穴山梅雪一行は家康に殺されたんだな
- 32 :人間七七四年:2018/04/25(水) 10:52:45.25 ID:IsEbgK4n.net
- >>31
家康にして見たら穴山さんレベルの雑魚を殺す必要はない
穴山さんは殺されたと言うより知らない道を勝手に行動して巻き込まれて死んだが正解
家康は周りに詳しい人間や親切にしてくれる人々にきちんと御礼と書付を残して無事生還
- 33 :人間七七四年:2018/04/25(水) 11:41:10.29 ID:FkC0bkAs.net
- >>32
見てたの?
- 34 :人間七七四年:2018/04/26(木) 05:04:07.51 ID:8o0F58h0.net
- >>33
せやで
- 35 :人間七七四年:2018/04/26(木) 07:36:31.38 ID:+zi67OUf.net
- 始末せにゃな
- 36 :人間七七四年:2018/04/28(土) 09:36:57.62 ID:ZjDCKOWJ.net
- 本能寺の変発生の時
織田信長の長男織田信忠は妙覚寺にいて
本能寺に行っても兵の数で負けると判断
人質にしようとしたのか
誠仁親王(正親町天皇の長男)と
誠仁親王の長男和仁王(後の後陽成天皇)の住む
二条御新造に移動
明智軍に二条御新造を囲まれ
誠仁親王と和仁王を人質解放した後
織田信長の長男織田信忠は二条御新造に放火し自害!
- 37 :人間七七四年:2018/04/28(土) 09:37:49.55 ID:ZjDCKOWJ.net
- 【明智光秀の娘の細川ガラシャ】
本能寺の変の後、逆臣として狙われるのを防ぐため
細川ガラシャは丹後の山奥で2年間隠れ住む生活をした時、
世話係で一緒に暮らしたのが公家・清原枝賢の娘の清原マリア!
- 38 :人間七七四年:2018/04/28(土) 09:38:30.10 ID:ZjDCKOWJ.net
- 西教寺
信長による比叡山焼き討ちの後、近江国滋賀郡は明智光秀に与えられ、
光秀はこの地に坂本城を築いた。光秀は坂本城と地理的にも近かった西教寺との関係が深く、
寺の復興にも光秀の援助があったと推定されている。光秀が戦死した部下の供養のため、
西教寺に供養米を寄進した際の寄進状が寺に現存している。
また、境内には光秀の供養塔が立っている。
天正18年(1590年)、後陽成天皇は綸旨を発し、応仁の乱後、荒廃して廃寺となっていた
京都・岡崎の法勝寺をその末寺である西教寺に合併させることとした。
法勝寺の寺籍は西教寺に引き継がれ、法勝寺伝来の仏像、仏具等も西教寺に移された。
寺の別名を「兼法勝西教寺」というのはここから来ている。現在、西教寺客殿の仏間に
安置される、秘仏・薬師如来坐像は、法勝寺の遺物とされている。
法勝寺
天皇は「神威を助くるものは仏法なり。皇図を守るものもまた仏法なり」との考えを披瀝し、
仏教を保護して統治する伝説上の金輪聖王(転輪聖王)にならって法勝寺を建立した。
代々の天皇の尊崇を受けた法勝寺を、後に慈円は「国王の氏寺」と呼んだ。
「国王の氏寺」とは単なる「家」としての天皇家の氏寺という意味だけでなく、
太政官機構の頂点に位置する"日本国の王"の寺院でもあった。
- 39 :人間七七四年:2018/04/28(土) 09:39:08.85 ID:ZjDCKOWJ.net
- 1600年8月25日、細川ガラシャは西軍の人質に成るのを避ける為
大坂玉造の細川屋敷で自害!
1600年8月27日 西軍は細川幽斎がいる丹後田辺城を攻撃!
知った後陽成天皇が西軍の丹後田辺城を攻撃を
止めろと勅命!
天皇陛下は細川ガラシャの子供の子孫です!
- 40 :人間七七四年:2018/04/28(土) 09:39:48.40 ID:ZjDCKOWJ.net
- 天皇陛下は
明智光秀・細川ガラシャ・
徳川家康・織田信長・石田三成の子孫です!
天皇陛下は
明智光秀15世
細川ガラシャ14世
徳川家康13世
織田信長15世
石田三成15世
です!
明智光秀・細川ガラシャ・
徳川家康・織田信長・石田三成の子孫で
最初に天皇に成ったのは
明智光秀・細川ガラシャ・ 徳川家康・織田信長の子孫の
仁孝天皇(1800年3月16日ー1846年2月21日)です!
仁孝天皇は
明智光秀10世
細川ガラシャ9世
徳川家康9世
織田信長10世
です!
細川忠興とガラシャとの間に生まれた多羅は稲葉一通の正室となり、
その子孫は仁孝天皇(孝明天皇の父)に繋がる(稲葉知通#系譜を参照)。
細川忠興とガラシャとの間に生まれた忠隆の娘の徳は西園寺実晴の室と成り
子孫は孝明天皇の生母となった正親町雅子である!
孝明天皇の父も母も明智光秀・細川ガラシャの子孫で
孝明天皇(明治天皇の父)の明と明治天皇の明は
明智の明です!
孝明天皇は生誕後、煕宮(ひろのみや)と命名された。
明智光秀の嫁・細川ガラシャの母の名前は煕子(ひろこ)!
孝明天皇の母である正親町雅子は
明智光秀11世
細川ガラシャ10世で
徳川家康・織田信長の子孫ではありません!
- 41 :人間七七四年:2018/04/28(土) 09:40:23.70 ID:ZjDCKOWJ.net
- 天皇陛下は織田信長の子孫でもあるが
織田信長の次男織田信雄の子孫である!
織田信雄は本能寺の変にも山崎の合戦にも
参戦していない!さらに信長の後継を目指して、
6月に安土城に入るが、失火で安土城を全焼させた!
山崎の合戦で豊臣秀吉軍だった
織田信長の三男織田信孝と織田信孝の子孫を絶滅させ、
小牧・長久手の戦いでは豊臣秀吉を敵にし、
関ヶ原の戦いの時は大坂城内に居て西軍の情報を徳川に知らせ、
大坂冬の陣の直前に徳川方へ転身した!
- 42 :人間七七四年:2018/04/28(土) 09:45:33.29 ID:ZjDCKOWJ.net
- 伏見桃山陵
陵の敷地の桃山は、豊臣秀吉の築いた伏見城の本丸跡地で、京都に墓所が営まれたのは
明治天皇の遺言によるものという。すぐ東には皇后である昭憲皇太后の
伏見桃山東陵(ふしみのももやまのひがしのみささぎ)が隣接する。また、
桓武天皇の柏原陵にもほど近い。周囲一帯は宮内庁の管理地となっており、
京都市南西部から旧山陽道、旧西海道地域の陵墓を管理する
宮内庁書陵部桃山陵墓監区事務所がある。
平安神宮
創建 明治28年(1895年)3月15日
平安遷都を行った天皇であった第50代桓武天皇を祀る神社として創祀された。
皇紀2600年にあたる1940年(昭和15年)に、平安京で過ごした最後の天皇である
第121代孝明天皇が祭神に加えられた。
- 43 :人間七七四年:2018/04/28(土) 09:46:14.10 ID:ZjDCKOWJ.net
- 桔梗は明智光秀の家紋です!
天皇陛下のお住まいの
皇居には桔梗門があります!
桔梗門は江戸時代は内桜田門と
呼ばれていました!
桔梗門のすぐ側に
皇宮警察本部が有ります!
- 44 :人間七七四年:2018/04/28(土) 09:47:17.05 ID:ZjDCKOWJ.net
- 「ときは今 天が下知る 五月哉」の意味は、通説では、「とき(時)」は源氏の流れをくむ
土岐氏の一族である光秀自身を示し、「天が下知る」は「天(あめ)が下(した)治る(しる)」
であり、すなわち「今こそ、土岐氏の人間である私が天下を治める時である」
という大望を示したものと解釈される。
明治
明治天皇の父である孝明天皇は父も母も明智光秀の子孫である!
明治とは明智が天下を治めるという意味かも!
大正天皇が崩御した時、号外が発行され
東京日日新聞が次の元号は『 光文 』と発表
明智光秀の『 光 』かも!
https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E5%8F%B7%E5%A4%96+%E6%98%8E%E6%B2%BB%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%B4%A9%E5%BE%A1&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa#mode%3Ddetail%26index%3D5%26st%3D160
大正天皇の皇后の追号は貞明皇后(ていめいこうごう)ですが
貞明皇后の明は明智光秀の『 明 』かも!
- 45 :人間七七四年:2018/04/28(土) 09:49:59.56 ID:ZjDCKOWJ.net
- 音楽つき戯曲「強き女」
ガラシャの改宗の様子は、当時日本に滞在中のイエズス会宣教師たちが本国に
報告していたが、そのような文献を通じて伝わった情報をもとに、ガラシャの実話に
近い内容のラテン語の戯曲「強き女...またの名を、丹後王国の女王グラツィア」が
制作されることになった。この戯曲は神聖ローマ皇后エレオノーレ・マグダレーネの
聖名祝日(7月26日)の祝いとして、1698年7月31日にウィーンの
イエズス会教育施設において、音楽つきの劇の形で初演された。脚本は
当時ハプスブルク家が信仰していたイエズス会の校長ヨハン・バプティスト・アドルフが
書き、音楽はヨハン・ベルンハルト・シュタウトが作曲した。
アドルフは、この戯曲の要約文書において、物語の主人公は「丹後王国の
女王グラツィア」であると述べている。さらに、彼が執筆に際して直接の
典拠としたのは、コルネリウス・ハザルト著「教会の歴史−
全世界に広まったカトリック信仰」の独訳本の第1部第13章、
「日本の教会史−丹後の女王の改宗とキリスト信仰」であったことをも明記している。
戯曲では、グラツィア(=ガラシャ)の死が殉教として描かれている。
夫である蒙昧かつ野蛮な君主の悪逆非道に耐えながらも信仰を貫き、
最後は命を落として暴君を改心させたという、キリスト教信者に向けた教訓的な
筋書きである。この戯曲はオーストリア・ハプスブルク家の姫君たちに
特に好まれたとされる。
ローマ法皇も天皇陛下が細川ガラシャの子孫だと知っているから頭を下げる!
外国人要人が天皇陛下に会いたがるのも細川ガラシャの子孫だから!
- 46 :人間七七四年:2018/04/28(土) 09:51:11.49 ID:ZjDCKOWJ.net
- 本能寺の変発生の時
織田信長の長男織田信忠は妙覚寺にいて
本能寺に行っても兵の数で負けると判断
人質にしようとしたのか
誠仁親王(正親町天皇の長男)と
誠仁親王の長男和仁王(後の後陽成天皇)の住む
二条御新造に移動
明智軍に二条御新造を囲まれ
誠仁親王と和仁王を人質解放した後
織田信長の長男織田信忠は二条御新造に放火し自害!
織田信忠の子孫が出世していないから
織田信忠は誠仁親王と和仁王を人質に取って
明智光秀が人質救出したといえる!
- 47 :人間七七四年:2018/04/28(土) 09:53:24.43 ID:ZjDCKOWJ.net
- 1582年6月21日
明智光秀が織田信長を本能寺で殺害した日、
誠仁親王と和仁王(後の後陽成天皇)が
二条御新造で織田信長の長男織田信忠の人質に成り
明智光秀が人質救出した大事件は、
朝廷による明治新政権が誕生するまでの
日本の権力争いに大きく影響した!
- 48 :人間七七四年:2018/04/28(土) 09:56:14.37 ID:ZjDCKOWJ.net
- 豊臣国松(1608年ー1615年6月19日)
豊臣国松は処刑され豊臣秀吉の子孫は絶滅した!
- 49 :人間七七四年:2018/04/28(土) 09:57:21.15 ID:ZjDCKOWJ.net
- 本能寺の変(1582年6月21日)
西園寺公朝(1515年‐1590年)
1576年に左大臣辞職。
西園寺実益(1560年- 1632年)
西園寺公朝の息子。
1620年には右大臣となるも翌年に辞職している。
西園寺公益(1582年5月22日‐1640年)
西園寺実益の息子
1631年に内大臣となったが、翌年には辞した。
西園寺実晴(1601年-1673年)
西園寺公益の息子
1667年左大臣まで上った。
明智光秀のひ孫の徳姫(1605-1663)を嫁にする!
西園寺公満(1622年ー1651年)
西園寺実晴の息子
三十歳の若さで薨去した。
西園寺公満のひ孫のひ孫の息子が孝明天皇に成る!
- 50 :人間七七四年:2018/04/28(土) 09:57:22.51 ID:0zwdm+dE.net
- 何かの発作かな?
- 51 :人間七七四年:2018/04/28(土) 10:03:53.97 ID:ZjDCKOWJ.net
- 本能寺の変仮説
大勢の人前で
織田信長と織田信長の長男織田信忠が
正親町天皇を激しく罵倒した!
源氏の子孫で足利義昭の元家臣で天皇を尊敬する
明智光秀もその時その場所にいた!
明智光秀は織田信長と織田信長の長男織田信忠を
確実に殺害できる機会を待った!
- 52 :人間七七四年:2018/04/29(日) 22:23:38.76 ID:WRcxZOF+.net
- 信長と信忠は、居場所が離れていたのでは?
- 53 :人間七七四年:2018/04/30(月) 06:22:23.99 ID:UR/mFzdx.net
- 元号『 平成 』の『 成 』は後陽成天皇の成です!
元号『 昭和 』の『 和 』は後陽成天皇の名前の和仁の和です!
天皇陛下の母の香淳皇后(昭和天皇皇后)は後陽成天皇の子孫です!
昭和天皇の母の貞明皇后(大正天皇皇后は後陽成天皇の子孫です!)
貞明皇后は石田三成の子孫ですが石田三成の娘の子孫です!
- 54 :人間七七四年:2018/04/30(月) 23:49:56.33 ID:7nWtYJMU.net
- みんなと逆のこと言いたがる、したがる人っているでしょ。光秀もたぶんそういう奴。
信長が天下取りそうになってきたから、そうはさせないよ〜♪て感じ。
- 55 :人間七七四年:2018/05/01(火) 01:05:01.53 ID:bKL8JFbt.net
- 四国の長宗我部と三好の争いで
光秀が長宗我部を援助して秀吉が三好と手を組んでいたとかマジかよ
こうなると話が大分変わってくるな
- 56 :人間七七四年:2018/05/01(火) 09:46:35.41 ID:wbv/qatv.net
- 1615年豊臣国松は処刑され豊臣秀吉の子孫は絶滅した!
さっそく徳川幕府は豊臣秀吉が神として祀ってある神社をすべて破壊し
徳川幕府は明智光秀の家紋の桔梗紋だらけの日光東照宮を建設した!
- 57 :人間七七四年:2018/05/02(水) 00:30:41.29 ID:eRoiY79m.net
- 明治32年に造営されたのが、日光田母沢御用邸だ。日光東照宮に近く、戦後の昭和22年に
廃止された同御用邸は、戦中の19年7月から約1年間にわたり、皇太子時代の天皇陛下が
疎開されていたことで知られる。一方、あまり知られてはいないが、日光にはこれとは別に、
明治期に東照宮の付属施設を買い上げた日光御用邸というのもあったという。日光御用邸は
山内御用邸などとも呼ばれ、現在は輪王寺の本坊となっている。戦中は天皇陛下と同様に、
“日光の地”に疎開していた弟の常陸宮さまが滞在されていた。
- 58 :人間七七四年:2018/05/02(水) 00:35:04.02 ID:eRoiY79m.net
- 本能寺の変発生の時
織田信長の長男織田信忠は妙覚寺にいて
本能寺に行っても兵の数で負けると判断
人質にしようとしたのか
誠仁親王(正親町天皇の長男)と
勧修寺晴子(和仁王と智仁王の生母)と
誠仁親王の息子の和仁王(後の後陽成天皇)と
智仁王(後の八条宮智仁親王)の住む二条御新造に移動
明智軍に二条御新造を囲まれ
誠仁親王・勧修寺晴子・和仁王・智仁王を人質解放した後
織田信長の長男織田信忠は二条御新造に放火し自害!
織田信忠の子孫が出世していないから
織田信忠は誠仁親王・勧修寺晴子・和仁王・智仁王を人質に取って
明智光秀が人質救出したといえる!
孝明天皇は父も母も明智光秀の子孫です!
天皇陛下の母の香淳皇后(昭和天皇皇后)は後陽成天皇の子孫です!
昭和天皇の母の貞明皇后(大正天皇皇后)は後陽成天皇の子孫です!
大正天皇の母の柳原愛子は八条宮智仁親王の子孫です!
桔梗紋は明智光秀の家紋です!
天皇陛下のお住まいの皇居には桔梗門があります!
桔梗門は江戸時代は内桜田門と呼ばれていました!
桔梗門のすぐ側に皇宮警察本部が有ります!
- 59 :人間七七四年:2018/05/02(水) 01:07:23.15 ID:02pUPEHn.net
- 暖かくなったからね
- 60 :人間七七四年:2018/05/03(木) 00:39:00.49 ID:4PqZs1OA.net
- メンバーが書類送検された。
436年後の決着か!?
- 61 :人間七七四年:2018/05/04(金) 05:23:48.52 ID:y+FIou4l.net
- ルイス・フロイス 1597年7月8日死去 65歳
『ルイス・フロイス日本史』では
織田信長の事を大絶賛し、
明智光秀・織田信雄の事をボロクソに書き残した
バカ者である!
- 62 :人間七七四年:2018/05/04(金) 19:59:47.65 ID:CzV4QtNq.net
- 光秀のことはオルガンティーノも
「あんな裏切り者には絶対味方しちゃダメ!」ってボロクソのこと言ってるよ
- 63 :人間七七四年:2018/05/04(金) 20:14:10.05 ID:CzV4QtNq.net
- 光秀と天皇の繋がりをやたらアピしたがる人たまにいるけど
全てはこれ細川と縁組したからってだけの話だよな
「石ころ同然」だった光秀にそんな話が飛び込んだのは、信長の口利きによるもの
その信長を光秀は頃しちゃった
細川が後に「光秀、その忘恩は甚だしく、大罪に値する」だっけ?書き残したのには納得する
- 64 :人間七七四年:2018/05/04(金) 22:42:56.38 ID:cl9CPz2t.net
- >>60
ついに真実が明らかになるのか!
- 65 :人間七七四年:2018/05/04(金) 22:51:22.66 ID:y+FIou4l.net
- 明智光秀の娘の細川ガラシャの配偶者の細川忠興の
父の細川幽斎は三条天皇の子孫で三条天皇22世!
本能寺の変の時、細川ガラシャと細川忠興の間には
すでに2人の子供がいた!
明治天皇の母の中山慶子は三条天皇の子孫!
- 66 :人間七七四年:2018/05/04(金) 23:58:01.16 ID:y+FIou4l.net
- 明治天皇の母の中山慶子は
後陽成天皇と八条宮智仁親王の
母の勧修寺晴子の異母兄の勧修寺晴豊の子孫!
勧修寺晴豊は日記『晴豊公記』(晴豊記、日々記)には信長や本能寺の変に関する記述も多く、
史料価値が高い一級史料とみなされている。本能寺の変前日の天正10年(1582年)6月1日、
信長の上洛を祝うための勅使として甘露寺経元と共に本能寺を訪れ信長と会見。
変直後に見聞した二条御所などの状況を記録している。
山崎の戦い後には、明智光秀の女子の一人を保護している。
- 67 :人間七七四年:2018/05/05(土) 00:08:53.57 ID:msrdjSUS.net
- ガラシャ「私の父は腹黒い、私はそれで苦労した」細川家文書より
- 68 :人間七七四年:2018/05/05(土) 19:48:38.62 ID:D1ykTW+L.net
- その文書、原本があるの?それとも写しの文書?
- 69 :67:2018/05/06(日) 11:33:27.07 ID:vKcfyV5Z.net
- ん〜すまん分からん
自分が見た「綿考輯録」は編纂書だから、高い確率で写しだろうけど、
編纂の元になったやつが、原本で細川家にあるのかも知れん
- 70 :人間七七四年:2018/05/06(日) 12:07:00.55 ID:mbq60/Ba.net
- 斎藤利三「信長取ったどー」
明智光秀「何しとんねん!」
これだろ
- 71 :人間七七四年:2018/05/06(日) 18:58:46.39 ID:GPrXCuQZ.net
- デブは強いんだよ
と、ボクシング5ちゃんねるで、
まことは言うのである
- 72 :人間七七四年:2018/05/06(日) 23:07:54.08 ID:QVWDaFLR.net
- 本能寺の変、天正10年6月2日(1582年6月21日)
本能寺の変発生の時
織田信長の長男織田信忠は妙覚寺にいて
本能寺に行っても兵の数で負けると判断、人質にしようとしたのか
誠仁親王(正親町天皇の長男)と
勧修寺晴子(和仁王と智仁王の生母)と
誠仁親王の息子の和仁王(後の後陽成天皇)と
智仁王(後の八条宮智仁親王)の住む二条御新造に移動
明智軍に二条御新造を囲まれ
誠仁親王・勧修寺晴子・和仁王・智仁王を人質解放した後
織田信長の長男織田信忠は二条御新造に放火し自害!
織田信忠の子孫が出世していないから
織田信忠は誠仁親王・勧修寺晴子・和仁王・智仁王を人質に取って
明智光秀が人質救出したといえる!
天正10年6月7日、誠仁親王は、吉田兼和を勅使として安土城に派遣し、
明智光秀に京都の治安維持をまかせている。
- 73 :人間七七四年:2018/05/07(月) 15:29:56.25 ID:Jgyzxlph.net
- 本能寺の変の真相仮説
正親町天皇・誠仁親王に対して
威圧的態度の織田信長・織田信忠を
天皇を尊敬する明智光秀は見てしまった!
織田信長・織田信忠を確実に殺害できる機会を待った!
- 74 :人間七七四年:2018/05/07(月) 19:42:00.07 ID:ggv5CjnE.net
- 72,73は多分、病気なんだろうなぁ
- 75 :人間七七四年:2018/05/07(月) 22:27:30.02 ID:Jgyzxlph.net
- 【聖徳太子】
用明天皇の息子!西暦600年、遣隋使を派遣し国を大きく発展させた!
仏教を学び普及させ日本の釈迦と呼ばれ信仰される!
西暦643年、蘇我入鹿が聖徳太子の子孫を殺害し絶滅させる!
【天智天皇と藤原鎌足】
西暦645年、天智天皇と藤原鎌足が蘇我入鹿を殺害!
天皇陛下は天智天皇と藤原鎌足の子孫です!
- 76 :人間七七四年:2018/05/07(月) 22:37:16.11 ID:fRzaIh5K.net
- 日本史板にいるタイプの基地外
- 77 :人間七七四年:2018/05/08(火) 00:12:21.31 ID:OScWmfBW.net
- >>70
黒幕がいないならそれが一番妥当に思えてきたw
- 78 :人間七七四年:2018/05/08(火) 21:12:38.07 ID:osKR8L+3.net
- 信長「ま、まて、望みは何でかなえてやる。命だけは助けてくれ」
- 79 :人間七七四年:2018/05/08(火) 22:39:12.17 ID:H6a1+QA3.net
- 朝廷と秀吉が怪しい
- 80 :人間七七四年:2018/05/09(水) 15:32:09.97 ID:fyjn6iBu.net
- 本能寺の変の真相仮説
織田信長・織田信忠が
明智光秀に朝廷を滅ぼせと命令した!
「朝廷が天下を治めるべき」と考えていた
明智光秀は織田信長・織田信忠を
確実に殺害できる機会を待っていた!
- 81 :人間七七四年:2018/05/10(木) 16:53:52.81 ID:MRcbcMHm.net
- ・・・(・c_・`)フーン
- 82 :人間七七四年:2018/05/11(金) 03:37:29.21 ID:OytiLLwX.net
- 比叡山焼き討ち 元亀2年9月12日(1571年9月30日)
当時の比叡山の主は正親町天皇の弟である覚恕法親王であった。
比叡山と信長が対立したきっかけとして、信長が比叡山領を横領した事実が指摘されている。
永禄12年(1569年)に天台座主応胤法親王が朝廷に働きかけた結果、朝廷は寺領回復を
求める綸旨を下しているが、信長はこれに従わなかった。
- 83 :人間七七四年:2018/05/11(金) 04:59:10.05 ID:OytiLLwX.net
- 細川忠興とガラシャとの間に生まれた多羅は稲葉一通の正室となり、
その子孫は仁孝天皇(孝明天皇の父)の母の勧修寺婧子である!
仁考天皇の母の勧修寺婧子は
後陽成天皇と八条宮智仁親王の
母の勧修寺晴子の異母兄の勧修寺晴豊の子孫!
勧修寺晴豊は日記『晴豊公記』(晴豊記、日々記)には信長や本能寺の変に関する記述も多く、
史料価値が高い一級史料とみなされている。本能寺の変前日の天正10年(1582年)6月1日、
信長の上洛を祝うための勅使として甘露寺経元と共に本能寺を訪れ信長と会見。
変直後に見聞した二条御所などの状況を記録している。
山崎の戦い後には、明智光秀の女子の一人を保護している。
明治天皇の母の中山慶子も勧修寺晴豊の子孫!
天皇陛下の母の香淳皇后も勧修寺晴豊の子孫!
- 84 :人間七七四年:2018/05/11(金) 05:06:56.18 ID:ODFA+/nE.net
- だからどうしたよ基地外
- 85 :人間七七四年:2018/05/11(金) 06:51:06.01 ID:Lp0NLfl3.net
- これ貼る意味が分からんw
- 86 :人間七七四年:2018/05/11(金) 22:45:50.32 ID:vBFKr9Hn.net
- 光秀が朝廷を守ったというのなら
なんで朝廷が光秀を保護しなかったのかね
- 87 :人間七七四年:2018/05/11(金) 23:41:46.06 ID:OytiLLwX.net
- 天皇陛下は
織田信長の命令で殺害された
築山殿(松平信康の母)・松平信康(徳川家康の長男)の子孫です!
織田信長を殺害した明智光秀は徳川幕府にとっては神!
幕末の天皇の孝明天皇は
築山殿・松平信康・明智光秀の子孫で
徳川幕府に意見する事ができる
最強の天皇であった!
- 88 :人間七七四年:2018/05/12(土) 00:40:37.51 ID:mOXyBGzg.net
- 誰かいい病院紹介してあげて
- 89 :人間七七四年:2018/05/12(土) 03:38:24.18 ID:d19QgPlw.net
- まことは、必死になって、第三者を演じる
- 90 :人間七七四年:2018/05/12(土) 18:50:13.05 ID:uPhq8ua/.net
- >>70
これだな
光秀唆すなんて出来ないだろ
- 91 :人間七七四年:2018/05/12(土) 21:39:08.21 ID:jooodTj4.net
- もしくは光秀は冤罪とか
- 92 :人間七七四年:2018/05/12(土) 22:31:41.02 ID:PYZ/lRak.net
- 黒田官兵衛「殿、ご武運が開けましたな」
羽柴筑前秀吉「うむ、そのようじゃ。HAHAHA!」
- 93 :人間七七四年:2018/05/14(月) 17:42:40.97 ID:C/GG/LKS.net
- 千載一遇の謀反のチャンスが巡って来ちゃったから、信長を殺した後のことは何とかなると思って謀反に踏み切ったら何とかならなかっただけだろ
そうやって重要な部分を事前に何とかしない状態で謀反に踏み切ったせいで結局失敗した例なんていくらでもあるし
- 94 :人間七七四年:2018/05/14(月) 18:26:44.18 ID:yn5WwJ0N.net
- そういや関ヶ原もそんな感じだね
- 95 :人間七七四年:2018/05/14(月) 21:06:57.20 ID:nZ220YyH.net
- 大坂も
- 96 :人間七七四年:2018/05/14(月) 23:06:16.26 ID:QMuU0luU.net
- 光秀単独犯説は、学者たちにとって楽なんだろうけど
いろいろ不可解なことが多い
- 97 :人間七七四年:2018/05/15(火) 01:17:14.21 ID:nEaIcIPS.net
- 黒幕説を唱える人が単独説にはつっかかるのに他の黒幕説にはつっかからないのが不可解
- 98 :人間七七四年:2018/05/15(火) 03:51:23.77 ID:sQetSyXj.net
- ていうか単独説の不可解な点って何よ?
- 99 :人間七七四年:2018/05/15(火) 15:07:58.10 ID:y4+LYMOF.net
- 俺も聞きたい
- 100 :人間七七四年:2018/05/15(火) 19:00:43.05 ID:IpWcfvd4.net
- 光秀の犯行趣意書がないところ
光秀のそれらしき書状と言われている2通は偽書の可能性がある
本能寺の変前の村井貞勝の怪しい行動についてはろくに調査されていない
- 101 :人間七七四年:2018/05/15(火) 20:49:30.44 ID:sB32GuvX.net
- 黒幕がいたならなんで変後に光秀は助力を乞わなかったんだろう
これで黒幕説はたいてい論破可能
- 102 :人間七七四年:2018/05/15(火) 21:05:16.08 ID:IpWcfvd4.net
- 何をもって光秀は助力を乞わなかったと判断している?
- 103 :人間七七四年:2018/05/16(水) 05:30:37.15 ID:xfnVaxGl.net
- 明智光秀の娘の細川ガラシャの娘の多羅の息子は稲葉信通で
稲葉信通の先祖に勧修寺教秀(1426年生まれ)がいて
勧修寺教秀の子孫に正親町天皇 ・誠仁親王・後陽成天皇
・八条宮智仁親王・勧修寺晴子・勧修寺晴豊がいる!
- 104 :人間七七四年:2018/05/19(土) 11:50:33.78 ID:yrZsOXBU.net
- フサフサのノブサマにキンカ頭と煽られたんでブチ切れたんじゃないの?
ハゲを怒らせてはいけない(戒め
- 105 :人間七七四年:2018/05/19(土) 23:39:40.75 ID:WP/uHVnx.net
- 昨年の大河ドラマで結論が出ている
本能寺の変の黒幕は井伊直虎である
- 106 :人間七七四年:2018/05/20(日) 00:04:37.25 ID:5kVIVKPA.net
- 単独説が疑わしいのは
まず信忠が信長を助けに行きもせず、逃げずに二条城に籠りもせず
切腹したこと
信長もなんで本能寺から脱出しなかったのか?
つまり信忠は、逃げても明智以外に殺されると判断したから切腹した
じゃだれを恐れたのか?秀吉や徳川の可能性もある
- 107 :人間七七四年:2018/05/20(日) 04:58:08.24 ID:UlYDpW75.net
- それが光秀以外の誰かを恐れたという証拠になるの?
恐れてたら黒幕確定で単独は不可能になるの?
- 108 :人間七七四年:2018/05/20(日) 06:45:08.40 ID:R3weju6u.net
- 大河と言えば92年のKING OF ZIPANGU
緒形直人演じる繊細な信長が新鮮だったが
濃姫『私としの殿とどちらが大事なのですか!?』
ノブ『しのは儂の跡継ぎを生んでくれたのじゃ、粗略にはできぬ。
だが愛おしいのはそちだけじゃ』
生駒『私と帰蝶殿とどちらが大事なのですか!?』
ノブ『帰蝶は親父殿を殺され故郷に帰る事もできぬ、憐れとは思わぬか?
だが愛おしいのはそちだけじゃ』
うん、こんな事やってれば誠氏ねで謀反も起こされるよねw
- 109 :人間七七四年:2018/05/20(日) 23:32:13.19 ID:Q2L4UeQq.net
- 信忠が潔く切腹したという話は秀吉の報告書で初めて出てくるから
信忠の最期の真相は怪しい。
むしろ、信忠は御所に行って親王に激怒したという事実は
信忠が最後まで足掻いたことを示唆しているような気がする
- 110 :人間七七四年:2018/05/21(月) 01:30:46.38 ID:5M90EvaI.net
- >>107
ですよなあ。光秀から逃げ切れないと思ったで説明がつく
不自然さ強調して通説を批判しながら、通説よりもっと不自然な仮説を打ち上げているような…
- 111 :人間七七四年:2018/05/22(火) 22:26:15.06 ID:l4rQuvfv.net
- 黒田官兵衛「信長公が光秀に殺されました!」
羽柴秀吉(ニヤリッ)
- 112 :人間七七四年:2018/05/22(火) 23:28:50.67 ID:wsgRS0kH.net
- 黒田官兵衛「信長公が光秀に殺されたことにしました!」
羽柴秀吉(ニヤリッ)
- 113 :人間七七四年:2018/05/23(水) 14:38:46.54 ID:Gezs48Hc.net
- 家康と光秀の共謀でほぼ間違いないだろうね
- 114 :人間七七四年:2018/05/23(水) 17:40:18.05 ID:krdX7SBD.net
- 【核を無力化、プーチン】 アメリカには無敗の核戦力 ←<光の勢力>→ ロシアには無敵の光熱兵器!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527039267/l50
- 115 :人間七七四年:2018/05/24(木) 15:06:42.38 ID:SbDX5ZMi.net
- 家康が京にいるのタイミングよすぎでしょ
- 116 :人間七七四年:2018/05/26(土) 04:23:00.09 ID:8Z96I7uQ.net
- いや、信長が呼んだ訳だし……
- 117 :人間七七四年:2018/05/26(土) 22:57:01.91 ID:2CC1ZVYd.net
- 信長が呼んだのは信忠だし…
家康は堺にいたし…
- 118 :人間七七四年:2018/05/26(土) 22:57:14.47 ID:UXzfEEsk.net
- 家康は行こうと思えば6月1日に京にいくこともできたんだよね
6月2日の早朝に堺を出るタイミングが絶妙
- 119 :人間七七四年:2018/05/27(日) 02:13:59.76 ID:98NKnxuW.net
- 茶屋四郎次郎の動きも怪しすぎる
家康は安土を出て京に入った後、茶屋四郎次郎の屋敷で宿泊してる
その後四郎次郎は家康と一緒に堺に行ったのに、本能寺の変の前に自分だけ京に戻ってる
その茶屋四郎次郎が家康に本能寺の変を伝えて伊賀越えを手伝ってるし
- 120 :人間七七四年:2018/05/30(水) 12:40:47.12 ID:L+BfOyKW.net
- あのタイミングは笑っちゃうわな。家康が京に入ったら
どこに宿泊してたんだろね。
- 121 :人間七七四年:2018/05/30(水) 22:29:27.71 ID:NyNTfu2B.net
- 京の商人たちは何かを知っていたのかも
帝に近い商人が、当日親王救出に行ってるし
- 122 :人間七七四年:2018/05/31(木) 18:35:59.80 ID:U5aRzJG/.net
- 周辺の状況を総合すると、家康が謀反の計画を知っていたことは確実だと思うんだけどね
研究者ならこの事実はわかってると思うんだけど
- 123 :人間七七四年:2018/05/31(木) 18:58:01.78 ID:s2+ONIqV.net
- そんな馬鹿げた妄想ほざいているのは自称子孫だけ
何を総合しているのやら
- 124 :人間七七四年:2018/06/01(金) 06:10:08.97 ID:iVLXPp87.net
- >>122
お薬の時間ですよー
- 125 :人間七七四年:2018/06/01(金) 06:24:42.07 ID:DClFH2wL.net
- 家康をどうしても悪役にしたいんだろう
- 126 :人間七七四年:2018/06/01(金) 10:30:54.81 ID:CHdHylI0.net
- 信長を悪者にして光秀の行為を正当化したい派と
家康が嫌いだから貶めとけ派がいるんじゃないかなあ
- 127 :人間七七四年:2018/06/01(金) 19:47:19.42 ID:INZVTnC7.net
- かもしれないな。
だからと言って、主君の寝込みを襲う行為には結構な数の武士たちがドン引きしたわけだ。
- 128 :人間七七四年:2018/06/02(土) 09:35:36.99 ID:JjsESOa+.net
- >>122
>周辺の状況を総合
具体的に書いてくれ
- 129 :人間七七四年:2018/06/02(土) 14:20:30.57 ID:05yp2WFJ.net
- 大体、どこの国のどのタイプのクーデターでも
その国の中流上流階級が関わっている
特に上流階級の不満が多い。この上流階級が裏で庶民を扇動して政権を打倒させる
リビアのガタフィ政権が倒れたのもこれで
ガタフィは庶民には人気で、むしろ政治、政権は安定していた。
じゃ本能寺はどうなのか?
現代も大企業が政府に与える影響力は大きい
戦国時代の大企業、商人は物凄くて
堺をみればわかるが、商人も武装していて独立国状態だった
当時の商人は武器商人でもあって、例えば鉄砲の火薬は海外からの輸入でしか手に入らない
戦国大名は生命線の商人がいないと戦争ができなかった
さらに商人は情報ネットーワークの中心を担っていた
全国各地の情報を集めてさらに情報を拡散させる
戦争をして、その戦争の結果を全国に拡散しないと意味がない
これをやってたのが商人のネットワークと仏教のネットワーク。
つまり商人の知らないところでクーデターを起こすとかまず考えられないわけね
当時は商人・仏教が目に見えて世の中を支配していた時代
光秀が起こした本能寺の情報も商人や宗教勢力がいないと世の中や後世に流れない
- 130 :クバの化身:2018/06/06(水) 04:55:47.76 ID:7WNO3nF7.net
- まことは、自演自爆をやらかしても自演を
止まないが、ハッキングもそうである
- 131 :クバの化身:2018/06/06(水) 05:00:15.89 ID:WXKmRmjB.net
- あれも仮の姿
これも仮の姿
まことの統合失調症は、ここまで逝っていることは
この前、触れた
- 132 :人間七七四年:2018/06/07(木) 01:47:51.61 ID:Z3sUrYn4.net
- 信長「ま、待て。頼む、命だけは助けてくれ」
- 133 :人間七七四年:2018/06/07(木) 06:31:02.58 ID:szh+gnfw.net
- なにー?聞こえんなぁ!!
- 134 :人間七七四年:2018/06/07(木) 23:14:38.60 ID:f23evP7l.net
- と、秀吉が申しております
- 135 :人間七七四年:2018/06/17(日) 08:25:59.17 ID:8W0ApHli.net
- 柴田が上杉を、豊臣が毛利を、丹羽と信長息子が長曾我部を攻め取り
あとは明智が徳川を攻め取れば天下統一となり、信長は国王を宣言し
天皇などを廃止していた。天皇擁護派の明智はそれが許せなかった。
狡猾と評された明智にしては用意周到さがないので直前まで迷っていたか?
- 136 :人間七七四年:2018/06/17(日) 10:45:54.17 ID:i9mNumih.net
- 明日朝一に病院に行けよ?
- 137 :人間七七四年:2018/06/18(月) 10:18:25.43 ID:nOZyn2+d.net
- 信長は天皇より上の地位になろうとしていたからな
- 138 :人間七七四年:2018/06/18(月) 12:43:27.91 ID:QdPzrkZO.net
- 現状を壊したかっただけじゃないの?
- 139 :人間七七四年:2018/06/18(月) 20:26:17.33 ID:TCGUQKLG.net
- >>135
最新の研究をまとめるとこんな感じだね
- 140 :人間七七四年:2018/06/18(月) 20:26:41.24 ID:FmhiC84D.net
- 自分の主張と違う意見が出るとすぐ病気認定だもんなぁ
誰とは言わないけど
- 141 :人間七七四年:2018/06/18(月) 20:59:56.79 ID:F6YxrpME.net
- 信長はあれほど抵抗した本願寺を許すような常識人なんだよ
光秀こそが革新的な人物で信長のような保守的な人物を許せなくなったのかもしれないね
- 142 :人間七七四年:2018/06/18(月) 21:21:11.87 ID:Pk0M4jNo.net
- 本能寺の変に朝廷が関与していたことは確か
信長には皇室をどうこうする意図はなくとも
天皇は信長の意図を曲解したかもしれん
- 143 :人間七七四年:2018/06/19(火) 01:43:20.68 ID:PBndh9Ex.net
- 今谷の対立説ってやつはさすがに最近の研究とは言わんな。
一部の相違点を「武家と天皇の対立」にまで風呂敷を広げるからくっそ批判されとる。
- 144 :人間七七四年:2018/06/19(火) 20:57:07.81 ID:Ummwn/Sz.net
- 織田信忠は、死ぬ前に誠仁親王を責めているのだが、これはどう解釈する?
親王が信長信忠の暗殺を命じたから、信忠が責めたと考えられないか?
- 145 :人間七七四年:2018/06/19(火) 21:19:36.33 ID:Yl8KHQY9.net
- それって信忠が二条御所に移動したので(明智側が)取り囲んだ
ってのを
信忠が親王を拘束したと立花京子氏が誤読した件のこと?
それとも別に何か逸話があるの?
- 146 :人間七七四年:2018/06/19(火) 21:43:13.89 ID:Ummwn/Sz.net
- 原本の記述は「とりつめ申し候」。
立花氏はとりつめを「拘束する」と解釈し、反論側は「包囲する」と解釈した。
この前の文では信忠が御所に来たという文なので、とりつめの主語は信忠と解釈すべきと思う。
すると、明智軍が「包囲する」より信忠が「拘束する」のほうが妥当ではないか
立花氏の解釈は単純な誤読ではないと思う。
しかしながら、立花氏は「拘束する」と解釈したが、素直にとりつめを解釈すると
「責める」の意味のほうがメジャーなので、「責める」のほうが好いとも思う。
- 147 :人間七七四年:2018/06/19(火) 22:16:45.83 ID:pLo5xGi5.net
- そもそも「とりつめ申し候」って載ってるのはなんて言う史料?
- 148 :人間七七四年:2018/06/19(火) 22:46:59.09 ID:Ummwn/Sz.net
- 天正十年夏記
- 149 :人間七七四年:2018/06/19(火) 23:19:54.41 ID:6v7CTGGA.net
- 信長信忠は明智の単独だとは思っていないだろう
逃げた所で他に討たれるから逃げずに諦めて自害した
- 150 :人間七七四年:2018/06/19(火) 23:29:53.35 ID:Ummwn/Sz.net
- 諦めて自害したというのは後世の軍記物が根拠だし
もう一つ朝廷関与の根拠がある。
本能寺の変の前に朝廷は村井貞勝に勅使を遣わしている。
勅使は信長に遣わすもので信長家臣に遣わすものではない。
本能寺の後に朝廷は光秀に勅使を送っているじゃないかという反論があるかもだが
本能寺後は非常時で本能寺前は平時。
平時に村井に勅使を送るのは、朝廷と村井に何かあったということ
- 151 :人間七七四年:2018/06/19(火) 23:54:52.06 ID:pLo5xGi5.net
- 信長がやったちょっとしたイベントのお礼とかも、
朝廷は村井に送ってるよ確か
- 152 :147:2018/06/19(火) 23:55:35.83 ID:pLo5xGi5.net
- >>148
サンクス
- 153 :人間七七四年:2018/06/20(水) 01:06:59.77 ID:cNucmYrZ.net
- >>151
それは勅使だったか?
- 154 :人間七七四年:2018/06/20(水) 17:36:48.40 ID:t/K+zFyk.net
- 天正10年6月2日(1582年6月21日)
本能寺の変発生の時、
織田信長の長男織田信忠は妙覚寺にいて
本能寺に行っても兵の数で負けると判断、人質にしようとしたのか
誠仁親王(正親町天皇の長男)と
勧修寺晴子(和仁王と智仁王の母)と
誠仁親王の息子の和仁王(後の後陽成天皇)と
智仁王(後の八条宮智仁親王)の住む二条御新造に移動
明智軍に二条御新造を囲まれ
誠仁親王・勧修寺晴子・和仁王・智仁王を人質解放した後
織田信長の長男織田信忠は二条御新造に放火し自害した!
織田信忠の子孫が出世していないから
織田信忠は誠仁親王・勧修寺晴子・和仁王・智仁王を人質に取って
明智光秀が人質救出したといえる!
天正10年6月7日、誠仁親王は、吉田兼和を勅使として安土城に派遣し、
明智光秀に京都の治安維持をまかせている。
【明智光秀の娘の細川ガラシャ】
本能寺の変・山崎の合戦の後、豊臣秀吉から殺害されるのを防ぐ為、
細川ガラシャは丹後の山奥で2年間隠れ住む生活をした時、
世話係で一緒に暮らしたのが公家・清原枝賢の娘の清原マリア!
【西教寺】信長による比叡山焼き討ちの後、近江国滋賀郡は明智光秀に
与えられ、光秀はこの地に坂本城を築いた。光秀は坂本城と地理的にも
近かった西教寺との関係が深く、 寺の復興にも光秀の援助があったと
推定されている。光秀が戦死した部下の供養のため、西教寺に供養米を
寄進した際の寄進状が寺に現存している。また、境内には光秀の
供養塔が立っている。 天正18年(1590年)、後陽成天皇は綸旨を発し、
応仁の乱後、荒廃して廃寺となっていた京都・岡崎の法勝寺を
その末寺である西教寺に合併させることとした。 法勝寺の寺籍は
西教寺に引き継がれ、法勝寺伝来の仏像、仏具等も西教寺に移された。
寺の別名を「兼法勝西教寺」というのはここから来ている。
【法勝寺】天皇は「神威を助くるものは仏法なり。皇図を守るものもまた
仏法なり」との考えを披瀝し、仏教を保護して統治する伝説上の金輪聖王
(転輪聖王)にならって法勝寺を建立した。 代々の天皇の尊崇を受けた
法勝寺を、後に慈円(1155年生まれ)は「国王の氏寺」と呼んだ。
「国王の氏寺」とは単なる「家」としての天皇家の氏寺という意味だけでなく、
太政官機構の頂点に位置する"日本国の王"の寺院でもあった。
1600年8月25日、関ヶ原の戦いの時、西軍が細川ガラシャを人質にする為
大坂玉造の細川屋敷を包囲!細川ガラシャは人質に成るのを拒絶し自害!
知った東軍の士気が向上し関ヶ原の戦いで東軍が西軍に圧勝した!
1600年8月27日 西軍は細川幽斎がいる丹後田辺城を攻撃!
知った後陽成天皇が西軍の丹後田辺城の攻撃を止めろと勅命!
天皇陛下は細川ガラシャの子供の子孫です!
天皇陛下の母の香淳皇后(昭和天皇皇后)は後陽成天皇の子孫です!
昭和天皇の母の貞明皇后(大正天皇皇后)は後陽成天皇の子孫です!
大正天皇の母の柳原愛子は八条宮智仁親王の子孫です!
元号『 平成 』の『 成 』は後陽成天皇の成です!
元号『 昭和 』の『 和 』は後陽成天皇の名前の和仁の和です!
- 155 :人間七七四年:2018/06/20(水) 17:40:12.32 ID:t/K+zFyk.net
- 天皇陛下は
明智光秀・細川ガラシャ・徳川家康・織田信長の子孫です!
天皇陛下は
明智光秀15世・細川ガラシャ14世・徳川家康13世・織田信長15世です!
明智光秀・細川ガラシャ・ 徳川家康・織田信長の子孫で
最初に天皇に成ったのは仁孝天皇(1800年生まれ)です!
仁孝天皇は
明智光秀10世・細川ガラシャ9世・徳川家康9世・織田信長10世です!
仁考天皇の息子の孝明天皇は父も母も明智光秀・細川ガラシャの子孫で
孝明天皇は生誕後、煕宮(ひろのみや)と命名された。
明智光秀の嫁・細川ガラシャの母の名前は煕子(ひろこ)!
孝明天皇(明治天皇の父)の明と明治天皇の明は明智の明です!
明治とは明智が国を治めるという意味です!
孝明天皇の母である正親町雅子は
明智光秀11世・細川ガラシャ10世で
徳川家康・織田信長の子孫ではありません!
細川忠興とガラシャとの間に生まれた多羅は稲葉一通の嫁と成り、
子孫は仁孝天皇(孝明天皇の父)の母の勧修寺婧子である!
細川忠興とガラシャとの間に生まれた忠隆の娘の徳は西園寺実晴の嫁と成り、
子孫は孝明天皇の母の正親町雅子である!
天皇陛下は織田信長の子孫でもあるが
織田信長の次男織田信雄の子孫である!
織田信雄は本能寺の変にも山崎の合戦にも
参戦していない!さらに信長の後継を目指して、
6月に安土城に入るが、失火で安土城を全焼させた!
山崎の合戦で豊臣秀吉軍だった
織田信長の三男織田信孝と織田信孝の子孫を絶滅させ、
小牧・長久手の戦いでは豊臣秀吉を敵にし、
関ヶ原の戦いの時は大坂城内に居て西軍の情報を徳川に知らせ、
大坂冬の陣の直前に徳川方へ転身した!
【伏見桃山陵】陵の敷地の桃山は、豊臣秀吉の築いた伏見城の本丸跡地で、
京都に墓所が営まれたのは明治天皇の遺言によるものという。
すぐ東には皇后である昭憲皇太后の伏見桃山東陵(ふしみのももやまの
ひがしのみささぎ)が隣接する。また、桓武天皇の柏原陵にもほど近い。
【平安神宮】創建 明治28年(1895年)
平安遷都を行った天皇であった第50代桓武天皇を祀る神社として
創祀された。 皇紀2600年にあたる1940年(昭和15年)に、平安京で
過ごした最後の天皇である第121代孝明天皇が祭神に加えられた。
桔梗は明智光秀の家紋です!
天皇陛下のお住まいの皇居には桔梗門があります!
桔梗門は江戸時代は内桜田門と呼ばれていました!
桔梗門のすぐ側に皇宮警察本部が有ります!
- 156 :人間七七四年:2018/06/20(水) 17:41:56.26 ID:t/K+zFyk.net
- 1615年豊臣国松は処刑され豊臣秀吉の子孫は絶滅した!
さっそく徳川幕府は豊臣秀吉が神として祀ってある神社をすべて破壊し
徳川幕府は明智光秀の家紋の桔梗紋だらけの日光東照宮を建設した!
明治32年に造営されたのが、日光田母沢御用邸だ。日光東照宮に近く、
戦後の昭和22年に廃止された同御用邸は、戦中の19年7月から
約1年間にわたり、皇太子時代の天皇陛下が疎開されていたことで知られる。
一方、日光にはこれとは別に、明治期に東照宮の付属施設を買い上げた
日光御用邸というのもあったという。日光御用邸は山内御用邸などとも呼ばれ、
現在は輪王寺の本坊となっている。戦中は天皇陛下と同様に、
“日光の地”に疎開していた弟の常陸宮さまが滞在されていた。
比叡山焼き討ち 元亀2年9月12日(1571年9月30日)
当時の比叡山の主は正親町天皇の弟である覚恕法親王であった。
比叡山と信長が対立したきっかけとして、信長が比叡山領を横領した
事実が指摘されている。永禄12年(1569年)に天台座主応胤法親王が
朝廷に働きかけた結果、朝廷は寺領回復を求める綸旨を
下しているが、信長はこれに従わなかった。
明智光秀の娘の細川ガラシャの配偶者の
細川忠興は三条天皇の子孫で三条天皇23世!
本能寺の変の時、細川ガラシャと細川忠興の間には
すでに2人の子供がいた!
仁考天皇の母の勧修寺婧子は
後陽成天皇と八条宮智仁親王の
母の勧修寺晴子の異母兄の勧修寺晴豊の子孫!
勧修寺晴豊は日記『晴豊公記』(晴豊記、日々記)には信長や
本能寺の変に関する記述も多く、史料価値が高い一級史料と
みなされている。本能寺の変前日の天正10年(1582年)6月1日、
信長の上洛を祝うための勅使として甘露寺経元と共に本能寺を訪れ
信長と会見。変直後に見聞した二条御所などの状況を記録している。
山崎の戦い後には、明智光秀の女子の一人を保護している。
明治天皇の母の中山慶子も勧修寺晴豊の子孫です!
天皇陛下の母の香淳皇后も勧修寺晴豊の子孫です!
明智光秀の娘の細川ガラシャの娘の多羅の息子は稲葉信通で
稲葉信通の先祖に勧修寺教秀(1426年生まれ)がいて
勧修寺教秀の子孫に正親町天皇 ・誠仁親王・後陽成天皇
・八条宮智仁親王・勧修寺晴子・勧修寺晴豊がいる!
勧修寺晴豊の御先祖様を男限定でさかのぼると
藤原鎌足にたどりつきます!
【聖徳太子】
用明天皇の息子!西暦600年、遣隋使を派遣し
先進的な中華文化を輸入し国を大きく発展させた!
西暦643年、蘇我入鹿が聖徳太子の子孫を殺害し絶滅させる!
【天智天皇と藤原鎌足】
西暦645年、天智天皇と藤原鎌足が蘇我入鹿を殺害!
天智天皇は大化の改新・遣唐使を派遣し国を大きく発展させた!
天皇陛下は天智天皇と藤原鎌足の子孫です!
天皇陛下は
織田信長の命令で殺害された
築山殿(松平信康の母)・松平信康(徳川家康の長男)の子孫です!
織田信長を殺害した明智光秀は徳川幕府にとっては神!
幕末の天皇の孝明天皇は築山殿・松平信康・明智光秀の子孫で
徳川幕府に意見する事ができる最強の天皇であった!
- 157 :人間七七四年:2018/06/21(木) 17:55:23.96 ID:q25/HdQR.net
- 札幌ひばりが丘病院 麻薬取締法違反
https://youtu.be/TRiRZQVO21M
- 158 :人間七七四年:2018/06/22(金) 07:50:39.03 ID:/ueHXnH3.net
- 明智が安土城?に5日いたのは信長の行方を捜索してたのでは
当時の最高権力者である信長が生きてるか死んでるかは一番重要
明智の最大の誤算はこれだろう
- 159 :人間七七四年:2018/06/22(金) 23:37:12.57 ID:1F8BRtht.net
- そのあたりの光秀の行動はらしくない
仮に、本能寺は光秀の冤罪だとするとすっきりするけどね
明智軍は謀反していないから信長の遺体がなくて、
信長の遺体は他の実行犯が持ち出していました、とか
安土で光秀が数日過ごしたのは信長暗殺の情報収集してました、とか
- 160 :人間七七四年:2018/06/23(土) 09:09:38.74 ID:CTdIQCmD.net
- 安土にいたのは「信長親子を倒したのはワシじゃ!」の宣伝のためじゃないかの?
- 161 :人間七七四年:2018/06/23(土) 10:56:09.43 ID:77r+EjyD.net
- 信長の居ない世界でうまい空気吸いたかったのかな
- 162 :人間七七四年:2018/06/23(土) 11:12:42.60 ID:rTmZ09ZE.net
- 信長は金銀財宝を貯めこんでいた!
本能寺の変の後に安土城で見つけた
金銀財宝を明智光秀は朝廷に渡している!
- 163 :人間七七四年:2018/06/25(月) 17:03:30.23 ID:38pwPI4m.net
- 明智光秀の謀反は信長の四国政策の転換によるもの、とする説だ。
光秀は信長と四国との仲介を担当していたが、信長本人にその友好関係を断ち切られてしまったのである。
これにより、自分の将来に不安を抱いた光秀が、謀反に及んだのではないか。
現在では、これが最も有力な説とされている。
- 164 :人間七七四年:2018/06/25(月) 23:29:48.48 ID:7kdHvyOK.net
- それほど有力だったっけ?
- 165 :人間七七四年:2018/06/26(火) 02:04:57.10 ID:pQ8He9aa.net
- 四国説というが、重臣間の権力争いが激しくて、
光秀が将来を悲観した、その一環が四国を巡る政策の対立だと思うなあ、
- 166 :人間七七四年:2018/06/26(火) 02:44:30.21 ID:PMl9l93R.net
- 原因を一つに絞る必要もないしね
- 167 :人間七七四年:2018/06/26(火) 12:38:46.34 ID:zOuZovno.net
- 謀反のチャンスが巡ってきたから後は何とでもなるという甘い考えで謀反しちゃった、じゃドラマにならないからな
- 168 :人間七七四年:2018/06/26(火) 22:07:10.87 ID:3h4mvrvP.net
- 答えは一つではないのだよ
- 169 :人間七七四年:2018/06/27(水) 20:12:45.06 ID:05ijnTPy.net
- 不思議なのは四国政策で光秀がやったヘマは誰も話題にしない件
なぜか必ず被害者ポジション、どうしてだ???
- 170 :人間七七四年:2018/06/28(木) 01:28:27.08 ID:d7QWjIJ1.net
- >>169
ヘマ?光秀が何かやらかしたったけ?
- 171 :人間七七四年:2018/06/28(木) 20:51:31.80 ID:rLiDPQfg.net
- 信長が長曾我部の使者として暗躍した利三に切腹命令したが、
空気読めない光秀が利三を擁護
例えれば、A社社員がライバルB社に身内がいるんでとか言って、B社員としても活動
これはいかんことだけど、何が悪い?とドヤ顔の利三光秀
そりゃ信長じゃなくても担当から外すよなぁと
といって自分も史料を直接見たわけではないんで、ぜひ見たいんだが
- 172 :人間七七四年:2018/06/28(木) 22:11:41.46 ID:12aRDszj.net
- 史料の質的に問題あるようだから事実であったかはともかく
利三への切腹指示は稲葉家から人材引き抜きを連続して行ったことが理由で
四国政策絡みとは書いてなかったような
例の石谷家文書でも天正十年一月の時点で、利三は信長の朱印状(恐らく土佐と阿波南部
のみ領地として認めそれ以外の占領地域の領有は認めない)を長宗我部に受け入れるよう
に要請してるから長宗我部側の利益代弁のみを行っていたわけでも無いし
- 173 :人間七七四年:2018/06/28(木) 22:35:20.68 ID:rLiDPQfg.net
- >史料の質的に問題あるようだから
って稲葉家文書のこと言ってるんだよね?
ただ利三が二重スパイ?二重工作員みたいなことやってたの、
その史料じゃないみたいよ
- 174 :人間七七四年:2018/06/29(金) 04:34:34.49 ID:i2sXnAzK.net
- 信長は悪くないんだよね
- 175 :人間七七四年:2018/06/29(金) 07:38:52.76 ID:EBRuGqdw.net
- 信長の光秀に対する評価信頼は高かったと思う
四天王のなかで一番早く領地をもらって
坂本城を建てた、あんな謀反や裏切りの多い時代にですよ
- 176 :人間七七四年:2018/06/29(金) 20:10:41.00 ID:DuidKEE2.net
- 朝廷関与説が復活してるのか。
少し前はそういうこと書くと
めちゃんこ叩きまくってたもんだったなぁ。
- 177 :人間七七四年:2018/06/30(土) 10:22:28.40 ID:yy9JHH3V.net
- >>174
当時の信長評って
聖人、恩徳ある人、日本史上稀に見る傑出した人、だからな
正当性ない気分の人事なんかやってたらこんな評価出てこないし、
あれだけの大組織には成長しない
こういうの全部隠して
「信長のプッツンで光秀翻弄され可哀想」としか言わない今が異様なだけであって
- 178 :人間七七四年:2018/06/30(土) 10:23:36.63 ID:yy9JHH3V.net
- >>175
人の気持ちは変わるもんやで
- 179 :人間七七四年:2018/08/13(月) 01:36:28.82 ID:hla11r5p.net
- 岩倉具視・加山雄三は明智光秀・細川ガラシャの子孫である!
- 180 :人間七七四年:2018/08/13(月) 03:20:40.02 ID:G0LiEOy/.net
- 水野忠邦は浅野長晟の子孫で在る!
- 181 :人間七七四年:2018/08/14(火) 06:31:27.15 ID:OT6ZWx5ll
- 近衛家の裏切りの血筋
近衛前久・・・明智光秀に「信長を殺れ!」とさんざん、けしかけておいて実行後は梯子を外した。自分が関わった証拠を隠滅して知らぬ存ぜぬ。
近衛文麿・・・対米英戦に引きづり込んだ確信犯。「なあ、陛下」と昭和天皇になれなれしい口をききつつ、天皇制打倒を目指した共産主義者。
- 182 :人間七七四年:2018/08/14(火) 08:29:21.20 ID:2OmYkx7c8
- 足利義昭黒幕説がどうも正解みたいじゃない。
1582年 6月12日の光秀の書状が去年ぐらいに原本がでただろ
- 183 :人間七七四年:2018/08/16(木) 03:08:19.08 ID:xdtNAZt9.net
- 本能寺以外の場所で、信長が殺された可能性もある。
光秀が本能寺の変に無関係で、秀吉に濡れ衣を着せられた場合。
大勢で本能寺を襲撃したら、味方のふりをされ紛れこまれ逃げられるかもしれない。
お互いの顔がわかる少数で本能寺を襲撃したら、数の優位が無くなるので、必死に抵抗され逃げられるかもしれない。
大勢でも少数でも本能寺で襲撃するのは、襲撃する側にとって不利な要素が大きい。
確実に殺したいと思う実行者は、光秀が謀反したと嘘を信長に言う。
光秀を信頼してる信長は、本能寺から出ようとしない。
そこで「謀反が本当か間違いかわかりません。いったん味方の城まで避難してそこで事実確認しましょう」と言った。
この発言者を光秀と同じくらい信頼してたので、本能寺から出て城に向かった。
殺す場所をあらかじめ決めてて、そこには武器を持った暗殺犯が何人も隠れてた。
殺されたあと死体はすぐに埋められた。
これなら本能寺で信長の死体が見つからないのも説明できる。
本能寺に残ってる連中を殺して、光秀の家紋が入った旗をばら撒けば光秀謀反を印象付けられる。
- 184 :人間七七四年:2018/08/16(木) 03:55:38.55 ID:hLHWxghY.net
- 天皇陛下・皇后陛下は2013年6月24日
京都山崎の天王山の登山口を訪問されている!
山崎の戦い:天正10年6月13日(1582年7月2日)
- 185 :人間七七四年:2018/08/16(木) 04:23:00.94 ID:LYZAKnZ1.net
- 源日向守土岐光秀儀、前大納言平信長に対する謀反は、重罪につき、江戸十里四方所払い
- 186 :人間七七四年:2018/08/18(土) 22:19:31.81 ID:Wie/XI1J.net
- >>183
>この発言者を光秀と同じくらい信頼してたので、
発言者は村井貞勝だな
- 187 :人間七七四年:2018/08/20(月) 04:49:40.48 ID:uC3Nldnl.net
- あほくさ
- 188 :人間七七四年:2018/09/02(日) 00:56:41.85 ID:tVy33wGG.net
- 安土城での家康接待は、表向きは『接待』の形式を取りつつ家康暗殺を図ったが失敗。
そこで信長は本能寺に家康を『接待』するという形式で、再び家康暗殺を図った。
本能寺は信長が油断していて無防備だったのではなくて、『接待』の形式を取っていたから。
接待→謀殺というやり方は、古今東西どこでも有り得る。俺は明智憲三郎氏を支持する。
- 189 :人間七七四年:2018/09/02(日) 01:03:48.29 ID:tVy33wGG.net
- 朴正煕大統領も部下からの『接待』で殺された。
- 190 :人間七七四年:2018/09/02(日) 01:08:24.57 ID:tVy33wGG.net
- 『接待』する。
下手に断ると俺のメンツを潰しやがってと言われるので、断る理由を探すことになる。
- 191 :人間七七四年:2018/09/02(日) 02:13:24.42 ID:2CQCFCjl.net
- あほくさ
- 192 :人間七七四年:2018/09/04(火) 19:55:41.55 ID:PesLy8ld.net
- 後世の研究家があれこれと異説を披露して混乱させてるが
大きな事件ほど理由は単純なところにあるもんだぜ。
- 193 :人間七七四年:2018/09/07(金) 22:20:09.99 ID:CLrQvbxT.net
- あの事件を読み解く大きなヒント
>今年「オレオレ詐欺」で逮捕されたのは、京都府の宮本こと、張光秀容疑者です。
- 194 :人間七七四年:2018/09/07(金) 22:31:03.37 ID:Ysvh/sMQ.net
- あほくさ
- 195 :人間七七四年:2018/09/08(土) 08:29:42.11 ID:8j7GZxqB.net
- 変の直後に流布したのは光秀の怨恨だろ。
それが真実よ。
- 196 :人間七七四年:2018/09/11(火) 19:01:54.47 ID:U6uJdZQcZ
- 黒幕はいない 光秀の単独 そして 細川や筒井が味方してくれないので
足利義昭を推戴しょうとしたことまでは判明。
土橋への1582年 6月12日付の書状によりここまで判明
- 197 :人間七七四年:2018/09/12(水) 12:44:38.17 ID:8Kk8cxb6.net
- 明智家臣の斎藤氏って確か、四国が出自で長宗我部と通じてたんだったっけ?
- 198 :人間七七四年:2018/09/12(水) 17:50:36.98 ID:7gb2Ln4e.net
- >>197
出自は美濃
- 199 :人間七七四年:2018/09/12(水) 19:53:16.43 ID:8Kk8cxb6.net
- 坂本龍馬の坂本家って商人だけど、桔梗の家紋で明智家と繋がりあったとか云々
だったわ
- 200 :人間七七四年:2018/09/12(水) 23:38:11.67 ID:WZ4xXniR.net
- 龍馬の家は、自称子孫だろう
- 201 :人間七七四年:2018/09/16(日) 16:15:17.11 ID:7NGBXt5e.net
- 織田の子孫が暗殺命じたんだっけかw
- 202 :人間七七四年:2018/09/26(水) 05:34:06.13 ID:Uw30Hke7.net
- 明智光秀の娘の細川ガラシャは天正6年(1578)に
細川忠興と結婚!忠興、ガラシャともに16歳であった!
1580年から1600年まで忠興、ガラシャは
天橋立に近い宮津城(京都府宮津市)に住んだ!
天正9年(1581年)忠興は天橋立で茶会を開き
明智光秀も参加し「植(うふるてふ)松ハ千年のさなえ哉」
(今植えた松が千年の果てまで栄えることを祈る)と歌を詠んだ!
大正天皇は明治40年天橋立を訪問し松を植えた!
昭和天皇は大正5年に天橋立を訪問し松を植えた!
昭和26年昭和天皇が天橋立を訪問し
「めずらしく晴れわたりたる朝なぎの浦わにうかぶ天の橋立」と
歌を詠んだ!
- 203 :人間七七四年:2018/09/26(水) 06:02:46.84 ID:Uw30Hke7.net
- 明智光秀の娘の細川ガラシャは天正6年(1578年)に
細川忠興と結婚!忠興、ガラシャともに16歳であった!
1580年から1600年まで忠興、ガラシャは
天橋立に近い宮津城(京都府宮津市)に住んだ!
天正9年(1581年)忠興は天橋立で茶会を開き
参加した明智光秀は「植(うふるてふ)松ハ千年のさなえ哉」
(今植えた松が千年の果てまで栄えることを祈る)と歌を詠んだ!
大正天皇は明治40年天橋立を訪問し松を植えた!
昭和天皇は大正5年に天橋立を訪問し松を植えた!
昭和26年昭和天皇が天橋立を訪問し
「めずらしく晴れわたりたる朝なぎの浦わにうかぶ天の橋立」と
歌を詠んだ!
- 204 :人間七七四年:2018/09/27(木) 03:42:06.09 ID:lgIyCjYU.net
- 岩倉具視は勧修寺経逸の孫!孝明天皇は勧修寺経逸の曾孫!
勧修寺経逸は明智光秀・細川ガラシャ・勧修寺晴豊の子孫!
勧修寺晴豊の御先祖様を男限定でさかのぼると
藤原鎌足にたどりつきます!
- 205 :人間七七四年:2018/09/27(木) 07:43:10.69 ID:reTxyHTM.net
- 本能寺の変の話せぇや
- 206 :人間七七四年:2018/09/27(木) 15:14:40.32 ID:5HFlLOrg.net
- 本能寺スレが変
- 207 :人間七七四年:2018/10/16(火) 02:55:49.95 ID:z96QE3eK.net
- 戦国時代後期、織田信長は足利義昭を将軍として上洛を行ったが、程なく信長と義昭の間に
対立が生じ、その結果義昭は追放され室町幕府は滅亡した。また信長は、時の正親町天皇とは
当初協調路線をとっていたが、しだいに自らを神格化するような行動を取り、さらには朝廷が
決定する暦の制定にまで口をはさむようになった。朝廷は、まず信長を右大臣とし、更には
太政大臣、関白、征夷大将軍のいかなる官位をも授けると打診したが、信長はそれを辞退。
その一方で京都で馬ぞろえ(軍事パレード)を行い、朝廷を威嚇したとされる。この様な行動から、
信長は天皇を廃して自身が日本の王になろうとしたのではないかという説がある。そのため、
朝廷を敬う明智光秀によって本能寺の変で殺されたとされる。いわゆる「朝廷陰謀説」である。
- 208 :人間七七四年:2018/10/16(火) 09:37:28.80 ID:EXp82bRP.net
- 本能寺の変は光秀が謀反をおこすあらゆる条件が揃った好機が偶然訪れたからできたのであって、朝廷が計画的に実行できるような時間的猶予は無いよ
奇跡的にあらゆる条件が揃った千載一遇の好機が突然訪れたので出来心で光秀は謀反を起こしてしまったのさ
光秀本人がそう言ってるだろ
- 209 :人間七七四年:2018/10/16(火) 16:49:55.51 ID:ynd6kX6m.net
- あれは四国問題のこじれが根本原因だよ。光秀が止めたかったのは唐入りでも信長の神格化でもなく、
あの日堺で準備を進めてた織田信孝の四国征伐軍だよ。光秀には長宗我部を救うだけの動機も十分あったし。
一方で四国問題をこじれさせた張本人が秀吉であり、光秀が謀反を起こす可能性をみて中国大返しまで先回りで準備してたのだから全て秀吉が仕組んだ罠だったとも言えなくはない。
- 210 :人間七七四年:2018/10/16(火) 19:31:33.98 ID:iKyMf2Mr.net
- 家臣の娘なぞ知らんだろ
- 211 :人間七七四年:2018/10/16(火) 20:44:45.62 ID:c6z3cMU3.net
- 黒幕とされた容疑者が全員、光秀から横領の被害を受けてて草
正親町天皇
→比叡山焼き討ち後に朝廷の廬山寺や曼殊院など三門跡の領地を横領されて 信長に抗議したら 勅使を買収
足利義昭
上記の件で光秀を制止したが、無視された挙げ句東寺の下久世庄の一職にしたのに金を払わず、挙げ句に地子銭止めたら、信長に叱責させた
吉田兼見
吉田山の吉田神社本山を光秀の進言で宿舎にされかけた
果たしてこんな奴に暗殺なんて大事を任すかね
- 212 :人間七七四年:2018/10/17(水) 20:23:51.94 ID:sOmuOMpv.net
- >>208
>光秀本人がそう言ってるだろ
光秀はどこで言ってるの?
- 213 :人間七七四年:2018/10/17(水) 20:50:59.28 ID:xm/a03dA.net
- >>212
[葛の葉の、みだるる霧や、玉ならん]
- 214 :人間七七四年:2018/10/17(水) 23:26:43.03 ID:sOmuOMpv.net
- >>213
多様な解釈があるので、それを決意表明というには厳しいでしょう。
- 215 :人間七七四年:2018/10/18(木) 08:19:58.60 ID:Gs0tuKU5.net
- こっちのがそれっぽい
おもひに永き夜は明石がた 光秀
「夢語り」→「明石」は、故桐壺帝のお告げによって須磨から明石へ源氏がおもむいたという、源氏物語の本説をふまえる。「明石」を「夜明かし」にかけているが、光秀の謀反という大事を決行する前の夜の心境ともとれる。
- 216 :人間七七四年:2018/10/18(木) 16:32:04.43 ID:mUf15AOl.net
- お公家さんでもあるまいに、なんで決意をいちいち歌い上げるんだろう
- 217 :人間七七四年:2018/10/18(木) 18:01:40.04 ID:Ks4ph1r/.net
- そんなどうでもいい歌を無理やりに解釈しなくても、事変の3日前に出した福屋隆兼への書状を見れば
黒幕も決意表明も無い突発的な謀反だってわかるだろうに
- 218 :人間七七四年:2018/10/18(木) 18:55:39.53 ID:/RmPnf43.net
- あれ天正九年だと五月にはまだ秀吉と毛利方の三家とは対陣してない点で藤田氏の言い分は無理あるし
桐野氏の言う通り山田喜兵衛尉本人が使いになったんじゃなくて添え状かなんかで対応してたと捉えて
天正十年のものと考えるのが妥当だよな
- 219 :人間七七四年:2018/10/18(木) 19:16:55.38 ID:+/5KgqSX.net
- >>217
あれ現代人の書いたねつ造じゃないの?
- 220 :人間七七四年:2018/10/18(木) 19:59:18.65 ID:FMKvZG2a.net
- >>218
山田喜兵衛尉本人が行かなかった説も強引だが
- 221 :人間七七四年:2018/10/18(木) 20:13:21.09 ID:/RmPnf43.net
- でも文末が「自可有演説候」でも添え状で対応してる古文書もあったよ
岡山か広島の県史の史料編だったか戦国遺文の瀬戸内水軍編だったかに
- 222 :人間七七四年:2018/10/18(木) 20:58:04.02 ID:FMKvZG2a.net
- >>221
書状本文に山田の名があるので、本人が行かなかったというのは強引すぎだと思う。
- 223 :人間七七四年:2018/10/23(火) 17:39:00.03 ID:FsbdxZBY.net
- 近衛前久だが、黒幕処か 明らかに明智軍団に狙われてる感じに見える
- 224 :人間七七四年:2018/10/25(木) 21:34:58.90 ID:m2ciYsKD.net
- 近衛はピエロの役回りで親王が黒幕かもね
- 225 :人間七七四年:2018/10/25(木) 21:37:13.86 ID:DYLRleSE.net
- そら織田信長のブレーンの元関白なんか生かしておいて百害あって一理もないやろ
- 226 :人間七七四年:2018/10/26(金) 02:35:28.42 ID:OgQvWM46.net
- 大正天皇の母は柳原愛子で柳原愛子の父が柳原光愛で柳原光愛の母が
正親町三条則子で正親町三条則子の母が勧修寺真で勧修寺真の父が
勧修寺経逸で勧修寺経逸の先祖が明智光秀・細川ガラシャ!
勧修寺経逸の曾孫は孝明天皇!
- 227 :人間七七四年:2018/10/26(金) 02:54:40.35 ID:OgQvWM46.net
- 大正天皇の母は柳原愛子で柳原愛子の父が柳原光愛で柳原光愛の母が
正親町三条則子で正親町三条則子の母が勧修寺真で勧修寺真の父が
勧修寺経逸で勧修寺経逸の先祖が明智光秀・細川ガラシャ!
勧修寺経逸の娘が勧修寺婧子で勧修寺婧子の息子が仁考天皇!
- 228 :人間七七四年:2018/10/27(土) 19:37:56.84 ID:jU1af8S+.net
- >>224
明智光秀が親王派だとなると、天皇と親子ゲンカでもしたんかな?
- 229 :人間七七四年:2018/10/28(日) 19:05:49.95 ID:rRB28TXn.net
- 正親町天皇は、信長に怒ってた説と別に怒ってなかった説があるけど
天皇が信長に怒っていたとすると、天皇親王の親子が信長をはめたのかも
- 230 :人間七七四年:2018/10/28(日) 19:19:56.04 ID:lE3WsTUF.net
- どう考えても、天皇が
[あの]光秀に信長殺害を依頼するかね
今までの押領の経緯とか考えたらとくに…
- 231 :人間七七四年:2018/10/28(日) 22:49:01.07 ID:rRB28TXn.net
- 天皇は光秀以外の者に依頼していたりして
- 232 :人間七七四年:2018/10/28(日) 23:23:00.52 ID:UOkKy7eG.net
- 光秀は信長の密令により家康を殺すことになってたが、その為に準備してた軍勢をそのまま本能寺に向けて事故が起きたって説もあるな。
- 233 :人間七七四年:2018/10/28(日) 23:35:28.90 ID:FX/xr6o8.net
- >>232
それ明智憲三郎の妄想だろ
- 234 :人間七七四年:2018/10/29(月) 10:40:54.72 ID:Da0dRlBk.net
- ぶっちゃけ[光秀]に家康を殺す動機なんかあるかな?
いくら主命でも 今まで光秀が自分の利益にならない作戦をしたことないし
- 235 :人間七七四年:2018/10/29(月) 11:06:31.82 ID:Pzg0XiD6.net
- 殺したくなくても信長に厳命されたらねぇ。
しかし最近では信長と光秀の仲は悪くない説が出てるから
(光秀が恨みを買うような信長の行動はほぼフィクション)
家康暗殺の密命は果たすんじゃないかな。
まぁ、俺は秀吉黒幕説を推してるけど。
- 236 :人間七七四年:2018/10/29(月) 11:19:22.59 ID:Da0dRlBk.net
- ただミッチーの場合、信長が直轄領にした細川領内での年貢の徴収にまで口を挟んで拒否権行使してるし、果たして信長が光秀に無理強いとか逆にできるかね
[まあ力関係が逆転したのが動機って言われたらだが]
- 237 :人間七七四年:2018/10/29(月) 14:25:48.01 ID:0P21ZrjC.net
- 信長が家康殺すのにわざわざ兵動かして京で殺させるとか馬鹿なんじゃないのか
家康殺したかったら安土城でいくらでも殺せるだろ
- 238 :人間七七四年:2018/10/29(月) 14:56:00.68 ID:iVoYshyo.net
- 信長が家康を殺すと思っている時点で馬鹿なんだけどな
- 239 :人間七七四年:2018/10/29(月) 15:14:52.46 ID:kZL5GqAt.net
- なんだ明智憲三郎説、穴だらけじゃないか。この説をベースに大河主役を決めたんだと思ってたからがっかりだよ。
信長には家康暗殺司令の戦準備と見せかけて、家康側に懐柔されて実際は家康と共謀して信長を打ったようなダイナミックな展開を見てみたい
- 240 :人間七七四年:2018/10/29(月) 15:48:36.59 ID:kEoEH/lB.net
- まず光秀に家康と手を組む理由って何かね?
- 241 :人間七七四年:2018/10/29(月) 17:55:03.74 ID:OvSMzKIe.net
- >>238
殺す理由が無いよね
東国も安定してないからまだまだ盾としてこき使う必要があっただろうし
- 242 :人間七七四年:2018/10/29(月) 17:55:33.80 ID:0P21ZrjC.net
- >>240
光秀にとっては、信長が極めて手薄な状況で京に居ることが確実で、秀吉と勝家は遠征中で遠方に釘付け、しかもそのタイミングですぐ近くで何ら怪しまれることなく堂々と兵を動かせるという、もう2度とありえないような奇跡的なチャンスが巡ってきた
この状況で光秀が謀反を計画した場合、まず極めて手薄で足取りの把握も確かな信長を討ち取ることまでは確実に計算できる
問題はそこから権力の掌握をできるかどうかが不透明な点
遠征中の秀吉や勝家が急いで帰ってくることは容易に想像できるし、それらを返り討ちにするためには諸将に援軍を出してもらわないといけない
そのタイミングで、親密な家康がたまたま安土を訪問してたとなれば、家康に相談の上、ことが成った場合には家康が助力するという約束を取り付けたとしてもなんらおかしく無いだろ
家康が急いで三河に帰って兵を動かしたのは、光秀を討つためじゃなくて光秀を支援するためだよ
この点だけは明智憲三郎氏の言説は正しいと思う
- 243 :人間七七四年:2018/10/29(月) 20:40:20.41 ID:+ZJqDhZI.net
- 光秀と家康が親密ってなんの話だ?
大した接点ないだろに
- 244 :人間七七四年:2018/10/29(月) 20:45:47.60 ID:dOi33EJp.net
- 饗応役の光秀から「信長さんがアンタ殺そうとしてますよ」と突然言われて
すぐ真に受けて謀反の相談始めるほど家康さんは阿呆ではないと思うんだがな
- 245 :人間七七四年:2018/10/29(月) 20:49:21.28 ID:jhGBdqUG.net
- 信長が家康を殺す必然性がない
家康が光秀と組む必然性がない
二重の意味で有り得んよな
- 246 :人間七七四年:2018/10/29(月) 21:45:16.66 ID:iVoYshyo.net
- 長年信長に尽くしてきた家康が暗殺なんてされたら
他の大名は織田に逆らうしかないし織田家臣は謀反するしかないわな
家康暗殺ってのは信長を馬鹿にしすぎなんだよ
- 247 :人間七七四年:2018/10/29(月) 22:09:27.29 ID:P0hVidFC.net
- まあでも自称子孫が言いたいのはそういうことなんだよな
悪逆非道な主君だから殺した、明智は悪くないと
- 248 :人間七七四年:2018/10/29(月) 23:11:56.92 ID:ZzTdGTLu.net
- わざわざ家康と組むくらいなら、信長に家康討伐さしてから信長を討つってのが光秀流だし(しかも手間掛かる割りに光秀にも信長にもメリット無さすぎ)
- 249 :人間七七四年:2018/10/29(月) 23:36:52.94 ID:2P9XH6pu.net
- 馬鹿なのお前ら?
自称子孫は家康討ちの必然性とか可能性っていうKOEI厨の友情物語は排除して、
家康討ちの風聞が資料にある蓋然性で担保してるんだが。
- 250 :人間七七四年:2018/10/29(月) 23:39:04.54 ID:ooyW4osX.net
- 下っ端足軽の勝手な思い込みをソースにされましても
- 251 :人間七七四年:2018/10/29(月) 23:48:19.59 ID:iVoYshyo.net
- 長年信長に尽くしてきた家康(徳川)を大切にしなきゃいけないというのは
友情とかじゃなくて政治的な話だぞ
- 252 :人間七七四年:2018/10/30(火) 12:47:09.48 ID:X4hNNKeE.net
- >>249
ワロタ
- 253 :人間七七四年:2018/10/30(火) 14:52:27.02 ID:BbhT0q4a.net
- 足軽としたら、京に向かって兵を向けるとなれば
家康討つのかなと思っただけじゃね?
他に討つような人居ないし
信長が本能寺で謀反と聞いて
信忠の謀反?って考えたように
- 254 :人間七七四年:2018/10/30(火) 16:20:11.71 ID:5TShxzHd.net
- あの時点での家康はそれほど脅威ではないし信長としては織田家の為にもっと働いてもらいたいくらいに思ってたでしょ
- 255 :人間七七四年:2018/10/30(火) 16:49:06.75 ID:NJwhnvA0.net
- 長篠以降の家康の影の薄さよ
つーかドリフターズではド田舎な九州だが、実際には 信長光秀コンビに滅茶苦茶狙われたのに東国はそんな話ないな
- 256 :人間七七四年:2018/10/31(水) 23:31:14.88 ID:FIeqnZef.net
- 天皇陛下の弟の常陸宮正仁親王の配偶者の華子さま(78歳)は
明智光秀・細川ガラシャの子孫ではないが
細川ガラシャの配偶者の細川忠興の子孫!
華子さまの父の母の父の父の父の父の父の父の父の父の父の父が
細川忠興!
- 257 :人間七七四年:2018/11/01(木) 21:13:33.43 ID:ZjjmqTbU.net
- >>255
そりゃまあ九州は海外交易の玄関口だしな
本能寺の変の前日も博多商人を招いて会談してたし
- 258 :人間七七四年:2018/11/04(日) 12:59:47.36 ID:QGKtpM0u.net
- なんか最近の書きこみ見てると
光秀って善人どころか信長信忠をいつでも殺せるヤバイ実力者って理解でOK?
- 259 :人間七七四年:2018/11/04(日) 17:54:21.44 ID:oDNL2whC.net
- そりゃ違う
チャンスに決断した武将
今は松永久秀や明智光秀のような、決断力と知謀を兼ね備えた人物がここにはおらぬ。
こういう事やろ
- 260 :人間七七四年:2018/11/16(金) 12:46:01.18 ID:SA2Fn7h2.net
- これってすごい発見なの?
「本能寺の変」後の柴田勝家直筆の書状見つかる
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181116/k10011712961000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181116/K10011712961_1811161218_1811161224_01_02.jpg
- 261 :人間七七四年:2018/11/16(金) 13:39:03.17 ID:iGAMARBv.net
- 本能寺の変後の勝家の書状発見
11月16日 12時16分
明智光秀が織田信長を討った「本能寺の変」の8日後に、信長の重臣として知られる柴田勝家が織田方に宛てた直筆の書状が、新潟県新発田市で見つかりました。
光秀の討伐に出遅れた勝家が、当時、
京都から大阪に展開していた光秀の居場所を正確に把握できていなかったことがうかがえる内容で、専門家は「本能寺の変、直後の勝家の情報収集の水準がわかる貴重な記録だ」と指摘しています。
今回見つかった書状は、本能寺の変の8日後の天正10年6月10日、今の福井市の居城にいた柴田勝家が織田方の武将、溝口半左衛門に宛てて書いたものです。
郷土史に詳しい新潟大学の冨澤信明名誉教授が、新発田市の溝口家に残る歴史資料の中から見つけました。
書状の冒頭には、「天下の形勢は致し方ないことで言語に絶するばかりだ」と、本能寺の変について勝家の驚きのことばが記されています。
そして明智光秀が拠点としていた江州、いまの滋賀県にいるとみて当時の大坂にいた織田方の重臣、丹羽長秀と連携して光秀を討伐する計画を明らかにしています。
調査にあたった専門家によると、本能寺の変のあと、勝家が光秀の居場所に言及したものが見つかったのは初めてで、光秀討伐に出遅れた勝家が当時、京都から大阪に展開していた光秀の動きを把握できていなかったことがうかがえます。
調査にあたった三重大学の藤田達生教授は「本能寺の変のあとの勝家の情報収集の水準がわかる貴重な記録だ。今後は、そうした状況のなかでなぜ、豊臣秀吉が光秀討伐に素早く動けたのかという点に関心が高まるのではないか」と話しています。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shutoken/20181116/1000021405.html
- 262 :人間七七四年:2018/11/17(土) 13:52:23.56 ID:Jdf8chFf.net
- 魚津にまで出張ってる勝家に明智の動向察知しろって無理があり過ぎ
山陽にいる秀吉とは訳が違う
- 263 :人間七七四年:2018/11/18(日) 18:59:08.92 ID:7lZjgnHp.net
- 信長が存命し、その後西欧の大航海時代の影響を受けて、大艦隊を編成し、
先にオーストラリア、アメリカに入植していたら、資源を抑えて、今の日本は不景気知らずであろうなぁ
すべてが都合よくいった場合だが
- 264 :人間七七四年:2018/11/19(月) 03:26:55.21 ID:0UtlGUDC.net
- イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。
たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出して イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。
だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。
イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかもしはらったポンドも イギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。
一方植民地はどうなったか。 たとえばインドは商品を輸出してもその見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われる。
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。
このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言ってもよい。
- 265 :人間七七四年:2018/11/28(水) 05:55:46.29 ID:1Qw3/VNs.net
- 天皇陛下は
織田信長の命令で殺害された
築山殿(松平信康の母)・松平信康(徳川家康の長男)の子孫です!
築山殿・松平信康の母子は三条天皇の子孫です!
築山殿は三条天皇24世・松平信康は三条天皇25世です!
- 266 :人間七七四年:2018/11/28(水) 06:23:46.34 ID:alvwTDxY.net
- >>265
おめぇゲェジか?
- 267 :人間七七四年:2018/11/28(水) 11:44:58.67 ID:1Qw3/VNs.net
- 織田信長は亀山天皇の子孫の足利義昭を追放した!
天皇陛下は
織田信長の命令で殺害された
築山殿(松平信康の母)・松平信康(徳川家康の長男)の子孫です!
築山殿・松平信康の母子は三条天皇の子孫です!
築山殿は三条天皇24世・松平信康は三条天皇25世です!
天皇陛下は
明智光秀・細川ガラシャ・細川忠興の子孫です!
明智光秀の娘の細川ガラシャの配偶者の
細川忠興は三条天皇の子孫で三条天皇23世!
本能寺の変の時、細川ガラシャと細川忠興の間には
すでに2人の子供がいた!
- 268 :人間七七四年:2018/11/28(水) 20:25:12.28 ID:1Qw3/VNs.net
- 織田信長の命令で殺害された
築山殿(松平信康の母)・松平信康(徳川家康の長男)は
三条天皇の子孫!
織田信長に殺害された
今川義元は三条天皇の子孫!
織田信長・織田信忠の親子にに殺害され絶滅した
武田勝頼の子孫は清和天皇の子孫!
明智光秀の娘の細川ガラシャの配偶者の
細川忠興は三条天皇の子孫で三条天皇23世!
本能寺の変の時、細川ガラシャと細川忠興の間には
すでに2人の子供がいた!
明智光秀の先祖は清和天皇の子孫の土岐氏!
- 269 :人間七七四年:2018/11/29(木) 01:47:50.24 ID:YteyiA8I.net
- なんか基地外が発狂しとるな
そんなん言い出したら誰も彼も子孫になるやんけw
アホちゃうか
- 270 :人間七七四年:2018/11/29(木) 02:10:44.80 ID:kY38qUtW.net
- 戦国時代、朝廷は大名からの献金で運営されていたが
朝廷に献金していた大名が織田信長に次々滅ぼされ
朝廷は財政が苦しく成っていったが
織田信長は朝廷に小額しか献金しなかったので
朝廷は織田信長の死を望んでいた!
- 271 :人間七七四年:2018/11/29(木) 06:27:44.74 ID:YteyiA8I.net
- だからお前の思いの丈はここではなく鏡に向かって叫んどけと
- 272 :人間七七四年:2018/11/30(金) 01:14:45.54 ID:0NKXXodQ.net
- 誰が誰の子孫とかいうなら、全人類がアフリカのおさるさんの末裔ですがな
- 273 :人間七七四年:2018/11/30(金) 15:39:20.06 ID:VoJutAhY.net
- 秀吉は6万年分先祖帰りしたわけか。
- 274 :人間七七四年:2018/12/02(日) 01:40:56.80 ID:anA4b+PG.net
- https://tv.so-net.ne.jp/schedule/200103201812051800.action
12/5 (水) 18:00 〜 19:00 NHK BSプレミアム
ザ・プロファイラー〜夢と野望の人生〜「“天下の謀反人”の真実〜明智光秀〜」
番組概要
岡田准一がMCを務める歴史エンターテインメント、シーズン6の第1回。なぜ主君信長に
反旗を翻し、本能寺の変をおこしたのか?謀反人として知られる光秀の実像に迫る。
番組詳細
岡田准一がMCを務める歴史エンターテインメント「ザ・プロファイラー」。シーズン6の第1回は
天下の謀反人と呼ばれる「明智光秀」。先日直筆の書状が発見され話題となった。歴史好きで
知られ、戦国武将を演じた映画が大ヒット中の岡田准一も、歴史上の人物の中で特に、
明智光秀には興味を持っていると言う。なぜ本能寺の変をおこしたのか。
なぜ“三日天下”となってしまったのか。明智光秀の知られざる人生をプロファイル!
【司会】岡田准一,【ゲスト】黒鉄ヒロシ,鶴見辰吾,八木亜希子
- 275 :人間七七四年:2018/12/03(月) 15:48:42.65 ID:O3N2of2r.net
- >>274
このような番組があっても、見たいと思いません。
光秀自身は本能寺の変をやっておらず、秀吉に濡れ衣を着せられただけという可能性もある。
- 276 :人間七七四年:2018/12/03(月) 15:51:16.19 ID:C+m15mYg.net
- >>275
名誉ある者、ガイージー
- 277 :人間七七四年:2018/12/05(水) 05:00:00.01 ID:T3l30WQM.net
- >>275
ねーよ
- 278 :人間七七四年:2018/12/05(水) 05:13:33.25 ID:WA5ni70a.net
- >>275
君を笑いに来た
- 279 :人間七七四年:2018/12/05(水) 07:52:11.12 ID:lgOdEjVb.net
- >>278
クワトロ大尉なにしてんすか
- 280 :人間七七四年:2018/12/05(水) 12:16:42.07 ID:+xa7RusR.net
- もうノースリーブじゃ厳しい季節だろうに
- 281 :人間七七四年:2018/12/11(火) 18:48:25.88 ID:tA7ydJZg.net
- 明智光秀の家紋の桔梗紋だらけの
日光東照宮は1615年に江戸城の真北に作られた!
江戸城の場所に徳川家康が住み始めたのが1590年!
1582年、本能寺の変の後、明智光秀の娘の細川ガラシャが2年間隠れ住んだ
丹後の山奥(京都府京丹後市弥栄味土野)は江戸城の真西に有る!
皇居には桔梗門がありますが
桔梗門は江戸時代は内桜田門と呼ばれていた!
仁孝天皇の母の勧修寺婧子は明智光秀・細川ガラシャの子孫!
孝明天皇の母の正親町雅子は明智光秀・細川ガラシャの子孫!
大正天皇の母の柳原愛子は明智光秀・細川ガラシャの子孫!
- 282 :人間七七四年:2018/12/11(火) 19:03:00.81 ID:tA7ydJZg.net
- 徳川家康は
徳川家康、明智光秀、藤原鎌足、天智天皇を
先祖に持つ最強の皇帝が誕生する事を願っていたのかも!
- 283 :人間七七四年:2018/12/14(金) 07:35:10.56 ID:pjRwa74p.net
- また基地外発狂してんのか
- 284 :人間七七四年:2018/12/18(火) 12:12:09.37 ID:TMfjUsT0.net
- とくに裏なんかないよなあ
チャンスがきたからいっただけ
- 285 :人間七七四年:2018/12/18(火) 20:03:06.24 ID:pKCp8GbF.net
- そうそう信長の密命で家康殺そうとして軍を整えてる時にたまたま好機が来ただけ
- 286 :人間七七四年:2018/12/19(水) 02:19:20.62 ID:2dov2oTB.net
- >>285
見て来たの?
- 287 :人間七七四年:2018/12/19(水) 09:39:11.72 ID:BWK056WY.net
- て言うか前世が信長だったから
- 288 :人間七七四年:2018/12/25(火) 11:51:32.43 ID:E4LvaQ9/.net
- 信長「ま、まて、命だけは助けてくれ」
光秀「問答無用っ!」
- 289 :人間七七四年:2019/01/01(火) 22:31:48.05 ID:Ps3qMeKZ.net
- たとえば本能寺の変で織田信長の首を挙げられなかった明智光秀。
もし信長の首を取って公開(晒し首)してたなら光秀に味方する武将がかなり出ていたハズ。
が「ひょっとして信長は本能寺から脱出し生き延びてるかも?」
で、再び姿を見せた信長からの報復が怖くて誰も光秀に同調せんよなw
- 290 :人間七七四年:2019/01/01(火) 22:58:37.11 ID:as1JtdeN.net
- >>289
晒した所で味方なんか増えるわけないだろ
帰還する秀吉と勝家を撃退してようやく増えるくらいだわ
- 291 :人間七七四年:2019/01/01(火) 23:23:16.08 ID:6xcRNcRD.net
- 秀吉は信長は生きてるという偽の書状を各地に撒いて光秀の与力でさえも味方につけてたからな。
もし信長の首が上がってたらどうなってたかは興味深いね。
- 292 :人間七七四年:2019/01/02(水) 00:56:49.62 ID:9f96FmGK.net
- >>289
病院行け
- 293 :人間七七四年:2019/01/02(水) 00:57:42.77 ID:AYKqMSMA.net
- 光秀に味方する人は増えるだろうが、みんな仕方なく、恐怖しながらになる
その位、信長って人気があった
なので一時的に味方した人もその後すぐに反乱し、結局光秀アボンの結果は変わらなそう
- 294 :人間七七四年:2019/01/02(水) 01:19:24.80 ID:/6G4cgnl.net
- 偽首を用意しない無能
- 295 :人間七七四年:2019/01/06(日) 00:21:04.10 ID:0ogUEeEL.net
- >>232
言うのは今回だけにしときw
- 296 :人間七七四年:2019/01/07(月) 10:02:26.75 ID:ITxYv+5j.net
- >>242
親密なの?
- 297 :人間七七四年:2019/01/07(月) 23:07:43.78 ID:+ZfPpLcW.net
- >>296
光秀援護団は、ちょっとした顔見知りでも親友設定に変えちゃう魔力がある
- 298 :人間七七四年:2019/01/08(火) 00:52:41.54 ID:B7fXQY+2.net
- >>296
家康の家臣で伊賀越えのメンバーだった木俣清三郎が居るからじゃない?
元は明智光秀お気に入りの家臣
元々は家康家臣
後の井伊直政家老
井伊家には木俣は明智にいた時、武功をあげて評判だったので
家康から木俣を戻して欲しいと要請されて本能寺前年に戻った
と伝わるけど、本当かどうかわからない
そんな有能な家臣を簡単に家康に戻すのかな?
木俣が徳川に戻る時に光秀が木俣に持たせたと伝わる鎧兜と刀剣があったはず
その後の光秀から近くに来た時はこちらにも寄ってくれという好意的な手紙もあるね
この人は家康と光秀の意思疎通のパイプ役の家臣だったのでは?
と言われてる
- 299 :人間七七四年:2019/01/09(水) 01:58:26.24 ID:DLQ2WEQ4.net
- >>1
お前バカなの??
何で黒幕ありきなんだよwww
黒幕がいるなんて何の根拠もないデマだぞw
秀吉なんかは何らかの情報を感じ取っていた可能性はあるが
情報をつかんでたとしても黒幕とは言えない
抑々黒幕がいたら後でばれないわけないだろ
頭悪いなお前
- 300 :人間七七四年:2019/01/09(水) 08:47:37.30 ID:0LSUZlgm.net
- >>299
>>1もお前のイキリ方も頭も人間も悪そう
落ち着いて生きろよ低脳無能
- 301 :人間七七四年:2019/01/10(木) 03:03:10.08 ID:qDBX4Utk.net
- 歴史は好きだけど素人のワイの疑問
よくドラマとかで見るけど信長は燃え盛る本能寺の中で切腹して果てたんだよね?でも骨は見つかってないんだよね?
何で?骨まで無くなる程の火力があったとは到底思えないんだけど…
- 302 :人間七七四年:2019/01/10(木) 07:49:11.19 ID:gvT6+fQk.net
- >>301
骨はあっても骨で信長ってわかるわけがない
- 303 :人間七七四年:2019/01/10(木) 19:39:56.66 ID:Xsoz55yR.net
- 焼けてしまうと首もってくるわけにもいかんだろしな。
- 304 :人間七七四年:2019/01/13(日) 12:41:15.91 ID:QAJ6bG1L.net
- 骨に関しては、江戸中期頃の史料なのでそんな良質じゃないけど
信長と親しかった坊さまが火葬にして骨持ち帰ったって記録がある
この話現代人からするとただただ嘘っぽいが、
当時の僧侶っていろんな場面で特別待遇あったみたいなんで、まんざら嘘でもないのかなと思ったり
(この坊さまの寺に公家が信長の墓参りしてたり、天皇が信長墓所として贈物してたりする)
- 305 :人間七七四年:2019/01/13(日) 17:01:13.74 ID:YtcQM/Nq.net
- スレ本質とは違うけど
天海の正体は光秀の息子だと思う
と言っても放浪する前に寺に預けられた名も伝わらない子。
娘も玉以外にいたらしいしな。
光秀の年齢も伝わる1528年生まれも
当時光秀は老人と呼ばれた履歴もあり54歳で本能寺に至るのは少し違和感。
- 306 :人間七七四年:2019/01/13(日) 18:53:31.06 ID:PsZQflwi.net
- 明智の首は誰か分からない状態だったようだしな。光秀=天海だよ。間違い無い
- 307 :人間七七四年:2019/01/13(日) 18:59:40.00 ID:ITesLvmb.net
- 自分だけ逃げて天海を名乗るとは恥ずかしいやつだ
道糞を見習え
- 308 :人間七七四年:2019/01/13(日) 23:17:53.97 ID:lGGnpZgL.net
- >>305
一応、光秀の甥の秀満が天海の説はあるね。
- 309 :人間七七四年:2019/01/15(火) 14:01:07.36 ID:Tqzjj9Qb.net
- 光秀=天海にロマンを感じるのが凄い不思議
只の謀反人だろうに
多分、止むに止まれね理由を妄想してんだろうな
- 310 :人間七七四年:2019/01/15(火) 15:13:50.95 ID:WULkBUgF.net
- >>309
お前 明日で給料カットな
どうにかして欲しかったら契約100件 今日中な
- 311 :人間七七四年:2019/01/15(火) 21:42:40.69 ID:iqMRY1A+.net
- ちなみに信長ネタで出てくる追放って、今でいう謹慎処分、決して解雇ではない
光秀ネタで出てくる領地召し上げも江戸時代の小説ネタ
となればホント裏切りの理由分からんな 当時の人は「戦争が好きだったから」って言ってる
- 312 :人間七七四年:2019/01/16(水) 05:13:22.48 ID:qWDvPcr4.net
- 黒幕いないよ、単独だよ説ならふとネガティブ気分に陥ってあれこれ
思い出してしまいボルテージ上がっちゃったとか磯田がいうように
俺もここらで一旗あげてみっかな!と勢いでやっちゃったって感じじゃね?
黒幕いるよ説ならそそのかされたとか騙されたとかあたりだろうだろうし
ぶっちゃけ本能寺に駆け付けた光秀が本当に本人だったのか実は別人だったのか
今となっては正直わからんのだよな…
- 313 :人間七七四年:2019/01/16(水) 06:58:12.38 ID:c0P1lAsE.net
- 徳川家康が自分が狙われていた事を悟って光秀に接近し逆に光秀を利用したのでは?
- 314 :人間七七四年:2019/01/16(水) 07:38:29.50 ID:tRGeQbr0.net
- 黒幕は秀吉だろうな。
1582年に信長信忠を備中に呼び寄せ京都で殺し
準備をしていたので、すぐさま走り出して実行犯の光秀を処分した。
そして三法師をひっぱりだしたと思えば信雄に臣従したりで織田家を混乱させ、
翌年の1583年、信長が殺されて10ヵ月後に、喪服を着て夫の死を悲しんでいる信長の側室と孫娘をはりつけにして殺し
信長の息子信孝を自害させ、筆頭家老の柴田と信長の妹お市を殺し、大阪城を建てだした。
んで最後に信雄を殺そうとして、小牧長久手だ。
たった1年で主家を横領して3年で関白になっている。計画的犯行だよ。
- 315 :人間七七四年:2019/01/16(水) 07:55:45.73 ID:tRGeQbr0.net
- 信長が家督を相続した1552年から30年かけて育てたものを、たった3年で横領し、君位を簒奪できたことに裏を感じるな
- 316 :人間七七四年:2019/01/16(水) 08:41:41.28 ID:rAoeyN6b.net
- どうも信長の外交と統一後の政策が幼稚なもんだった可能性がある
長宗我部との外交と四国攻めとか見ても
信長と光秀が実際、個人的にどこまで近い関係だったのか?
秀吉光秀柴田は織田の家臣だが大名扱いで織田とは同盟関係に近かったのではないか?
信長の政治をどこまで深く知っていたのか?
ここを基本として出てくるキーマンが明智の家老の斎藤利三と秀吉の与力の黒田勘兵衛や細川
戦国時代の家老と与力は有力な家臣国人を監視する役目がある。つまり斎藤と黒田は織田に近い家臣として明智と秀吉に派遣されている。
この斎藤と黒田の方が信長の政治をより深く知っていた。
つまり、この与力家老のネットワークで信長ヤバいぞっていう認識が共有されていた。
斎藤は長宗我部の同盟の責任者だった。斎藤利三の父は斎藤道三に乗っ取られた方の斎藤氏、つまりこっちが本家。
斎藤の父は幕臣で蜷川の親戚で、この関係で長宗我部とも親戚関係で担当になる。
斎藤道三の一番下の息子は信忠の側近。斎藤利三は家柄と人脈も完璧だった。
稲葉が織田に家臣になったのが1567年で光秀が71年、そして斎藤が明智に移ったのが1580年。
斎藤は織田との関係の方が深く明智との関係は浅い。さらに斎藤は茶人としても有名で教養人、これで信長とは、かなり近い関係だったのではないか?
山崎で敗れた後、一緒に戦っていた斎藤の息子は捕まって細川に預けられてから加藤清正の家臣になる。娘は春日局
斎藤が光秀を動かして本能寺を起こしたのではないか?さらに本能寺の直前に斎藤は引き抜き問題で信長に切腹しろとまで言われて揉めている
斎藤黒田細川高山ラインが、かなり怪しい。裏でつながっていたのではないか?
- 317 :人間七七四年:2019/01/16(水) 12:05:04.66 ID:PSFPS0E+.net
- 裏で繋がってない
以上
- 318 :人間七七四年:2019/01/16(水) 12:05:42.06 ID:PSFPS0E+.net
- 一点の史料もない仮説を妄想と言うんだよ
- 319 :人間七七四年:2019/01/16(水) 12:42:08.35 ID:azmUzZq4.net
- 俺も秀吉かな。黒幕というか実行犯。
光秀は濡れ衣。
秀吉が高松から引き返して来る途中、
中川清秀に送った書状に
「信長、信忠は生きてるから安心しろ」
って書いてる。(梅林寺文書)
本当なら生きてるか死んでるかわからないのに
「生きてる」と嘘を言い切ってる。
生きてるのがわかってるなら
秀吉も急いで引き返して来る必要がなく、
むしろ毛利と決着をつけるために
残って戦ってないとおかしい。
- 320 :人間七七四年:2019/01/16(水) 13:00:27.50 ID:SNyK/fma.net
- >>319
僕、小学生かな
- 321 :人間七七四年:2019/01/16(水) 17:29:16.11 ID:tRGeQbr0.net
- 中国大返しは水軍も利用しているし強行軍の準備を前もってしていたとしか思えないからな。
それに清洲会議。
柴田 信孝の烏帽子親
滝川 柴田のシンパ
丹羽 信孝の副官
信雄 不覚人として名高く無能
信孝 明智討伐の総大将で四国軍の軍団長。
という状況でなんで三法師が出て来るんだという話。四方に敵を抱えて重臣のほとんどが信孝の関係者
清洲会議が始まる前は誰もが信孝が継ぐと考えていた。かき回したのが秀吉だ
- 322 :人間七七四年:2019/01/16(水) 17:32:21.69 ID:0OVWc/ka.net
- >>321
もう少し勉強しようよ
- 323 :人間七七四年:2019/01/16(水) 18:54:22.79 ID:azmUzZq4.net
- >>321
三法師を利用する事ははやくから
決めてたんだろうね。
大返しもNHKでやってた検証で
無理な事がわかってるから
もっと早い時点で高松から引き上げ始めていた。
- 324 :人間七七四年:2019/01/16(水) 21:55:20.71 ID:SEDowBOU.net
- 結果論だけでよくもまあ、秀吉黒幕と言えるわな
賤ヶ岳で勝家の軍勢がいて、岐阜城に信孝
その後、信雄と家康がタッグで小牧山に籠城
大昔、NHKの番組で、この時点で家康は、北条、伊達と手を組んでいたことが
明らかになっている
また、鞆の浦の義昭を味方につけようと、秀吉側も家康側も
なりふり構わず連絡をとっている
いくらでも史実がひっくり返る可能性は、十分にあったんだよ
- 325 :人間七七四年:2019/01/17(木) 01:08:55.96 ID:ltPXJzm0.net
- >>324
ねーよ。全ては秀吉の絵図通り。
- 326 :人間七七四年:2019/01/17(木) 01:43:00.43 ID:Q0U4VgBB.net
- ねーよ
家康と一緒に堺にいく予定だった信忠が京に留まると言い出したのが変直前の27日
この計画性の無い行動が天下様信長と織田家家督信忠が同時に討たれる事態に繋がった
しかも光秀は信忠が京に留まってるのを知らなかった節がある
- 327 :人間七七四年:2019/01/17(木) 02:18:59.63 ID:vklybKMz.net
- 黒幕は善人のふりをしながら糸をひき、謀略で抗争がおきるように仕向けるんだよ。
そして安全のために手元には兵隊をおいておくものだ。
抗争がおきたら
準備しておいた兵隊を迅速にうごかして利益を追求をする。
恩人の喪中だろうと関係ないし、恩人の妻でも殺すし、孫娘も殺すし、息子も殺すし、恩人が一生賭けて育てたものを奪い取る
人非人のサイコパスこそが黒幕だ
- 328 :人間七七四年:2019/01/17(木) 03:13:51.81 ID:ltPXJzm0.net
- >>326
おまえ何が言いたいのか全くわからん。
家康疑ってんの?
- 329 :人間七七四年:2019/01/17(木) 18:21:53.29 ID:HqyacQ3T.net
- そもそも、信忠が家康と一緒に堺に行っていたら
その時点で、黒幕さんの秀吉さんの思い通りには行かないのにね
いくらでも不確実な要素がいっぱいあるのに
よくもまあ結果論で秀吉黒幕といえるもんだわ
- 330 :人間七七四年:2019/01/17(木) 20:33:55.26 ID:OKBaW5aa.net
- 信忠が京に居たから、一気に織田家崩壊に向かったのに
光秀はそんなに無能なの?
- 331 :人間七七四年:2019/01/18(金) 01:22:08.89 ID:Wv3VOdit.net
- >>329
よくわからんな。
秀吉は茶人連中と組んで
信長を丸腰で本能寺におびき寄せる事に成功した。
信忠が家康と堺に居たんなら、その方が秀吉には好都合なんだがw
- 332 :人間七七四年:2019/01/18(金) 01:58:10.92 ID:BtjjUJ0J.net
- 茶人と組んだとかいう妄想で歴史を語るほうがわけわからん
信忠が急に予定変更して堺に来ないことに驚いて嘆いてる千宗易の文書あるだろ
その中で信長の上洛に関連して播州(秀吉)に何かあったのか情報集めて連絡して
欲しいというような意味のことも書いてあるし
- 333 :人間七七四年:2019/01/18(金) 02:15:06.93 ID:Wv3VOdit.net
- >>332
千宗易も絡んでるの知らんの?
息子に送ったのは
「予定されてた信忠が堺にお越しになられないので、堺衆はがっかりしている。
追伸
信長様御上洛との事を承った。
秀吉はどうしているのか?情報がわかり次第連絡をくれ」
- 334 :人間七七四年:2019/01/18(金) 02:21:40.35 ID:Wv3VOdit.net
- 信忠を家康と一緒に堺に遠ざける計略だったのに
上手く行かなくて焦ってるのが明白。
しかも千宗易とあれば秀吉は
毛利攻めで中国に出向いてるのを
知ってるはず。
なのに「秀吉はどうしてる?情報を集めてくれ」
っておかしいだろ。
さらにはこれを息子に書き付けた以降、
千宗易はしばらく行方がわからなくなる。
明らかに「秀吉はどうしてる?」には
(想定外の事(信忠の事)があったが秀吉は把握してるのか?)
という意味がある。
- 335 :人間七七四年:2019/01/18(金) 02:27:15.55 ID:Wv3VOdit.net
- 妄想うんたら言う前に
現実に確実視されている情報から
考えてみろ。
現実から目を背けるなよw
- 336 :人間七七四年:2019/01/18(金) 03:22:32.67 ID:0JBe0tEK.net
- 豊臣信者は家康に信長殺しの罪を押し付けたいみたいだな
でもねぇ、これからバブル崩壊がおきますよと知っている人間が無防備に
兵を率いないなんてありえないんだよ。
信長を備中高松にまねき寄せた秀吉のように兵を準備し、とんぼ返りする用意をしてことがおこったら一気に動く。
そして主君の子供だろうと孫だろうと妻だろうと殺すものなんだよ
- 337 :人間七七四年:2019/01/18(金) 08:05:19.45 ID:qzNKWoz6.net
- >>335
あガガイのガイw
- 338 :人間七七四年:2019/01/18(金) 09:17:55.21 ID:fPgN5qmM.net
- >>331
見てきたの?w
>>333
何でそんな見てきたかのように語るの?w
>>334
糖質持ち?
>>335
お前が現実から目を背けるな
早く病院行けガガイノガイ
- 339 :人間七七四年:2019/01/18(金) 09:34:35.24 ID:qzNKWoz6.net
- >>338
消えろガイジ
- 340 :人間七七四年:2019/01/18(金) 09:35:42.36 ID:qzNKWoz6.net
- >>338
ごめん間違えた
- 341 :人間七七四年:2019/01/18(金) 15:08:58.08 ID:dxWIahVE.net
- 千の書状は原文どこで見られる?
現代語訳では確かに黒幕説に
利用されそうだが、実際は全然違う文脈というのは
よくある話。
光秀が京に信忠がいたことを知らなかったのは
あり得なさそうだけどそうだと思う。
秀吉黒幕説で弱いのは、二人はどこで相談したか、だな。
子孫説はここをクリアして藤本にケンカ売ったのは認める。
藤本、その後なんか答えたっけ。
- 342 :人間七七四年:2019/01/18(金) 16:04:39.26 ID:GlLDvVfP.net
- 本能寺の変の黒幕は秀吉で利休も絡んでるってへうげものかよw
- 343 :人間七七四年:2019/01/18(金) 16:46:09.90 ID:/daZ40e+.net
- 利休は織田家の3番手
どう足掻いても今井、津田には敵わない
しかし秀吉とは信長生前から昵懇だった
可能性がありって言ったら有り
- 344 :人間七七四年:2019/01/18(金) 18:43:56.64 ID:BfyaIxwR.net
- しかも光秀の連歌会に参加している
- 345 :人間七七四年:2019/01/19(土) 08:03:55.48 ID:n+ntXbA0.net
- >>340
どんまいw
- 346 :人間七七四年:2019/02/13(水) 07:23:23.35 ID:5fQxAogM.net
- 本能寺の変の後に毛利とか長宗我部は織田家の領土を責めなかったの?
- 347 :人間七七四年:2019/02/14(木) 21:05:19.52 ID:oNSnGaz8.net
- >>346
毛利は宇喜多との境界に侵攻も秀吉勝利で時間切れ。本能寺前の時点と境界線はほぼ変わらず。
長曾我部は織田に服従してた三好を攻撃して、四国制覇を完了
- 348 :人間七七四年:2019/02/28(木) 20:47:50.27 ID:vfwkfZhz.net
- ちょっとオマイラ聞いとくれ
本能寺の切っ掛けになった山陰攻め、このタイミングで光秀が行くのおかしくね?
毛利は秀吉の活躍で滅亡寸前。オマケに手柄を献上する形で信長本人が出兵予定
ついでに言えば、光秀は家康の接待役を態々途中で切り上げての出兵
この状況で光秀が行っても意味ないというか、完全に秀吉の手柄に水刺す形になるよね
そう考えると光秀出兵理由が実は家康暗殺の為っていうトンでも説に信憑性が出てくる
信長があの時点での家康を暗殺する動機が浮かばなくてこの説を信用してなかったけど、よく考えたら生前の秀吉の家康に対する警戒ぶりと死後の仕打ちからして、その本性を事前に信長が見抜いていてもおかしくは無いよな
- 349 :人間七七四年:2019/02/28(木) 21:09:53.23 ID:2IwWMeA1.net
- 秀吉「信長様ぁ助けてくれへん?早う来てぇ。こっちやこっち」
信長『ハゲネズミめ。仕方ない出張ってやろう。本当は助けなんかいらないくせにな』
秀吉「死亡確認。」
秀吉「わてが信長様の敵を討ったでぇ!よっしゃ、天下取りや!信長のお方様を串刺しや、孫娘も串刺しや、三男は自害!ひゃっはー」
秀吉「つぎは信雄やでぇ。い、家康!? じゃましやがって…」
秀吉「わては関白様や。関白様なんやでぇw あれま。信長の四男が病死してもうた」
秀吉「ほれほれほれ、惣無事やでぇ。帝に臣従せな朝敵やでぇ。ほれ、帝に臣従しろや」
秀吉「聚楽第行幸で帝も関白様のわてを認めてるでぇ。秀次に関白をゆずって武家関白制や。」
秀吉「関白はじゃまや。皆殺しにしときまひょ。」
これが1583年から1595年のできごと
- 350 :人間七七四年:2019/02/28(木) 21:10:34.04 ID:YAzwB6zm.net
- くだらない妄想するよりなるべく多くの史料読んだほうがいいよ
- 351 :人間七七四年:2019/02/28(木) 21:11:49.97 ID:epjE2Fxu.net
- 死後の仕打ちとな? あの立場に置かれれば誰だって家康と同じことするでしょ?
秀吉についても心底家康を恐れてたらどこかのタイミングでぶっ殺してる
実際には250万石の領地を与えて、内大臣にして、自分の死後は家康と利家でよろしくやってくれ
とお墨付きを与えてるわけでしょ?
秀吉でさえこれよ
信長がリスク背負って家康を暗殺する動機がはっきりくっきり浮かび上がってこないとその説は弱いままかと
- 352 :人間七七四年:2019/02/28(木) 22:09:50.08 ID:uRED4mr9.net
- 秀吉一人で毛利倒してみろ
たしかにその功績は比類ない大手柄になるがその手柄の大きさは織田家ぶっちぎりになる
そうなると逆に織田家ないでの立場が危うくなりかねない
あくまで織田家ないで一歩秀でた地位の保証があればいいでしょ
- 353 :人間七七四年:2019/02/28(木) 22:15:54.51 ID:vfwkfZhz.net
- >>352
その頃勝家は上杉攻めてたじゃん
- 354 :人間七七四年:2019/02/28(木) 23:13:54.03 ID:WafbkGHz.net
- 秀吉は主君を恐れさせるほどの手柄を建ててはいけないことを理解していたんだろうね
本能寺がなければ織田家一の忠臣として歴史に名を残していたろうな
- 355 :人間七七四年:2019/03/01(金) 00:10:29.83 ID:Mx7OPGhX.net
- >>348
滅亡寸前というが、毛利が徹底抗戦したら時間がかかりすぎる。秀吉だけだと。
それに山陰には元就が5年かけて落とした月山冨田城がある。これに立て篭もられて抗戦されたらかなり時間がかかる。
だから明智を派遣してさっさと落とそうとしたんだろう。
- 356 :人間七七四年:2019/03/01(金) 01:03:15.61 ID:4B5PhAw0.net
- 名将小早川隆景が徹底抗戦なんかするわけないじゃん!!
- 357 :人間七七四年:2019/03/01(金) 01:51:33.44 ID:2brakp2y.net
- 信長は秀吉を処刑しておくべきだったな。そうすれば織田家が乗っ取られて滅ぶこともなかっただろう。
秀吉が敵前逃亡したときに寛容に許すべきではなかった。信長の生涯で最大のミスといえる。
おかげで秀吉に呼び出されて自分と長男が死に、次男は改易織田は滅亡、三男は自害、四男は病死、五男は討ち死にだ。
痛恨のミス
- 358 :人間七七四年:2019/03/01(金) 01:52:55.53 ID:2brakp2y.net
- おっと、信長の妻と孫娘がはりつけで串刺し。これも信長のミスがまねいた
- 359 :人間七七四年:2019/03/01(金) 07:55:52.26 ID:5b0QJ645.net
- >>355
信長参陣の時点で毛利方は和睦を決意してて、既に交渉に入ってたじゃん
そこで更に明智で追い討ちを掛けるって事は、毛利を滅亡まで追い込むって事で更に時間が掛かる計算になる
- 360 :人間七七四年:2019/03/08(金) 16:31:44.23 ID:b08n8KrB.net
- >>352
毛利を亡ぼした勢いで信長をも倒せそう。
明智「羽柴殿、お味方いたし申す。一緒に右府を倒しましょうぞ」
- 361 :人間七七四年:2019/03/08(金) 16:57:17.38 ID:r3KHVyyf.net
- >>360
なお寄騎
- 362 :人間七七四年:2019/03/11(月) 05:38:06.59 ID:xQhZcT9P.net
- 春日局の父は斎藤利三!
春日局の母は稲葉良通の娘である安!
稲葉良通の先祖が勧修寺教秀(1426年生まれ)!
勧修寺晴豊の先祖が勧修寺教秀(1426年生まれ)!
山崎の戦いの後、捕まった斎藤利三が京都で市中引き回しに
されているのを勧修寺晴豊が見てしまって、
勧修寺晴豊は「彼とは信長討ちの談合をした」と
日記に書き残している!
明智光秀の娘の細川ガラシャの娘の多羅の息子は稲葉信通で
稲葉信通の先祖に勧修寺教秀(1426年生まれ)がいて
勧修寺教秀の子孫に正親町天皇 ・誠仁親王・後陽成天皇
・八条宮智仁親王・勧修寺晴子・勧修寺晴豊がいる!
- 363 :人間七七四年:2019/03/11(月) 05:51:44.01 ID:xQhZcT9P.net
- 【近衛前子】
近衛前久の娘。後陽成天皇の嫁。後水尾天皇の母。
元和8年(1622年)に南光坊天海を戒師として出家。
【西教寺】信長による比叡山焼き討ちの後、近江国滋賀郡は明智光秀に
与えられ、光秀はこの地に坂本城を築いた。光秀は坂本城と地理的にも
近かった西教寺との関係が深く、 寺の復興にも光秀の援助があったと
推定されている。光秀が戦死した部下の供養のため、西教寺に供養米を
寄進した際の寄進状が寺に現存している。また、境内には光秀の
供養塔が立っている。 天正18年(1590年)、後陽成天皇は綸旨を発し、
応仁の乱後、荒廃して廃寺となっていた京都・岡崎の法勝寺を
その末寺である西教寺に合併させることとした。 法勝寺の寺籍は
西教寺に引き継がれ、法勝寺伝来の仏像、仏具等も西教寺に移された。
寺の別名を「兼法勝西教寺」というのはここから来ている。
【法勝寺】天皇は「神威を助くるものは仏法なり。皇図を守るものもまた
仏法なり」との考えを披瀝し、仏教を保護して統治する伝説上の金輪聖王
(転輪聖王)にならって法勝寺を建立した。 代々の天皇の尊崇を受けた
法勝寺を、後に慈円(1155年生まれ)は「国王の氏寺」と呼んだ。
「国王の氏寺」とは単なる「家」としての天皇家の氏寺という意味だけでなく、
太政官機構の頂点に位置する"日本国の王"の寺院でもあった。
- 364 :人間七七四年:2019/03/11(月) 23:00:53.57 ID:xQhZcT9P.net
- 春日局 生誕:1579年 死没:1643年
1582年、山崎の戦いの後、春日局の父の斎藤利三は捕まり、
市中引き回の後、秀吉の命令で六条河原で斬首となった。
豊臣国松 生誕:1608年 死没:1615年
1615年、大坂夏の陣の後、市中引き回しの後、六条河原で斬首となった。
豊臣秀吉の子孫は絶滅した!
さっそく徳川幕府は豊臣秀吉が神として祀ってある神社をすべて破壊し
徳川幕府は明智光秀の家紋の桔梗紋だらけの日光東照宮を建設した!
- 365 :人間七七四年:2019/03/13(水) 05:56:54.43 ID:mkiD2Z8Z.net
- 【夫婦】
後陽成天皇 生誕:1571年生まれ
近衛前子 生誕:1575年生まれ
織田信長は誠仁親王の子の興意法親王(1576年)を猶子にしており
興意法親王を天皇にしようとしていて朝廷が織田信長の殺害を決意して
本能寺の変と成ったのかも!
- 366 :人間七七四年:2019/03/13(水) 05:59:17.17 ID:mkiD2Z8Z.net
- 【夫婦】
後陽成天皇 生誕:1571年
近衛前子 生誕:1575年
織田信長は誠仁親王の子の興意法親王(1576年生まれ)を猶子にしており
興意法親王を天皇にしようとしていて朝廷が織田信長の殺害を決意して
本能寺の変と成ったのかも!
- 367 :人間七七四年:2019/03/13(水) 12:03:39.40 ID:TDZX7/Dd.net
- くだらない事言ってないで、
みんなで第六天魔王の歌でも歌おうぜ!
信長疾走曲!
https://www.youtube..../watch?v=r6zvrY5D4GI
- 368 :人間七七四年:2019/03/13(水) 13:24:50.32 ID:OltEkd0n.net
- 秀吉に天下を献上して、朝鮮にまで迷惑をかける原因を作ったのが明智光秀。
- 369 :人間七七四年:2019/03/14(木) 08:34:58.67 ID:w9BqHU0d.net
- 信長が70まで生きたら朝鮮どころか明国まで支配下よ
- 370 :人間七七四年:2019/03/14(木) 16:55:54.43 ID:syVGOA6U.net
- 信長なら朝鮮半島が貧乏で唐入りの役にたたないのを知れば手を出さない
耄碌した秀吉だから唐入りに固執した
- 371 :人間七七四年:2019/03/23(土) 12:49:16.93 ID:ikdxiqpR.net
- >>336
家康好きには創価が多いらしいからキモい
- 372 :人間七七四年:2019/03/25(月) 19:49:24.28 ID:K++Nw1i5.net
- とりあえずちょんはころしておけ
- 373 :人間七七四年:2019/04/20(土) 13:44:27.40 ID:gTlL2XHTM
- 黒幕か共犯者かは別としてこの辺はみんな事前に知ってただろ
近衛前久
里村紹巴
羽柴秀吉
黒田官兵衛
小早川隆景
安国寺恵瓊
- 374 :人間七七四年:2019/04/22(月) 11:21:36.04 ID:DWmUoNJLS
- 知るわけないやろ。明智が突発的におこした事件なんだから
- 375 :人間七七四年:2019/04/26(金) 07:44:16.75 ID:f/PZM28Bq
- 本能寺は、黒幕は、六角、浅井、朽木だ
甲賀を、疑え
- 376 :人間七七四年:2019/05/12(日) 17:08:35.93 ID:R2Rihlaj.net
- 人類記録所によると信長の享年は72歳。
ということはやはりヤスケと本能寺を脱出したんだなうん。
- 377 :人間七七四年:2019/05/21(火) 18:39:44.31 ID:axP9RWjd.net
- 【明智光忠】 1540年生まれ!
明智光秀のいとこ!
本能寺の変で織田信長、二条御新造で織田信忠を殺害!
山崎の戦いの後、自害!
明智光忠の娘の小也は細川忠興の側室に成り、
生まれた娘の万は烏丸光賢の嫁に成り、
1622年に生まれた烏丸資慶は烏丸家11代当主に成った!
- 378 :人間七七四年:2019/05/23(木) 21:38:48.66 ID:a5xoWyGk.net
- >>371
創価=朝鮮人たくさん
家康=朝鮮との国交回復
- 379 :人間七七四年:2019/05/24(金) 07:00:52.41 ID:dJQGeGzP.net
- ヒデキチくんは何人なのかな
- 380 :人間七七四年:2019/07/10(水) 15:35:00.57 ID:JKVulANt8
- 最悪、拉致
- 381 :軍師 「韓国」は「アジア連合」が守る!:2019/07/11(木) 19:05:14.48 ID:7H5An8vJl
- 軍師 「「北朝鮮軍」の略奪(りゃくだつ)がはじまる!!」
「北朝鮮軍」が「何十万人」も、「韓国国内」に入ったら、
「必ず「略奪」(りゃくだつ)がはじまる!!
韓国の食糧(しょくりょう)が略奪(りゃくだつ)される!!
韓国の「金銀財宝」「札束」・「宝石」・「美術品」が略奪される!!
「韓国人の女性たち」が、「北朝鮮の軍人たち」に「集団レイプ」される!!
「韓国のかわいい子供たち」が虐殺(みなごろし)される!!
「韓国の美女たち」は「北朝鮮」に連行され「奴隷」にされる!!
韓国は「貧困のどん底」にたたきこまれる!!(必ず!!)
「韓国国民よ!!武器(銃・ナイフ)を絶対に手ばなすな!!」
「武装解除したら、終わりだぞ!!皆殺しにされるぞ!!」
アジア連合 軍師
- 382 :軍師!「自分の国は自分で守る」!!:2019/07/13(土) 19:25:25.75 ID:pUkLSAEXB
- 軍師 「「義勇軍」をつくり、日本を守る!!」
近未来、「北朝鮮軍」が「何十万人も」「韓国」に侵入したら、
「略奪(りゃくだつ)と無差別虐殺(ぎゃくさつ)」がおこるだろう!!」
「韓国」が「北朝鮮軍」に支配されたら、
次は、「北朝鮮軍」と「中国軍」が、
日本に「侵略戦争」をしかけてくるだろう!!
「日本は」「絶対絶命の危機」に追いこまれた!!
私が「義勇軍」をつくり、「日本の軍人の数」を30万人以上に増やす!」
「労働者ハケン法」をブチこわし、若者の給料を上げる!
若者たちに「軍隊格闘技」を教え、「戦闘力」を上げる!!
「実力」も「やる気」もない政治家(弱虫ポチ)など
落とせ!!「それが日本のために」!!
「自分の国は自分で守る!!」
「平和な時代は終わった!若者よ「戦士」となって生き残れ!!」
軍師
- 383 :人間七七四年:2019/08/15(木) 19:28:47.13 ID:LaeHQCFi.net
- 本能寺の変の黒幕について
朝廷とかイエズス会とか言う人が多いけど
なぜか本願寺=浄土真宗について語る人が
少ないように見えるのはなぜですか?
https://sengoku-his.com/827
- 384 :人間七七四年:2019/08/15(木) 21:44:27.23 ID:Y0q/ccyU.net
- その可能性が微塵も無いから
- 385 :人間七七四年:2019/08/15(木) 21:45:25.30 ID:LaeHQCFi.net
- >>384
いえ可能性ありすぎなんですが
石山合戦とかいくらでも出てくる
- 386 :人間七七四年:2019/08/16(金) 11:19:29.68 ID:5plNO1TI.net
- 本能寺の変の後、天下を取った
豊臣秀吉、徳川家康はそれぞれ
西本願寺、東本願寺の土地を寄進している。
状況証拠から見ても何らかの形で本願寺の
関与があったことは容易に推察できる。
- 387 :人間七七四年:2019/08/16(金) 11:31:48.24 ID:5plNO1TI.net
- 当時、信長にとっての最大の抵抗勢力は本願寺だった。
- 388 :人間七七四年:2019/08/16(金) 11:39:24.92 ID:JlMFSUDK.net
- 本能寺が明智そそのかしたならそれ討った秀吉や窮地に追い込まれた家康が優遇する意味はない
- 389 :人間七七四年:2019/08/16(金) 11:48:29.60 ID:5plNO1TI.net
- >>388
明智は単に利用されただけと考えれば矛盾は無い
- 390 :人間七七四年:2019/08/16(金) 11:49:22.69 ID:5plNO1TI.net
- >>388
本能寺→本願寺ですよね
- 391 :人間七七四年:2019/08/16(金) 11:50:16.01 ID:5plNO1TI.net
- 明智光秀がどうなろうと、結果として本願寺が存続できれば良かったわけです。
- 392 :人間七七四年:2019/08/16(金) 12:58:18.01 ID:4d2ZoRqj.net
- だから別に秀吉や家康が本願寺優遇する理由なんてないじゃん
むしろ信長の仇討った秀吉は黒幕の本願寺も叩かなきゃダメじゃん
>>390
そうだねありがとう
- 393 :人間七七四年:2019/08/16(金) 13:00:20.00 ID:4d2ZoRqj.net
- てかその論法で言うと朝廷も生き残った諸国の大名も全部容疑者じゃん
- 394 :人間七七四年:2019/08/16(金) 13:24:31.52 ID:5plNO1TI.net
- >>392
おかげ様で天下取れました、お礼に西本願寺の土地をさしあげます。秀吉
>>393
さっきも言ったように本願寺こそ信長の最大の敵対勢力だった。
石山本願寺は焼かれ(自分で焼いたという説もあるけど)、
本願寺は比叡山の二の舞になる危険があった。
確かに信長は周りを敵に回しすぎた。それが本能寺の変の謎が
溶けない原因の一つにはなっていると思います。
- 395 :人間七七四年:2019/08/16(金) 13:32:04.68 ID:5plNO1TI.net
- 私もおかげ様で天下取れました、、お礼に東本願寺の土地をさしあげます。家康
- 396 :人間七七四年:2019/08/16(金) 14:59:04.41 ID:4d2ZoRqj.net
- そもそも分裂して時の政権がそれを助長させてた本願寺をくくって語られてる時点でな
>>985
それやったら加担した証拠になってダメだろ
むしろ寄進してるってことはそんな裏取引はなかったってことだよ
- 397 :人間七七四年:2019/08/16(金) 18:42:31.61 ID:5plNO1TI.net
- >>396
裏取引どころか信長と違って本願寺勢力との
仲の良さをおおっぴらにアピールしたということです。
当時本願寺ってのはそれくらいの勢力だったことは史実です。
- 398 :人間七七四年:2019/08/16(金) 18:49:52.39 ID:5plNO1TI.net
- 本願寺が信長を殺した証拠が無ければ裏取引も何もない。
すべては光秀が起こしたこと、秀吉は謀反人を征伐した。
そういうことにする必要があったということです。
- 399 :人間七七四年:2019/08/17(土) 14:10:57.18 ID:Yk8ck6y3.net
- おもしろいと思ってんのかなあ
- 400 :人間七七四年:2019/08/17(土) 14:45:30.14 ID:dK7kH6O5.net
- 光秀に命令できる立場じゃないと黒幕にはなれないんだよ
そそのかしたぐらいでは黒幕でも何でもないんだよ
- 401 :人間七七四年:2019/08/17(土) 18:47:30.45 ID:RVvE8QLJ.net
- むろん本願寺が直接光秀に信長殺害を命令できたかどうかはわからない。
でも当時本願寺がどれだけ日本の政治機構に深く入り込んでいたかを考えてみて欲しい。
https://sengoku-his.com/827
>教如と朝廷、将軍足利義昭、雑賀衆の関係は良好である。
また、明智光秀と将軍義昭、朝廷の関係も良好である。
教如が朝廷や足利義昭を通じて明智光秀に
信長の謀殺を依頼することはあり得ることと思われる。
- 402 :人間七七四年:2019/08/17(土) 20:44:02.81 ID:Yk8ck6y3.net
- つまり命じてないってことな
- 403 :人間七七四年:2019/08/17(土) 21:12:33.16 ID:RVvE8QLJ.net
- だから黒幕って言ってるじゃん
- 404 :人間七七四年:2019/08/18(日) 01:00:20.57 ID:D/EgiuFH.net
- 黒幕とは自分では手を下さず、命令したことも隠すのが常道。
- 405 :人間七七四年:2019/08/21(水) 17:25:32.75 ID:fQksqM3/8
- 信長の家臣に、謀反頼む、ってチクられたらどうするの。そんなこと頼めるわけないでしょう。
結果から妄想しすぎ。
- 406 :人間七七四年:2019/09/28(土) 10:00:29.46 ID:C4a05J8o.net
- 信長は敵が多かったから、謀反しちゃえ殺しちゃえとそそのかしたやつはいっぱいいただろうなあ
- 407 :人間七七四年:2019/10/18(金) 04:53:33.87 ID:v81spBYM.net
- >>401
光秀の横領を責める義昭の文書が残ってるんでとても良好とはいえない
本能寺の変後に義昭を奉じる動きが全くない
以上から将軍黒幕説は今や下火
- 408 :人間七七四年:2019/12/01(日) 17:01:19.29 ID:pbxlpMfT.net
- 討たれた場所が本能寺なんてとこだから何となく謎めいた感じがするだけで、明智は
信長がたとえ安土城に1000人くらいの兵と共にいてたとしても攻めたかもしれん。
- 409 :人間七七四年:2019/12/04(水) 13:53:14.79 ID:EJmlAyg0.net
- 信長が安土にいたら1000しかいないわけないだろ
馬廻りも城下に住んでるんだぞ
琵琶湖から続々援軍が来るよ
- 410 :人間七七四年:2019/12/04(水) 14:31:09 ID:B3g8bm/7.net
- 黒幕って?
いゃあ……
- 411 :人間七七四年:2020/01/16(木) 07:43:53.89 ID:VRs7CmcQ.net
- 光秀は信長に呼ばれて家康を殺す予定だった
料理でもてなして殺すつもりが、光秀が腐った魚を
用意したおかげで殺せず
本能寺で殺すつもりが家康は実は光秀と組んでたため殺された。
そのあと落ち延びた光秀は天海僧正という名前で家康
につき従える。
名前は変わっても二人は変わらない。
- 412 :人間七七四年:2020/01/16(木) 21:57:58.66 ID:rEEY05pW.net
- 狸狩りするなら安土城の御殿の宴会の時にでも
出来るだろ。
安土から京都行く途中でもできるし。
明智の軍勢1万もいらんぞな。
- 413 :人間七七四年:2020/01/17(金) 17:36:43 ID:mMAqb6U/.net
- >料理でもてなして殺すつもりが、光秀が腐った魚を
>用意したおかげで殺せず
えーと、つまり安土城で家康をもてなした時、結局食事抜きになったっていうのかな、代わりを用意せず
一応、腐った魚云々がほんとだったと仮定して
- 414 :人間七七四年:2020/01/17(金) 18:58:24.96 ID:SeyEhJnL.net
- あの逸話の腐った魚というのは地元の名物鮒寿司のことで
信長は尾張の田舎者だからその繊細な味がわからなかったのが
歴史上の大きなうねりに繋がったんですね〜
ということを大真面目に店の人から言われたことあるな
本気か?と思ったけど浪漫が楽しい
ちなみに俺にもその味はよくわからなかった
- 415 :人間七七四年:2020/01/17(金) 19:01:43.45 ID:l7Qtxrpy.net
- 普通によくある話だもんな。
納豆だって、腐ってる、っていう人いるし。
- 416 :人間七七四年:2020/01/18(土) 18:04:47.84 ID:JP2jYOhy.net
- 三河の田舎育ちゆえ琵琶湖の魚が口に合わなかったのである
- 417 :人間七七四年:2020/01/27(月) 22:11:52 ID:gebDCx1Y.net
- https://i.imgur.com/fRXw1iZ.jpg
- 418 :人間七七四年:2020/03/04(水) 16:39:46 ID:LSJgOrGj.net
- 黒幕は織田有楽斎!これ内緒な
- 419 :人間七七四年:2020/03/08(日) 20:35:21 ID:nqUV0asd.net
- 水野守隆調べれば何か分かる気がする
- 420 :人間七七四年:2020/03/10(火) 10:08:08 ID:kpJie/tZ.net
- >>395
家康は天下に時間かかりすぎ
秀吉はチャンスと見るや凄いスピードで織田家を乗っ取った
- 421 :人間七七四年:2020/03/10(火) 10:09:37 ID:kpJie/tZ.net
- >>400
例えば光秀に命令した人物と秀吉が繋がってたとしたら?
- 422 :人間七七四年:2020/03/11(水) 03:42:40 ID:Zw7a7xNu.net
- 明智をそそのかしたのは腹黒で有名な家康しかないと思うんだけど
家康って本能寺の変が起こった後、何やってたんだ?
こいつしかいないだろ
- 423 :人間七七四年:2020/03/11(水) 03:44:43 ID:Zw7a7xNu.net
- 明智に家康の接待任せてその場で叱りつけられるのを目の前で見てるのも家康
明智をそそのかすにはうってつけの人物
そして、明智をそそのかしても明智に怪しまれないというのもその場にいた家康
黒幕がいるとするなら家康以外にはないだろ
- 424 :人間七七四年:2020/03/11(水) 06:47:40.41 ID:xJV4xXeQ.net
- 秀吉だろ?中国大返し、信長の息子の信孝殺害、織田家乗っ取りのいきさつ見たら黒幕は秀吉
- 425 :人間七七四年:2020/03/14(土) 00:20:58 ID:j/e8GMiT.net
- 信長が光秀を唆したんじゃね
- 426 :人間七七四年:2020/03/14(土) 00:33:56 ID:rg41bAF1.net
- >>422
>家康って本能寺の変が起こった後、何やってたんだ?
命からがら所領へ戻った後、光秀討伐軍を組織して上洛しようとして間に合わず、すぐにとって返して、
大混乱に陥った信濃甲斐の旧武田領攻略へ向かってます
すぐに滝川一益を破って、同じく信濃甲斐へ侵略を始めた北条氏と違って、秀吉や柴田勝家と頻繁に連絡を取りつつ
清州会議で成立した新しい織田政権から、正式に許可をもらって北条氏と戦ってました
詳しくは、平山優氏の「天正壬午の乱」という本が、今のところ唯一、その状況をまとまった形で解説してると思うので
- 427 :人間七七四年:2020/03/14(土) 02:10:03 ID:vYAcTjmX.net
- >>48
豊臣完子
秀吉の子孫ではないが、羽柴家の血を
後生に残した
- 428 :人間七七四年:2020/03/14(土) 06:43:05 ID:Iu5PLBiZ.net
- >>427
秀吉の直径ではない
- 429 :人間七七四年:2020/03/14(土) 08:35:17.61 ID:e1/Smsss.net
- 短文で誤字
ようするにバカ
- 430 :人間七七四年:2020/03/16(月) 12:27:41 ID:8Mh+7riu.net
- NHK麒麟を見てると信長の家康暗殺説を採用しそうだね
- 431 :人間七七四年:2020/03/17(火) 15:59:20.88 ID:soMvgrzh.net
- >>427
秀吉の子孫違うだろ?
- 432 :人間七七四年:2020/03/17(火) 16:00:04.98 ID:soMvgrzh.net
- >>430
信長が家康の父を殺害したな
- 433 :人間七七四年:2020/03/17(火) 20:59:36.54 ID:WQakpOYe.net
- 織田信長を暗殺した「本能寺の変」の真犯人は千利休?黒幕説が浮上
https://news.livedoor.com/article/detail/17974589/
家康も堺にいたけどねw
光秀、家康、利休の3人は絡んでいても不思議ではない。
- 434 :人間七七四年:2020/03/17(火) 22:41:57 ID:w2UKyNkG.net
- お前ら本能寺の変の黒幕は誰だと思う? [327876567]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584446968/
- 435 :人間七七四年:2020/03/18(水) 07:25:40.15 ID:MtAUnJX1.net
- >>434
秀吉が黒幕
- 436 :人間七七四年:2020/03/18(水) 07:36:03.24 ID:m5piIErC.net
- 幼稚な奴すぐ騙されそう
- 437 :人間七七四年:2020/03/18(水) 12:23:51 ID:V7ed4GXF.net
- 秀吉が、信長を殺してでも天下が欲しいと思ったところで、毛利家と対峙してる状況では実行は難しい それは、当の秀吉が一番分っていただろう
同じことは家康についても言える
従って、秀吉、家康は黒幕ではない
- 438 :人間七七四年:2020/03/18(水) 14:52:17 ID:O7fFZfBY.net
- 黒幕は菊丸
- 439 :人間七七四年:2020/03/18(水) 16:01:36.68 ID:MtAUnJX1.net
- >>437
だから光秀が信長殺す状況を作ったんじゃね
秀吉の援軍要請で光秀は大軍を持てた
毛利とすぐ和睦して毛利は秀吉を追わなかった、毛利は豊臣五大老にもなってる
- 440 :人間七七四年:2020/03/18(水) 20:37:50 ID:MtAUnJX1.net
- >>420
計画的だから秀吉は凄いスピードで織田家を乗っ取った
- 441 :人間七七四年:2020/03/18(水) 20:39:47 ID:Xje8upDH.net
- 織田家は秀吉とは関係なく続いてるぞ
- 442 :人間七七四年:2020/03/18(水) 20:52:01.36 ID:HCpA5Qym.net
- >>439
毛利が秀吉を追わなかったのは、状況が分かっていなかったから
後に毛利がいわゆる五大老的地位についたのは、上杉氏や宇喜多氏と同じく、秀吉が柴田勝家と争っていた時、
秀吉の味方についたから
だそうだよ、当時の文書の内容からすると
- 443 :人間七七四年:2020/03/18(水) 21:21:19 ID:Xje8upDH.net
- 毛利が秀吉と和睦したのは小牧長久手後
賤ヶ岳の段階では勝家-義昭の要請は断って
秀吉とは交渉しつつ睨み合い
そのため官位の上で上杉の方が昇進が早い
- 444 :人間七七四年:2020/03/18(水) 23:26:17 ID:25q3uNFW.net
- さっき、NHKで本能寺サミットやってたけど
爆笑問題が話過ぎてつまらなかったわ
- 445 :人間七七四年:2020/03/18(水) 23:49:55.87 ID:l+/ub8eN.net
- NHKの本能寺の変サミットは見る価値が無い番組だった。
色々な説を確認していく内容になっているが、説明や専門家たちの話に抜けがあったりもれがあったりで番組内容がかなり不十分すぎる。
多くの説を出しすぎているので、それぞれの説にさける時間も不十分になった。
それなら説の数を減らして、特定の説だけやったほうがよかった。
どうでもよい説までとりあげるなら、光秀濡れ衣説もとりあげる時間があったのにとりあげずありきたりな番組にするのがNHKらしい。
- 446 :人間七七四年:2020/03/19(木) 00:33:26.48 ID:wuGqK0Ty.net
- 別に光秀で信長に無下に扱われて謀反起こしただけだから今更語る事もないだろ。
無能な奴ほど何かのせいにして恨みを募らせる。
- 447 :人間七七四年:2020/03/19(Thu) 06:28:21 ID:vqKF1oF5.net
- >>442
まず毛利とすぐ和睦できるなら信長に援軍要請する必要ない
信長はこんなショボいご機嫌取りは喜ばないだろ?
- 448 :人間七七四年:2020/03/19(Thu) 06:29:58 ID:vqKF1oF5.net
- >>443
なら秀吉が信長に援軍要請する必要ないから
信長のご機嫌取りって意見もあるがこんなショボいご機嫌取りで信長は喜ばない
柴田なども他で戦ってるのに秀吉だけご機嫌取りされて喜ぶわけない
- 449 :人間七七四年:2020/03/19(木) 08:23:39.11 ID:KTfE4LvY.net
- >>448
なにが「なら」なんだ?支離滅裂だぞ
秀吉と毛利の和睦が小牧長久手後なのも官位上昇が賤ヶ岳時点では通じてた上杉より遅いのも単なる事実
援軍要請は単に備中高松を落とせないからじゃなく一気に毛利主力を落とすため
- 450 :人間七七四年:2020/03/19(Thu) 19:46:54 ID:7iY6/71g.net
- こいつ黒幕スレで暴れていた同じことばかり繰り返す荒らしだからスルー推奨
- 451 :人間七七四年:2020/03/19(Thu) 21:41:10 ID:vqKF1oF5.net
- >>449
信長居なくても毛利落とす寸前だったが
現に秀吉は本能寺の後にすぐ毛利と和睦してる
- 452 :人間七七四年:2020/03/19(Thu) 22:17:12 ID:KTfE4LvY.net
- >>451
なにが「現に」だよ
全く事実と異なる
- 453 :人間七七四年:2020/03/19(Thu) 22:33:59 ID:KTfE4LvY.net
- 単なる事実として
・本能寺直後に結ばれたのは織田と毛利の講和
・しかも本能寺を隠して結んだものなのですぐ破棄される
・同年中に和睦は破られ羽柴与力の南条が攻められ伯耆から追い出される
・秀吉との正式講和は小牧長久手後の1985年
- 454 :人間七七四年:2020/03/20(金) 06:29:00.99 ID:wlj1S32Q.net
- >>452
信長の死の報告受けて翌日には毛利と和睦してるで
- 455 :人間七七四年:2020/03/20(金) 06:30:13.44 ID:wlj1S32Q.net
- >>453
実際は毛利は2人も豊臣五大老になってる
- 456 :人間七七四年:2020/03/20(金) 09:14:54 ID:Fuv1+iit.net
- ちがうぞ
実際は>>453だ
政権内での序列も官位上昇が毛利は他の五大老より遅れた
- 457 :人間七七四年:2020/03/20(金) 15:43:20.55 ID:/zvrnV/v.net
- 信長が光秀をそそのかしての本能寺の変だろ
犯人は信長に間違いない
- 458 :人間七七四年:2020/03/20(金) 21:41:29 ID:wlj1S32Q.net
- >>456
毛利は2人の五大老だから
- 459 :人間七七四年:2020/03/20(金) 21:42:17 ID:wlj1S32Q.net
- >>457
秀吉の部分を信長にしてるだろ?
- 460 :人間七七四年:2020/03/20(金) 21:54:06 ID:9CqUSITj.net
- >>458
なるほど毛利本家と小早川が秀吉に重用されたのはいいとして、同じ毛利で、両川の一翼だった吉川が冷遇されたのはなんで?
その理由によっては、ただ毛利氏全体が秀吉と特別な関係があったと、言えなくなると思うが
- 461 :人間七七四年:2020/03/20(金) 23:10:06.26 ID:poWfh2nS.net
- ただ単に連勝続き(特に信長包囲網撃破)で「織田信長は慢心してサイコパスになった」
そうなると人が変わったように「部下を見下し」「部下の助言を全く聞かず」
「部下の落ち度を発見するとそれを口実に辱めるように虐待する」
明智光秀も部下の前で辱められ大恥をかかされた、それらが要因で謀反に及んだと思われる
つまり「本能寺の謀反」は織田信長本人の失策で起きた
- 462 :人間七七四年:2020/03/21(土) 06:13:34.17 ID:MHIGm/wF.net
- >>461
最近はその信長の嫌がらせ説も疑問視されてる
どこにも信長パワハラの証拠がない
- 463 :人間七七四年:2020/03/21(土) 08:43:28 ID:EYPdKle2.net
- 「サイコパスになった」ってなんだよ
いくらなんでも悪質なデマだな
- 464 :人間七七四年:2020/03/21(土) 13:14:21.80 ID:baJFfXmx.net
- サイコパスは先天性のもので途中でなったりはしないんじゃなかったか?
- 465 :人間七七四年:2020/03/21(土) 16:27:50 ID:/bn54OiR.net
- なるぞ
ソースは俺
- 466 :人間七七四年:2020/03/21(土) 18:21:06 ID:yJNQcD0p.net
- 佐久間への折檻状はパワハラかどうかはともかく
激しやすい人なんだという印象は受ける
- 467 :人間七七四年:2020/03/21(土) 18:32:34 ID:a1HaH77s.net
- >>466
おれ的には、激しやすいというより、基本は理性的なんだけど一旦怒ったら徹底的に怒る人、な気がする
手がつけられなくなる、とかでなく、本人の気が済むまで怒りきる、というか
おれは以前から、信長はドラマとかで描かれるような、かっこいいイメージでなく、地方の中小企業から全国区に
撃って出た脂ぎっしゅな土建屋のおっさんのイメージがあって、怒る時も「普通の人だったらとっくに怒っているぞ!」
と言いながら怒ってる感じ
- 468 :人間七七四年:2020/03/21(土) 18:53:25 ID:baJFfXmx.net
- 佐久間への折檻状を見てると女性的なヒステリー体質かなとは思う
女の繰り言のようで乱世の覇者のイメージには程遠い
- 469 :人間七七四年:2020/03/21(土) 19:56:12.57 ID:hHSOSm1O.net
- 佐久間への手紙で>>466
、457、458みたいな感想になんか普通ならん
頭がおかしいだろコイツ
ど正論すぎるし何十年単位で甘やかしてたんだと思うのが普通の感覚
信長は甘い
秀吉が「俺は信長様ほど甘くない」と言ったのも理解できる
- 470 :人間七七四年:2020/03/21(土) 20:06:04 ID:/bn54OiR.net
- 佐久間信盛はなんで発奮して敵に突撃せず
山に登って餓死したん?
- 471 :人間七七四年:2020/03/21(土) 20:23:57 ID:hHSOSm1O.net
- 戦が苦手で更に小心者だったんだろ
- 472 :人間七七四年:2020/03/21(土) 20:24:14 ID:JV7khdFH.net
- 爺いだったからじゃね?人生50年!
- 473 :人間七七四年:2020/03/22(日) 06:22:34.40 ID:+Af+QQpq.net
- 秀吉が知ってたのは確実
そこで光秀を討つ準備してtq
- 474 :人間七七四年:2020/03/22(日) 06:23:16.79 ID:+Af+QQpq.net
- 秀吉は知ってたのは確実
そこで秀吉は光秀を討つ準備してた
- 475 :人間七七四年:2020/03/22(日) 11:56:54.68 ID:T08Puk5k.net
- そんな事実があったら柴田勝家や徳川家康が言いふらして味方増やそうとするだろ
- 476 :人間七七四年:2020/03/23(月) 06:31:24 ID:I2qXoBly.net
- >>475
柴田と家康に言えば手柄を独り占めできない
毛利と細川の一部だけと手を組んだから成功した
- 477 :人間七七四年:2020/03/23(月) 16:31:34 ID:6cII4Vlk.net
- >>476
後世の人間のお前が知ってることを当時の人間(柴田、徳川など)が知らないわけないだろ
秀吉が黒幕ならそれを柴田、家康も知っていたはず
- 478 :人間七七四年:2020/03/23(月) 16:40:19 ID:gn8/CNr/.net
- >>476は読解力のないバカ
知力17 武力75 魅力5くらいのヤツ
- 479 :人間七七四年:2020/03/23(月) 17:32:21 ID:U/NSUoXg.net
- 武力がやけに強くて草
- 480 :人間七七四年:2020/03/23(月) 17:40:45 ID:0GWUek4O.net
- 現代人なら雑兵にも勝てないだろうね
体格は勝ってるかもしれないけど手も足も出ないだろうな
- 481 :人間七七四年:2020/03/23(月) 18:24:34 ID:U/NSUoXg.net
- そりゃあ殺し合いの修羅場が日常である時代で、移動はほぼ自力で、作業するにも機械なしだからな
片手でねじ伏せられるわなw
- 482 :人間七七四年:2020/03/24(火) 20:41:10 ID:ZgVBM0OO.net
- 信忠と光秀共犯で謀反説だったのか
信長やったあと手柄独り占めしたかった光秀が信忠殺害したらしいね
- 483 :人間七七四年:2020/03/26(Thu) 21:09:08 ID:3460NM5Q.net
- >>477
光秀の計画を柴田と家康は知らなかったろ?表向きは知らないふりしてたろ?
柴田は本当に何も知らなかったみたいだが
- 484 :人間七七四年:2020/03/26(Thu) 21:17:39 ID:3460NM5Q.net
- >>477
光秀の計画は表向きは知らないふりしてたろ?柴田は本当に何も知らない感じだが
光秀が犯人なら柴田、家康は知ってたと言ってるのと同じ
でも家康も柴田も表向きはスルーした
秀吉も表向きはスルーだろ
- 485 :人間七七四年:2020/03/26(Thu) 21:18:47 ID:3460NM5Q.net
- >>482
こういうアホは相手すると喜ぶからスルーするか
- 486 :人間七七四年:2020/03/27(金) 15:05:24 ID:5uTyjnHa.net
- >>483>>484
柴田、家康が知らないことをどうして、後世の人間のお前が知ってるの?
- 487 :人間七七四年:2020/03/27(金) 17:15:59 ID:FhdAsHTH.net
- ほんとそれ
- 488 :人間七七四年:2020/03/28(土) 23:45:25 ID:zGlvfYrN.net
- >>
https://note.com/sengokuperiol
- 489 :人間七七四年:2020/03/30(月) 13:42:24 ID:i3Xx9oyd.net
- >>486
まず秀吉が黒幕でも隠してたろ?家康と柴田に俺信長殺っちゃうって言ったと思ってるのか
あるいは家康と柴田に計画がばれる失敗しなかったんだろ
- 490 :人間七七四年:2020/03/30(月) 14:26:40.59 ID:1TWxAJUW.net
- その通りで本当に秀吉が黒幕なら後世の我々が疑うようなものは一切残らない
なので秀吉黒幕論者が怪しいと言っているのは木目を見て顔だと言ってんのと変わらない類のもの
- 491 :人間七七四年:2020/03/30(月) 16:28:05.02 ID:jMNcmbk2.net
- 同時代の柴田や徳川に一切怪しまれずに行った犯行が
2020年の俺らにわかるってんならそれ相応の証拠の提示をどうぞ
同時代の柴田や徳川やその他の諸将が知り得なかった事実を知ってるってことだからな
はい、ないでしょ
妄想乙
- 492 :人間七七四年:2020/03/30(月) 21:34:19.42 ID:i3Xx9oyd.net
- 秀吉が色々な人間を殺した記録残ってるからな
秀吉が五右衛門火炙り、秀吉が秀次一族皆殺し、秀吉はキリスト教も殺し、秀吉は朝鮮人も殺した
残虐な秀吉なら光秀の謀反を知ってて準備しても不思議じゃないな
むしろ秀吉が光秀の謀反を知らなかった証拠出しな
- 493 :人間七七四年:2020/03/30(月) 21:48:32.86 ID:ghbX7ZZE.net
- 秀吉が光秀の謀反を知っていた証拠がないのが
秀吉が光秀の謀反を知らなかった証拠だよ
- 494 :人間七七四年:2020/03/30(月) 23:15:37 ID:EcdpQ1s4.net
- 信長以外、結託してたんじゃねーの
明智中心に・・・
黒幕は、信長以外・・・
でも、明智を謀反人として討伐したのは、秀吉。。
そんなに早く、戻れない。。
山崎の戦なんて作り話。。
- 495 :人間七七四年:2020/03/31(火) 00:09:04 ID:Oinnbnzs.net
- 戦国時代に人を殺さなかった武将がいるだろうか?
- 496 :人間七七四年:2020/03/31(火) 01:02:53.68 ID:8ITdCYNx.net
- 秀吉、勝家、家康が結託でもしてない限り、秀吉が疑われないわけがない
それだとて後継者争いからハブられた丹羽や前田や滝川が黙ってる保証はない
そもそも秀吉勝家家康が結託してたらもっとスムーズにいってるわ
- 497 :人間七七四年:2020/03/31(火) 07:54:32 ID:D7aB81MH.net
- >>492
確かに秀吉が多くの人を殺した記録が残ってる
どれも秀吉が残虐に命じてその証拠もしっかり
信長殺しも秀吉だとするとその件だけ
自分の手を汚さず証拠も残さないのはおかしいな
- 498 :人間七七四年:2020/03/31(火) 08:54:25 ID:AwIE+ve6.net
- >>496
お前みたいな秀吉擁護が言うように秀吉が証拠出せって言えば結束する必要ないな
- 499 :人間七七四年:2020/03/31(火) 08:57:58 ID:AwIE+ve6.net
- >>497
自分の手を汚さず?秀吉が援軍要請したからな
中国大返しの速さも疑惑の目を向けられてる
直接手は出さず証拠も残さない完全犯罪だろ?秀吉
信長殺しに関与した証拠を残せば秀吉の命がない、他の残虐な殺人と信長殺し関与は全然違う
だから信長殺し関与だけ証拠は消した
- 500 :人間七七四年:2020/03/31(火) 09:37:49 ID:D7aB81MH.net
- 他と全然違う?じゃあ秀吉がやった根拠にならないな
- 501 :人間七七四年:2020/03/31(火) 13:06:33.14 ID:AwIE+ve6.net
- >>500
信長殺しに関与した証拠残せば秀吉が謀反人になってたから罪に問われる
他の大量殺人は秀吉は罪に問われない
なので罪に問われる信長殺しは証拠を消した
だから家康と柴田には漏れないようにした
- 502 :人間七七四年:2020/03/31(火) 14:14:04 ID:/Dk62bOG.net
- で、漏れないようにしたのに、なんでお前が知ってるの?
- 503 :人間七七四年:2020/03/31(火) 17:10:33.77 ID:D7aB81MH.net
- >>501
>>490
- 504 :人間七七四年:2020/03/31(火) 21:11:19 ID:AwIE+ve6.net
- >>502
秀吉が疑われる根拠が多々ある
信長が死んだ事を疑わなかった、信雄に罪をなすりつけたが秀吉は信長の息子信孝を殺した
信長の息子信孝は秀吉に憎悪の言葉を残してる
中国大返しの速さ、秀吉を追わなかった毛利は2人豊臣五大老になった
秀吉が必要ない援軍要請して信長は本能寺に立ち寄り光秀は大軍を持てた
秀吉はスムーズに織田家の天下を奪った
- 505 :人間七七四年:2020/03/31(火) 21:13:04 ID:D7aB81MH.net
- >>504
あなた自身>>501で言ったように証拠は消されてるので>>490
- 506 :人間七七四年:2020/04/01(水) 06:46:16.79 ID:ew0G9ROZ.net
- >>505
状況証拠はたくさんあるがな
細川家にも明智に味方しないでくれてありがとうって書状も送ってる
毛利も細川も出世した
- 507 :人間七七四年:2020/04/01(水) 10:26:56 ID:WNllrpZO.net
- それは状況証拠とは言わない
単なる妄想こじつけ難癖
- 508 :人間七七四年:2020/04/01(水) 11:35:33.40 ID:TTp6tlsg.net
- この人は証拠というものがなにか理解できないんじゃないか?
- 509 :人間七七四年:2020/04/01(水) 11:52:38 ID:9U/4viZE.net
- >>506
同時代の柴田や家康が知らないことをどうして、お前が知ってるの?
- 510 :人間七七四年:2020/04/01(水) 14:07:11 ID:dtjZbWLV.net
- >>506
同時代の柴田や家康が知らないことをどうして、お前が知ってるの?
- 511 :人間七七四年:2020/04/01(水) 18:51:02 ID:ew0G9ROZ.net
- >>510
秀吉が何も知らない証拠ある?
あるなら出せ
- 512 :人間七七四年:2020/04/01(水) 18:58:13 ID:9U/4viZE.net
- >>511
なんで質問に質問で返してるの?まず500に答えろ
- 513 :人間七七四年:2020/04/02(木) 05:51:42.30 ID:YiJcv3Ae.net
- >>512
お前が秀吉が何も知らない証拠出せば?
秀吉が信長の息子信孝を殺し、信長の息子信雄を利用して改易した秀吉、
秀吉を追わなかった毛利家は2人豊臣五大老になってる、中国大返しが異常に速く準備してたぽい秀吉
細川家にも光秀に味方しないでくれてありがとうって書状も書いてる秀吉
何より秀吉が必要ない援軍要請して信長は本能寺に立ち寄り光秀は大軍を持てた
秀吉の必要ない援軍要請で信長が本能寺に立ち寄り光秀は大軍を持つ、秀吉は本能寺の変のお膳立て
だから怪しいって書いたろ?
- 514 :人間七七四年:2020/04/02(木) 05:52:25.07 ID:YiJcv3Ae.net
- お前は秀吉が本能寺の変を知らない証拠出せる?
- 515 :人間七七四年:2020/04/02(Thu) 08:23:14 ID:DT1QufI5.net
- 秀吉の援軍要請で単独本能寺に泊まったは全くの嘘
援軍要請に速やかに従うなら単独ではなく軍中にいて
京に一泊せずに通り過ぎるべき
秀吉の援軍要請には従いつつ信長自身のスケジュールを
優先したからこそ本能寺に泊まることになった
- 516 :人間七七四年:2020/04/02(木) 12:37:32.10 ID:mXJ8Y+aL.net
- 理屈上のはなしだが秀吉が本能寺に関わってない場合、手紙一枚で全軍撤退させたことになるけど、普通は確認作業してからだよな。
偽手紙だった場合は秀吉の命だけじゃあすまないミスだし。
京都方面の武将からの手紙とかがあったら公開してるだろうし。
手紙以外の根拠があったと考えざるをえない。
- 517 :人間七七四年:2020/04/02(木) 12:40:42.20 ID:ki5TSWPQ.net
- >>513
同時代の柴田・家康が知らないことをどうして、お前が知ってるの?
- 518 :人間七七四年:2020/04/02(Thu) 13:03:41 ID:wnVHsate.net
- 手紙が一通だったという根拠は何?
- 519 :人間七七四年:2020/04/02(木) 14:03:55.42 ID:fxRDD37O.net
- 三戦板の書き込みが急激に無くなってしまったな…
ハッスルして書いてた老人たちがコロナにやられたんやろな…
- 520 :人間七七四年:2020/04/02(Thu) 20:06:41 ID:q/cbyjOW.net
- >>516
>手紙以外の根拠があったと考えざるをえない。
まず、普通に考えて信長に対して中国地方への援軍を要請したのが秀吉自身だということがあるよね
現代と違って通信機器もテレビもラジオもないから、双方の連絡手段も戦場への道案内も人力に頼らざるを得ないので、
秀吉からの複数の使者が、案内役や連絡役として、信長のもとへ派遣されていたと考えるのが自然
「川角太閤記」には、秀吉への援軍の先陣を命じられた光秀は、弾薬や糧食などの戦略物資を部隊に先んじて戦場へ
送っているけど、当然これにも秀吉からの案内役がついていたはず
そういった者達が秀吉へ連絡を取っていたんでしょう
また、車も鉄道もない以上2,3時間で戦場へつけるわけでもないんだから、信長の通り道に糧食や宿泊の手配もしていただろうし
ほかにも連絡ルートはいくらでもあるよね、実際
- 521 :人間七七四年:2020/04/02(木) 20:53:47.11 ID:YiJcv3Ae.net
- >>515
秀吉の援軍要請に従ったなら嘘じゃないだろ
- 522 :人間七七四年:2020/04/02(木) 21:07:23.99 ID:DT1QufI5.net
- むしろ何でこれだけの大事を手紙で知らせる人間が一人しかいないと思うのか謎すぎる
「手紙一枚で」判断しなきゃならないという状況は
上方からこの大事を伝えようと考える人間が二人以上いたら成立しない
もちろんそんな訳がないので秀吉の下には何通も手紙は来てたと考えるのが自然で
実際長谷川宗仁や明智方の藤田伝八郎等「第一報」は諸説ある
軍記物や小説、ドラマはわかりやすい筋立てのためにひとつだけ選んでるだけだ
それと悠長に問い合わせてたら往復3日最短でもかかる訳で
敵中でそれを待つ悠長さはむしろ不自然と言わざる得ない
- 523 :人間七七四年:2020/04/02(木) 21:07:48.82 ID:YiJcv3Ae.net
- >>520
だいたい秀吉が光秀に何人も使者を送ってるなら光秀の計画は知る機会がある
光秀に疑われないように例えばスパイみたいな存在も居ただろう
家康柴田は光秀に使者を送ってないなら光秀の計画を知る事はできないな
光秀が秀吉の使者だってわかってたら警戒するだろうがスパイなら隙はある
家康もこっそりスパイ忍者を送った可能性はあるが
- 524 :人間七七四年:2020/04/02(木) 21:08:57.38 ID:DT1QufI5.net
- >>521
嘘だよ
むしろ後回しにしたからそういう状況が生まれた訳で
従ったから「少ない供回で」「京に宿泊した」訳ではない
- 525 :人間七七四年:2020/04/02(木) 21:14:36.06 ID:wnVHsate.net
- >>523
何の根拠もなく想定に想定を重ねた妄想に過ぎないね
秀吉と光秀の間にそんなに頻繁なやりとりがあったという証拠はない
- 526 :人間七七四年:2020/04/03(金) 06:31:25 ID:MUY+8X/m.net
- >>525
秀吉が光秀に応援って言い出したのは別の人間だが
秀吉は光秀に案内役を送ったから秀吉には何通も手紙が届いたって別の奴が言い出した
だから自分はそれなら秀吉は光秀にスパイを送って光秀の本能寺の計画も知ってたろって言った
スパイの忍者は家康もいるからな秀吉もスパイは居ただろう
- 527 :人間七七四年:2020/04/03(金) 08:36:01.62 ID:x/RUxsoF.net
- 史料を基に自分の意見を持て
- 528 :人間七七四年:2020/04/03(金) 20:46:24 ID:MUY+8X/m.net
- 秀吉もスパイくらい居ただろう
本能寺の計画くらい知ってたのでは?
- 529 :人間七七四年:2020/04/03(金) 22:22:58 ID:91FlYyj4.net
- 信長にもスパイくらい居ただろう
本能寺の計画くらい知ってたのでは?
- 530 :人間七七四年:2020/04/04(土) 04:44:24 ID:GOE3obDG.net
- >>529
信長が知ってたら光秀を一族皆殺し
お前アホだろ
- 531 :人間七七四年:2020/04/04(土) 05:21:08.88 ID:GOE3obDG.net
- >>529
秀吉は援軍要請して光秀が謀反してくれねえかな?って狙ってたからスパイで動向探る
信長は光秀を信用してたらしいからな
- 532 :人間七七四年:2020/04/04(土) 09:28:15.13 ID:mQDB4FpQ.net
- 無茶苦茶だなw
自説の都合によって生えるスパイが根拠
- 533 :人間七七四年:2020/04/04(土) 11:19:22 ID:X71dXFMw.net
- >>532
秀吉が光秀に案内役送ったと言ってたのいたが
案内役でなくスパイと内通者がいたんだが
- 534 :人間七七四年:2020/04/04(土) 12:12:18.07 ID:mQDB4FpQ.net
- 案内役だろうとスパイだろうと何の根拠もなく
自説に都合よくいたと言い張ってるだけじゃん
- 535 :人間七七四年:2020/04/04(土) 17:35:30 ID:swaKV5Lz.net
- 信長にこき使われて疲れはてたのと秀吉の台頭等、厭世的になったんじゃね?
そして、老い先短いし最後に一発デカイ事やったれと思ったんだろう。
- 536 :人間七七四年:2020/04/04(土) 18:02:39 ID:4rQurnDo.net
- お前ら戦国武将は緻密な性格してると勘違いしてるが
現代でいえば極道とかバクチ打ちと変わらんからな
老い先ないと思えば過激な行動に出てもおかしくない
- 537 :人間七七四年:2020/04/04(土) 18:23:04.41 ID:eqZduxu9.net
- まだ少年の息子にすぐ譲るとかあることないこと言って細川を勧誘したんだっけ
- 538 :人間七七四年:2020/04/04(土) 18:52:50 ID:swaKV5Lz.net
- >>537
手紙には、天下は息子や忠興に譲るとか 書いてたんだよな。
- 539 :人間七七四年:2020/04/04(土) 21:21:16 ID:mQDB4FpQ.net
- だから味方して!ってのが本題
- 540 :人間七七四年:2020/04/04(土) 21:33:10.82 ID:mM+diVwb.net
- だから相手によって耳障りのいい理由を使い分けてるんだよな
歴とした後ろ楯があればこんなことする必要はない
- 541 :人間七七四年:2020/04/05(日) 06:20:58.20 ID:lMp2g+qZ.net
- 光秀も嘘つきだったんだろ?天下取れば細川の息子に譲るわけない
- 542 :人間七七四年:2020/04/05(日) 11:43:25 ID:7Wvsh1F9.net
- 人を騙したり陰謀を練ったりする巧さを認められて信長に重宝されましたが何か?
- 543 :人間七七四年:2020/04/05(日) 17:13:30 ID:XZnLx3ic.net
- 朝廷や足利将軍が光秀の背後にいたのなら、それらの名を出して説得材料にしたはず
それがないのは、そうした事実がなかったからだろう
- 544 :人間七七四年:2020/04/05(日) 17:38:51 ID:BRPLJeTS.net
- シンプルにそうだよね
秀吉黒幕でも同じこと
- 545 :人間七七四年:2020/04/05(日) 18:19:10 ID:oPQP/ALm.net
- もう秀吉が黒幕なのが当然みたいになっとる
- 546 :人間七七四年:2020/04/06(月) 02:24:20 ID:IAP9reZe.net
- タイムマシンで生で見てきた奴が
ここにいるらしい
- 547 :人間七七四年:2020/04/06(月) 08:04:10 ID:a0eYcvu1.net
- 足利将軍家再興の為だったと光秀が記した史料が最近発見されなかったっけ?
- 548 :人間七七四年:2020/04/06(月) 13:29:24 ID:yWxqDlh4.net
- 光秀って性格が悪かった可能性もある
- 549 :人間七七四年:2020/04/06(月) 16:11:46.48 ID:tTJHSL4O.net
- >>547
光秀が足利将軍のために、信長に謀反しようと考えたとしても、
彼の家臣までがそれに従う義理はないだろ?
家臣に反対されたら、「本能寺の変」は起こせない
これは足利将軍のところを、他の黒幕に置き換えても同じこと
- 550 :人間七七四年:2020/04/06(月) 18:58:32 ID:Qy0ix8Fi.net
- >>547
本能寺の変後の話で、単に大義名分として後付けで持ち出した、と言っても全然通る内容の手紙なので、
その内容を額面通りに受けるか、ただ味方が欲しいだけだろと受け取るか、はその人によるね
- 551 :人間七七四年:2020/04/07(火) 06:30:57 ID:N6pB3glq.net
- >>543
むしろそういう証拠を潰したんだろ
- 552 :人間七七四年:2020/04/07(火) 06:32:00 ID:N6pB3glq.net
- >>544
秀吉はそういう証拠を潰したんだろ
信長殺しに関わってたら秀吉は反逆者だし
- 553 :人間七七四年:2020/04/07(火) 09:21:23.50 ID:tWfmXGa1.net
- 秀吉が共犯だとまわり中に触れ回ってたら
現実的には消し切れるものじゃないし
その状態で支持されたはずもない
それに>>490
- 554 :人間七七四年:2020/04/07(火) 18:08:41.73 ID:rdFllKMk.net
- >>551
>>549
- 555 :人間七七四年:2020/04/08(水) 06:12:21.44 ID:CmZrmgn1.net
- >>549
光秀の家臣は信長と知らなかったとも言われてるな
- 556 :人間七七四年:2020/04/08(水) 06:15:37.05 ID:CmZrmgn1.net
- >>553
秀吉は誰かから光秀の動向を聞いてたとは思う
秀吉は光秀とグルだったより光秀の謀反を誘導したと思う
信長に援軍要請したのは秀吉、秀吉の援軍要請で光秀は大軍を持てた
光秀とグルでなくても秀吉は謀反の誘導はできた
- 557 :人間七七四年:2020/04/08(水) 10:13:06 ID:0S/jLXea.net
- 無理だよ
明智が大軍持っても信長がもっと大軍持ったら討てない
秀吉の援軍要請は普通ならその状況を作り出すものだ
- 558 :人間七七四年:2020/04/08(水) 10:50:20.04 ID:gMWcEWbA.net
- >>555
信長を討つと知らなかったのは下級兵士だけ
重臣は知っていたろう
彼(光秀)は明智佐馬助・明智次右衛門・藤田伝吾・斎藤内藏佐等と相談して、
信長を討ち果たして天下の主となる計画を決めた(信長公記より)
- 559 :人間七七四年:2020/04/08(水) 12:10:28 ID:pU6NGzSV.net
- 何で信長の首とれなくなるのに燃やしたの?
- 560 :人間七七四年:2020/04/08(水) 13:32:27 ID:I+7pCRXY.net
- 燃やしたの信長自身でしょ?
信長公記にもそうあったような?
自分が敗れて亡くなった武将の扱い酷かったから
そうされる事を一番拒んだだろうね
- 561 :人間七七四年:2020/04/08(水) 14:30:07 ID:a+Wowk6K.net
- 信長公記が明智光秀の謀反の相談の様子まで書いてるってことは
太田牛一もグルってことだな
- 562 :人間七七四年:2020/04/08(水) 19:45:54 ID:gMWcEWbA.net
- >>561
そんなわけあるかい
太田は取材をして、光秀の様子を書けただけだろう
- 563 :人間七七四年:2020/04/08(水) 19:51:17.02 ID:CmZrmgn1.net
- >>558
重臣が知ってたら下級武士などにも伝わってる
- 564 :人間七七四年:2020/04/08(水) 20:16:23 ID:gMWcEWbA.net
- あのなあ、「信長公記」に、光秀は重臣たちと謀反の相談をしたと書かれているんだよ
これは「信長公記」だけでなく、他の史料も同じ
- 565 :人間七七四年:2020/04/08(水) 20:34:23 ID:gMWcEWbA.net
- 兵士たちには、中国方面には直行せず京都に向かうのは、信長の指示で彼の閲兵を受けるためだと説明した これも機密保持のためだが、徹底しなかったらしく、信長の命令で上洛中の徳川家康を討ちに行くと誤解した者も少なくなかった
鈴木眞哉・藤本正行「信長は謀略で殺されたのか」より引用
- 566 :人間七七四年:2020/04/08(水) 20:57:19 ID:CmZrmgn1.net
- >>557
信長は公家の相手をする事になったらしい
数十人の公家の相手を信長と信忠がやったらしいが
だから信長は大軍を持てなかった
- 567 :人間七七四年:2020/04/08(水) 21:06:25.63 ID:gMWcEWbA.net
- >>566
>>564に答えろ
- 568 :人間七七四年:2020/04/08(水) 21:09:32.69 ID:CmZrmgn1.net
- >>557
信長信忠は公家達を相手に茶会をしてる
その予定があったので信長は大軍を連れて行かなかった
秀吉の援軍に行くので途中で公家達と会う事になったようだが
信長からすれば毛利との戦は勝ちが見えてた、信長が援軍行かなくても毛利に勝てた
だから信長は途中で公家達と会って大軍は光秀に持たせたんだろ?
信長が毛利との戦に余裕だったのは事実だろう
- 569 :人間七七四年:2020/04/08(水) 22:14:39 ID:QPcyjCt4.net
- >>566
だから秀吉の援軍要請は逆効果
信長が京での仕事より援軍優先してしまったら
本能寺は起こせなかった
- 570 :人間七七四年:2020/04/09(木) 06:10:40.41 ID:E1ZG2Mhn.net
- >>569
信長は毛利軍に援軍送る必要ないってわかってた
だから京都の公家達と茶会を優先した
それで信長は大軍を連れて行かず光秀は大軍を持てた
秀吉の援軍要請は狙い通り効果的だったわけだが
- 571 :人間七七四年:2020/04/09(Thu) 08:21:45 ID:8eO/gKZ8.net
- いやそれは微妙なスケジュール調整の結果で全て読み切ったとするのは無理がある
- 572 :人間七七四年:2020/04/09(Thu) 14:58:13 ID:E1ZG2Mhn.net
- >>571
中国大返しのスピード感と信長の息子信孝殺しのスピーディさ
信長の息子信忠改易の動き、信長の孫三法師利用するあざとさ
秀吉なら読み切れたろ?だからスムーズに天下統一できた
- 573 :人間七七四年:2020/04/09(Thu) 15:24:50 ID:yWR7DL6M.net
- >>572
いいから554に答えろ
お前、前スレからそうだよなあ 都合の悪いレスには答えない
- 574 :人間七七四年:2020/04/09(Thu) 15:28:17 ID:yWR7DL6M.net
- 信忠改易?信忠は本能寺の変で父信長と共に死んでいる
無知をまたまた露呈したな
- 575 :人間七七四年:2020/04/09(木) 17:04:52.66 ID:8eO/gKZ8.net
- >>572
具体的になぜ読み切れるのかまるで本拠がない
秀吉なら、ですむなら歴史研究いらない
- 576 :人間七七四年:2020/04/09(Thu) 20:06:28 ID:E1ZG2Mhn.net
- >>574
信雄改易だったな
- 577 :人間七七四年:2020/04/09(Thu) 20:14:26 ID:E1ZG2Mhn.net
- >>575
中国大返しのスピード、毛利との和睦のスムーズさ、
信長の息子の信孝殺しのスピーディさ、信長の息子の信雄改易
信長の孫の三法師利用するあざとさ、
当時の秀吉は天下を取る為には凄く計算高く先が読めた
誰が見ても当時の秀吉は先が読めて俊敏だったな
家康でさえ叶わない部分があったろ
- 578 :人間七七四年:2020/04/09(Thu) 20:17:15 ID:8eO/gKZ8.net
- >>577
関係ないことばかり並べてるだけじゃん
聴いたのは何故日々気まぐれに変わってた
信長の行動を把握し誘導できたかの根拠な
- 579 :人間七七四年:2020/04/10(金) 10:04:25 ID:w5gGMpd8.net
- しゅうどうさいこう
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/Hiroshige-shunga3.jpg
- 580 :人間七七四年:2020/04/10(金) 10:13:02 ID:w5gGMpd8.net
- しゅうどうさいこう
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/Hiroshige-shunga3.jpg
- 581 :人間七七四年:2020/04/10(金) 11:44:56 ID:gEHzmfQs.net
- 中国大返しも秀吉の信長の息子殺しも本能寺と無関係じゃないが
毛利との不自然な程のあっという間の和睦
毛利と和睦してちゅごく大返し
全部先読み計画してたろ
- 582 :人間七七四年:2020/04/10(金) 11:58:03 ID:1BStAQin.net
- 秀吉がそんなに先読み予測できるだけのバケモンなら軍師官兵衛の立場無いし
秀次事件なんて普通に回避できたんじゃないだろうか
- 583 :人間七七四年:2020/04/10(金) 13:25:23 ID:iBgIKqbv.net
- 明智謀反の知らせ自体は続々と届いいだと考える方が妥当
陣払いは可及的速やかに行わないと危険
摂津までは味方ばかりで敵はいない
早く戻ればそれだけ有利に討てる
急がない理由ないし何の不思議もない
一方どうやって遠隔地から日々変化する信長の行動を
把握してコントロールできたかの説明は一切ない
- 584 :人間七七四年:2020/04/10(金) 20:47:44.23 ID:gEHzmfQs.net
- >>582
秀次の頃は秀吉はボケてる
- 585 :人間七七四年:2020/04/10(金) 20:55:26.94 ID:gEHzmfQs.net
- >>583
スパイや朝廷公家、細川藤孝、吉田兼見
朝廷は秀吉を関白にしてる
細川藤孝には明智に味方しないでくれてありがとうと秀吉が手紙出してる
吉田兼見は細川同様に明智と親しく明智の動向を知ってた
むしろ秀吉は信長と明智の行動を知るチャンスには恵まれてた
- 586 :人間七七四年:2020/04/10(金) 21:11:14 ID:GaI8Emch.net
- >>585
信忠と信雄の区別もつかないヤツが何を抜かす
何書いても説得力0
- 587 :人間七七四年:2020/04/10(金) 23:22:43 ID:iBgIKqbv.net
- >>585
まったく日本語会話になっていない
朝廷が味方も事実ではないがそれ以上に
信長の行動を先読みできる理由になってない
細川への手紙は自分で言ってるように
「明智に味方しなかったことへの例」で
秀吉に味方したことへの例でもないし
まして秀吉に情報流してた根拠にならない
そもそも当時細川は京にもいない
吉田兼見は秀吉より明智に肩入れしてたし
しかも明智の謀反は当日に知ったくらい
どちらも秀吉のスパイではないしまったく見当違い
- 588 :人間七七四年:2020/04/11(土) 00:48:00.43 ID:cXb+yXr6.net
- コロナ以降、この板のレベルがさらに落ちた
- 589 :人間七七四年:2020/04/11(土) 02:41:48.79 ID:T2Ej0CTi.net
- お前を筆頭にな
- 590 :人間七七四年:2020/04/11(土) 06:49:20.98 ID:7l7fgobH.net
- >>587
なら細川と吉田兼見が秀吉に密告してない証拠ある?
吉田の日記はずいぶん改ざんされてて疑われてるくらいだが
- 591 :人間七七四年:2020/04/11(土) 06:54:22.08 ID:7l7fgobH.net
- 少なくとも秀吉が何も知らない可能性は低いで
知ってたから前から準備して決意してたから中国大返しで素早く動け
信長の息子の信孝も躊躇なく殺せたし、信長の息子の信雄も改易できた
信孝は秀吉憎しの恨みの言葉も残した逸話もある
信長の孫の三法師も利用してただけ
追わない毛利家には2人も豊臣五大老にしてる
秀吉が何も知らなくてここまでやれないぞ
- 592 :人間七七四年:2020/04/11(土) 10:12:21 ID:BVvfA43i.net
- >>590
めちゃくちゃだな
吉田の日記の改竄が疑われてるのは
改竄前とされる日記が発見されてるから
そしてその日記でも明智の謀反を知ったのは当日
改竄したと考えるのであれば尚更吉田は何も知らない
結局連絡受けてた証拠など何一つ示すことは出来ず
何故事細かに状況をコントロールできたかも同様
単に変後うまくやったからと繰り返してるに過ぎない
- 593 :人間七七四年:2020/04/11(土) 14:06:43 ID:7l7fgobH.net
- >>592
当事者って信じてるのか?もっと詳しい内容は日記に書かないだろ?
- 594 :人間七七四年:2020/04/11(土) 14:57:29 ID:BVvfA43i.net
- 当事者どうこうとかちょっと何あってるかわからない
- 595 :人間七七四年:2020/04/11(土) 15:35:20 ID:iWUAL5AO.net
- 初動は実は柴田勝家も同じくらい早い定期
- 596 :人間七七四年:2020/04/12(日) 14:32:18 ID:EYdMrqWo.net
- 書店で井沢元彦の本立ち読みした
井沢は朝廷黒幕説だったが今は単独説
この秀吉黒幕クンはいつ真実に気づくのかな
- 597 :人間七七四年:2020/04/12(日) 15:33:31.67 ID:oczS+WpA.net
- 光秀黒幕説は無いのか
- 598 :人間七七四年:2020/04/13(月) 06:29:38 ID:NkGBEa/l.net
- >>592
まず黒幕だとしても日記に自分が黒幕ってばれる内容は書かないだろ?
犯人が日記に自分が犯人って書かないのと同じ
- 599 :人間七七四年:2020/04/13(月) 06:51:35.74 ID:NkGBEa/l.net
- >>592
誰が俺が殺した俺が黒幕だって書く?
読まれても決定的な証拠にならない書き方してる
当日ではなく本能寺の前から色々と話してただろ
- 600 :人間七七四年:2020/04/13(月) 06:55:07.24 ID:NkGBEa/l.net
- だいたい秀吉が知らないなら無残に信長の息子の信孝を殺さない
秀吉は信長の息子の信雄も改易してる
秀吉は信長の孫の三法師も利用して織田家を乗っ取った
中国大返しの素早さといい何も知らないならこんなに要領よくできないって
- 601 :人間七七四年:2020/04/13(月) 08:33:29 ID:KQLjkjOb.net
- >>598
それは日記の改竄云々言い出した>>590にこそ言うべきだ
その理屈であれば日記はまったく根拠にならない
- 602 :人間七七四年:2020/04/13(月) 11:11:29.02 ID:NNxFRLV4.net
- 質問に質問で返すアホ
- 603 :人間七七四年:2020/04/13(月) 13:00:51.71 ID:OEeTZtWZ.net
- 自分で根拠として出した日記に
根拠は書いてないと言い出すアホ
- 604 :人間七七四年:2020/04/13(月) 14:23:00.92 ID:Z3LT0hHd.net
- コロナが終息しても、この板の劣化は治らないだろうな
もうバカと妄想呟くやつしかいない
おわり
- 605 :人間七七四年:2020/04/13(月) 20:02:54 ID:NkGBEa/l.net
- >>603
本能寺の後に相談とか、いかにも怪しいからもうひとつ日記を作ったんだろ
本能寺の相談ってニュアンスが怪しい
でも日記には全てを書いたわけではない
- 606 :人間七七四年:2020/04/13(月) 20:10:59 ID:NkGBEa/l.net
- 謀反を語り合ったって日記には書いてるが怪しいって普通は思う
本能寺が終わった後に謀反を語りあったが、本能寺の前にも謀反を語り合ったかも知れない
だから書いた事が全てではないと言った
まさか本能寺の前にも謀反を語り合ったとは書けないだろ?
- 607 :人間七七四年:2020/04/13(月) 20:46:10 ID:OEeTZtWZ.net
- 語り合ったのは謀反の後な
そりゃ謀反後に協力したなんてまずいから改竄した
謀反前から協力してたなら謀反前から相談してる
- 608 :人間七七四年:2020/04/13(月) 21:13:17.67 ID:pbxouxoE.net
- >かも知れない
単なる推測だな
朝廷が怪しいという直接証拠出せよ
- 609 :人間七七四年:2020/04/13(月) 21:22:59.29 ID:OEeTZtWZ.net
- 謀反後に語り合ったと書いてまずいから改竄したんだから
謀反前に語り合ったならそれも書いて改竄しただろ
でもそんな記述はないのだからやはり謀反前には語り合ってない
当たり前すぎて泣けてくる
- 610 :人間七七四年:2020/04/14(火) 06:15:43 ID:7doveT4L.net
- >>609
謀反前に語り合ったと書いたら吉田鐘見はもっと疑われてたはず
だからあえて本能寺の前から語り合ったとは書けない
当たり前すぎるがな
- 611 :人間七七四年:2020/04/14(火) 09:45:35 ID:wKITc2tn.net
- >>610
日記はリアルタイムで他人に見せるものじゃないぞ
それと実際は変後の協力だけでアウト
それが改竄したものに残ってる以上その論法は通じない
- 612 :人間七七四年:2020/04/14(火) 12:17:31 ID:BAMAdAVq.net
- 日記にこれから起こす犯罪加担(謀反)を書く奴っているの?
精神障害者の事件ならそういったケースあるけどね。
当然>>609は
過去類似の謀反のケースから、事前に謀反加担する予告を日記に書いていた事例を提示して反証するんだよな?
- 613 :人間七七四年:2020/04/14(火) 14:15:07 ID:b9Y9nuNL.net
- つまり吉田兼見の日記は元々謀反に関する
何の根拠にも一切なり得ないという主張でいいね?
- 614 :人間七七四年:2020/04/14(火) 14:19:28 ID:wKITc2tn.net
- そもそも吉田兼見の日記には現在進行の謀反に加担した記載がはっきりあり
それが後日形成が変わってから書き換えられている
- 615 :人間七七四年:2020/04/14(火) 17:06:00 ID:nxq9cwT9.net
- 吉田の日記には「謀反を相談」なんて書いてない
書いてあるのは「今度謀叛の存分雑談」
朝廷が関与していたなら「謀叛」とは言わないだろう
吉田の日記は朝廷シロ説の証拠
- 616 :人間七七四年:2020/04/14(火) 17:08:53 ID:b9Y9nuNL.net
- そうなんよね
明智と公家との交流があったことの一例ではあって
単にそれで触れられただけのが何か勘違いされて一人歩きしてる
- 617 :人間七七四年:2020/04/14(火) 18:38:18 ID:7doveT4L.net
- >>614
だよな
- 618 :人間七七四年:2020/04/14(火) 20:48:00 ID:7doveT4L.net
- >>611
信長の殺人計画を日記に書くと言うのか
殺人者が日記に殺人を書くとか、殺人計画を日記に書くは余りないと思うが
- 619 :人間七七四年:2020/04/14(火) 21:19:41 ID:wKITc2tn.net
- >>618
なんか勘違いしてるけど日記だよ
これからの予定書くようなものではないよ
でもやったことあった人重要な話は書く
それがない
- 620 :人間七七四年:2020/04/15(水) 06:40:35 ID:mVJg/eYg.net
- >>619
ならば、俺は光秀と本能寺で信長を殺す相談してた光秀から謀反する事を聞いてたって書くと思う?
吉田鐘見は処罰されるで?そういう具体的な事は書かないが光秀との危うい関係は匂わせてる
- 621 :人間七七四年:2020/04/15(水) 08:27:16.96 ID:MoPZ2DxB.net
- >>620
何か重要なことを聞いたら何かしら書くだろうね
実際に謀反の存分を聞いたときには後先考えずにどストレートに書いてる
- 622 :人間七七四年:2020/04/15(水) 09:05:01 ID:MoPZ2DxB.net
- ちなみにもっと言うと俺は吉田兼見が事前に謀反を知ってたら信長に注進した可能性高いと思ってる
彼自身が日記に書いて後日改竄した通りに吉田兼見は光秀の謀反の協力者ではなく
単に謀反後に朝廷の使者として仲介したに過ぎない訳だからね
日記は改竄前とされる版が見つかっててそこには変まで織田家重臣である光秀と親交があったことと
変後に朝廷の使者になったこと、その際に謀反の存分を聞いたことがかいてあるだけなので
変を事前に知ってたとかましてそれに協力してたとか日記を基にしてたらとても言えない
- 623 :人間七七四年:2020/04/15(水) 19:22:49 ID:NvtJvVmt.net
- 吉田兼見日記は、最近の研究では改竄ではなく「単に、紙が無くなったから新しいノートを降ろした」という見方が主流になってるとか
- 624 :人間七七四年:2020/04/15(水) 20:47:40 ID:mVJg/eYg.net
- >>621
吉田鐘見は処罰されるで?光秀と本能寺の計画して聞いてたら
だから
- 625 :人間七七四年:2020/04/15(水) 20:49:19 ID:mVJg/eYg.net
- >>621
重要な事を書いてないから謎のままになった
重要な事を書いてたら吉田鐘見は処罰されてた
- 626 :人間七七四年:2020/04/15(水) 20:53:42 ID:mVJg/eYg.net
- >>622
むしろ秀吉とも仲良くやってたで吉田鐘見は
光秀の死後に吉田鐘見は秀吉に優遇されてる
吉田鐘見は秀吉に光秀の情報提供した可能性ある
秀吉は毛利家同様に吉田鐘見は優遇した
- 627 :人間七七四年:2020/04/15(水) 20:55:40 ID:mVJg/eYg.net
- >>623
なってない
- 628 :人間七七四年:2020/04/15(水) 21:23:34 ID:MoPZ2DxB.net
- 書いてないことをその事実があった根拠にするとか
いくらなんでも無茶苦茶すぎて話にならないな
- 629 :人間七七四年:2020/04/15(水) 23:48:22 ID:HX12xKqj.net
- 明智光秀はなぜ信長を裏切った?最新古文書から本能寺の変(秘)新事実】
https://www.youtube.com/watch?v=GZuCmHQxkr4
- 630 :人間七七四年:2020/04/16(Thu) 00:59:59 ID:CtEMCn1+.net
- 最新古文書って凄い言葉だなw
- 631 :人間七七四年:2020/04/16(木) 06:31:52.57 ID:5WA0FdJA.net
- >>628
秀吉が知ってた可能性大なのは中国大返しの速さ、準備してるからだろ?
毛利家との和睦も打ち合わせ通りでは?毛利家から2人も豊臣五大老になってる
吉田鐘見と細川家と朝廷とも懇意の秀吉は光秀の殺意を知る機会はあった
秀吉は信長の息子信孝を死に追いやり
秀吉は信長の息子信雄も改易した
秀吉は孫三法師も利用して織田家を乗っ取った
秀吉は孫から知ってたからスムーズに織田家を乗っ取ったのでは?
- 632 :人間七七四年:2020/04/16(Thu) 08:19:26 ID:DCx+My2B.net
- また関係ない話でごまかしたw
吉田兼見の話してたのは無理筋と認めたのな
- 633 :人間七七四年:2020/04/16(Thu) 12:59:18 ID:5WA0FdJA.net
- >>632
秀吉が怪しい理由を書いたまで
- 634 :人間七七四年:2020/04/16(木) 13:42:17.79 ID:DCx+My2B.net
- アンカーしたレスと関係ない話してるから笑える
- 635 :人間七七四年:2020/04/16(Thu) 19:29:35 ID:jetyVjdy.net
- >>633
>>615に答えろ
- 636 :人間七七四年:2020/04/16(Thu) 19:51:42 ID:5WA0FdJA.net
- >>635
それだけでも怪しいなって思うくらいだが?
- 637 :人間七七四年:2020/04/16(Thu) 21:18:54 ID:CtEMCn1+.net
- 結局怪しいと思うというだけw
- 638 :人間七七四年:2020/04/16(Thu) 22:08:04 ID:pY+res0S.net
- まず光秀が謀反の計画があった前提で話が進んでいるけど
謀反の計画自体なかった突発的犯行の可能性
黒幕とか協力者とか言ってバンバン人数増やすけど、関わる人数増えれば増えるほど
計画が漏れるリスクが高まるからな
- 639 :人間七七四年:2020/04/16(Thu) 22:53:06 ID:zcFMv9si.net
- 黒幕説にしろ陰謀説にしろ、複数の説が乱立する、という事実こそ陰謀説や黒幕説の弱さを示してるね
ようするに「なんとでもいえる」
まーだからこそ面白いんだろうけど
- 640 :人間七七四年:2020/04/17(金) 06:43:16 ID:pFY8Mymp.net
- >>638
光秀ひとりの単独ならうまくいかない
誰かが本能寺に信長が少人数で寄るように仕向けた
そうでないと信長が少人数で本能寺なんてチャンスは難しい
でも信長が少人数で本能寺に寄るように仕向けるのは秀吉と光秀にはできない
光秀単独ではなく協力者は確実にいる
秀吉はあくまで知っていて準備してただけ
- 641 :人間七七四年:2020/04/17(金) 08:28:01 ID:lj7qo2XM.net
- 逆だよ
そういうチャンスが偶然やって来たから勢いで謀反を起こしたんだよ
- 642 :人間七七四年:2020/04/17(金) 14:24:10 ID:kAkE4vWy.net
- >>640
光秀は信長親子を討った後、味方を募っているが、そこで協力者がいたとは
まったく言っていない
協力者がいたなら、そのことを宣伝するはず
これが単独説の証拠だよ
- 643 :人間七七四年:2020/04/17(金) 19:11:24 ID:exSaFmuS.net
- 上意って使ってるんだから証拠になってねーだろw
- 644 :人間七七四年:2020/04/17(金) 20:33:43.93 ID:kAkE4vWy.net
- >>643
アンタは義昭黒幕説かい?
藤田達生の義昭説は、とっくに破綻してるが
- 645 :人間七七四年:2020/04/17(金) 20:44:27 ID:exSaFmuS.net
- 俺も単独説だけど、ある証拠を無視してこれが証拠だというような恥知らずではない
- 646 :人間七七四年:2020/04/17(金) 20:49:53 ID:pFY8Mymp.net
- >>641
光秀と秀吉は信長を潰せるチャンスを窺ってただろ
なかなか本能寺の変のような偶然はやってこない
秀吉が援軍要請出す、何者かが信長が少人数で本能寺に来るように仕向けた
その何者かが光秀に信長をそそのかす
秀吉は事前に打ち合わせした毛利と和睦、秀吉は準備してたから中国大返し成功
秀吉は信長の息子信孝を殺し、秀吉は信長の息子信雄を改易、秀吉は信長の孫の三法師を利用して天下
信長は本能寺で公家と会って茶会してたから、公家が信長に少人数で本能寺に来させたのかもな
- 647 :人間七七四年:2020/04/17(金) 20:53:38 ID:kAkE4vWy.net
- >>646
>>642に答えろ
- 648 :人間七七四年:2020/04/17(金) 20:54:00 ID:pFY8Mymp.net
- >>642
秀吉は光秀と協力してない
秀吉は公家朝廷達と協力してたろ?朝廷は秀吉を関白にしてる
朝廷公家達と天下人秀吉が絡んでたら証拠は処分されるわ
- 649 :人間七七四年:2020/04/17(金) 20:58:15 ID:pFY8Mymp.net
- >>643
それは朝廷公家達の事な
秀吉が援軍要請して、朝廷公家が信長が少人数で本能寺に来るように仕向けた
上意とは朝廷公家達の事な
実際に朝廷公家は信長が秀吉の元に行こうとするのを引き止めて本能寺に長居させる役割をしてる
信長は朝廷公家に引き止められて秀吉の元に行けず光秀が本能寺についてしまった
- 650 :人間七七四年:2020/04/17(金) 20:58:27 ID:kAkE4vWy.net
- >秀吉を関白にしてる
それ、信長の死から何年も経っての話だろ
秀吉が光秀を討った功で任命されたのではない
>証拠は処分される
ではなぜ、お前がそれを知ってるの?
- 651 :人間七七四年:2020/04/17(金) 20:58:40 ID:VtqaHw8v.net
- 壊れたラジオのように同じこと繰り返すんだな
- 652 :人間七七四年:2020/04/17(金) 21:09:20 ID:pFY8Mymp.net
- >>650
秀吉が関白になるには信長の息子の信孝信雄を潰す必要ある
だから信孝を殺し信雄を改易して、信長の孫の三法師を利用して織田家を奪うまで関白になれない
だって信孝信雄は一応は織田家の息子だから
天下人と朝廷公家達が証拠を処分するのは簡単だろ?だから証拠は処分できるで
- 653 :人間七七四年:2020/04/17(金) 21:22:11 ID:pFY8Mymp.net
- むしろ光秀を殺してすぐ関白になる方がありえないな
信孝は反抗的だから殺して、信雄はアホだから殺さず改易、三法師はもっと簡単に利用できる
信長の息子をどうにかして柴田倒してからだろ?
光秀を殺してすぐ関白になれると思ってるんだ?
天下人が証拠を消したり歴史を都合よく変えるのはよくあるだろ?
- 654 :人間七七四年:2020/04/17(金) 22:10:13 ID:OCm/48xH.net
- 朝廷、朝廷うるさいけど実際に動いた人物も上げられない
秀吉が関白に就任したのは関白相論とよばれる朝廷内の派閥争いによるもの
ようするにそういう事情がなければつけなかった
だいたい秀吉が変後に朝廷から官位を与えられたのは小牧長久手の戦中になってやっとだからな
- 655 :人間七七四年:2020/04/17(金) 23:04:50 ID:VtqaHw8v.net
- 関白宣下の時期はむしろ信雄とは小牧長久手後和睦して仲良くしてた頃だよ
朝廷と秀吉が本能寺から繋がってたなら丸2年も無位無冠のまま放って置かれたのはおかしい
秀吉の官位上昇は実際には小牧長久手で軍事的に信雄家康を屈服させることができなくなったタイミングで始まり
あまりに急激な昇進の辻褄あわせのために遡って本能寺後に任官してたと記録を改竄した
天正12年4月 長久手の戦い、以降戦線停滞
天正12年10月 秀吉従五位下左近衛権少将に、初の任官
天正12年11月 信雄-秀吉講和、秀吉従三位昇任
あと関白就任をあたかも既定路線であったかのように言うのも誤り
この時点では秀吉は足利将軍家と縁組しての征夷大将軍就任を目指してた
将軍、関白を目指したのはむしろ講和した織田や従わない徳川との関係を軍事的に潰さなくても
大義名分と政権の枠組みを作って政治的に屈服させる手段であって織田を潰さないと関白なれないというのは真逆
- 656 :人間七七四年:2020/04/18(土) 01:02:28 ID:Wwd9N4gG.net
- 朝廷黒幕説って、朝廷のみなさんが未来予知能力を持ってる前提だよね
朝廷が次の天下人に秀吉を選んだ理由が全く説明できてない
信長以外の、織田家の重臣全員に声をかけてた、とかならともかく
- 657 :人間七七四年:2020/04/18(土) 01:56:51.49 ID:iSQAwmor.net
- >>651
壊れたラジオって同じ音ばかりでるの?
例えにするほどだからよくあるの?
俺は見たことないけど
- 658 :人間七七四年:2020/04/18(土) 06:36:39 ID:1oeIUfQq.net
- >>656
朝廷の言いなりにならない信長を疎んじた朝廷
そこで猿秀吉なら信長よく扱いやすいってなっただけ
秀吉が死ねば朝廷は徳川家康を征夷大将軍にした
朝廷は信長でないなら誰でも良かった
- 659 :人間七七四年:2020/04/18(土) 09:23:40 ID:1oeIUfQq.net
- 信長は朝廷と折り合いが悪かったので
信長よりは扱いやすい秀吉を関白にした
秀吉死後は家康を征夷大将軍にした
朝廷は信長でなければ誰でも良かった
資料にも信長が朝廷に反抗的って残ってる
- 660 :人間七七四年:2020/04/18(土) 10:01:22.69 ID:DjuSZquj.net
- >資料にも
史料だろ
そもそも、信忠と信雄の区別もつかないヤツが何を抜かす
- 661 :人間七七四年:2020/04/18(土) 10:04:16.33 ID:rvvktvPC.net
- 関白になったのは公家の間で関白の座を巡って相論が起きたから
秀吉の昇任も本能寺当時から予定されたものじゃなく
急に必要になって大急ぎで過去に遡って改竄する羽目に
とてもじゃないが予定の通りではないよ
- 662 :人間七七四年:2020/04/18(土) 10:21:06.30 ID:rvvktvPC.net
- あと信長が朝廷と折り合い悪いというのも疑問で
真っ向から否定してる研究者もいるほど
不和の原因とする「天皇に譲位を迫った」は事実と異なるし
「天皇排して神になろうとした」は当時フロイス以外
誰一人言ってない謎の記述を基にしたもの
実際には当時の朝廷は誠仁親王を中心に親信長
光秀の謀反にも親王は自分も害されると覚悟したほど
親義昭だった前関白二条晴良はすでに亡く
3月まで在任した前太政大臣近衛前久も信長と仲良し
秀吉が朝廷と仲良いというのも逆らえなくなった後年の話
実際には連戦連勝なのに無位無冠のまま放置されてるし
本能寺直後は近衛前久と対立し都落ちさせてる
- 663 :人間七七四年:2020/04/18(土) 12:45:51 ID:YjsO0geD.net
- こいつ本当は秀吉黒幕説反対派で秀吉黒幕説貶めるためにやっているんじゃね
あまりに稚拙すぎる
- 664 :人間七七四年:2020/04/18(土) 13:45:01 ID:1oeIUfQq.net
- >>661
秀吉は狙ってたろう?狙ってなきゃ信長の息子を追い落としてないだろ
野心まんまんだったで秀吉は
- 665 :人間七七四年:2020/04/18(土) 13:48:13 ID:1oeIUfQq.net
- >>662
光秀は吉田兼見通して朝廷公家と近くなってる
秀吉も朝廷公家と無縁なわけない
- 666 :人間七七四年:2020/04/18(土) 13:49:50 ID:rvvktvPC.net
- >>664
それは歴史的な事実とは言えないね
征夷大将軍になろうとしてたし関白が転がり込んだのは偶然
まして朝廷というか公家がどうだったかというと
秀吉が関白になる直前までその座を巡って争ってたし
秀吉の就任も近衛家に戻る前提で決まった
- 667 :人間七七四年:2020/04/18(土) 13:50:33 ID:rvvktvPC.net
- >>665
無縁だなんて言ってないだろ
阿呆のフリして反論理解できないていで絡むなよ
- 668 :人間七七四年:2020/04/18(土) 14:17:15 ID:1oeIUfQq.net
- >>666
秀吉は信長が邪魔で野心まんまんだったで
それは歴史的な事実だ!
恩人の信長の息子信孝を追い落として殺すくらいだから
- 669 :人間七七四年:2020/04/18(土) 14:58:30.98 ID:uJYCRS0I.net
- >>662
反論じゃないが、信長が譲位迫った時に
「年が悪い」とか断ったのは不思議だよね。
ここは公武友好論の泣き所かな。
断る前に朝廷で異例の大会議開いたというのも
前例のないことだし。
朝廷と大きくくくるのではなく
正親町天皇自身と信長の折り合いに
視点を持っていかないといけないかな。
- 670 :人間七七四年:2020/04/18(土) 15:24:28 ID:DjuSZquj.net
- >信長が譲位迫った
ウソ 譲位を望んでいたのは正親町
- 671 :人間七七四年:2020/04/18(土) 16:00:32 ID:uJYCRS0I.net
- >>670
最初はね、この時は沙汰やみになった。
これも少し不思議。
2回目の時は信長が譲位を言い出したでしょ。
- 672 :人間七七四年:2020/04/18(土) 16:23:38 ID:DjuSZquj.net
- >>671
鈴木・藤本の「信長は謀略で殺されたのか」読んだか?
読めば黒幕説があり得ないことが分かる
- 673 :人間七七四年:2020/04/18(土) 20:21:09 ID:rvvktvPC.net
- >>669
信長が譲位を迫ったという認識はないかな
譲位の話は何度か浮上してるけど天正9年の件については
御湯殿上日記で朝廷発とされてるんで動かしにくい
個人的には翌年の三職推任の話ともリンクして進んでて
信長は時期を観てたんだと考えてる
天正元年にも譲位の話が浮上してこれは信長発
ただこれは改元したばかりで急いで譲位しようとしたとは
状況的にちょっと考えにくいかと
元亀→天正の改元は将軍追放によって世が改まったことを
肯定的に演出するためのもので信長の利益になるもの
朝廷は信長の意を汲んだ形で儀式の費用も信長持ち
その流れで「懸案になってた譲位についてもやりましょ」
(費用出すよ)というのがこの時の信長の申し出で
朝廷「よしやろ!」
信長「いや別にすぐって訳じゃ・・・」
というのが天正元年の騒動なんじゃないかな
今やっても費用もかかるし政治的意味も薄いし・・・と
どうせやるなら改元並みのいいタイミングをねらって
天正年間誠仁親王に二条御所作ったりしつつ
先延ばしにしてきたんだと思うんよね
んで正親町天皇の健康問題もあって朝廷の方が焦れて
「さすがにそろそろ」というのが天正9年の朝儀
それも同じように却下された
んで翌年甲州征伐大成功で「もういいんじゃない?
東国平定したし時期もいいでしょ?」というのが
三職推任として表出しそれに対する信長の回答が
「これから西も討つからその後ね」
毛利征伐が成功したら正親町天皇から誠仁親王への譲位と
信長の何らかの極官への就任が同時進行したと思う
- 674 :人間七七四年:2020/04/18(土) 21:17:36.84 ID:QLtLzxkq.net
- 上皇となり院政を敷くために譲位するのだから譲位したくない天皇などいない
簡単な話やね
- 675 :人間七七四年:2020/04/19(日) 00:19:44 ID:B9wE7mNQ.net
- その辺承久の乱で院政終わったかのように教えられたり
後醍醐天皇がわざわざ復位したりしてるのが目立って
話がおかしくなってる気はする
実際には北朝から南北統一の各天皇も院政を行なってて
庇護者であるべき幕府の都合と混乱で絶えただけなんよね
戦国期の朝廷の財政については実は逼迫してないという
主張もあるけども三代にわたって先代崩御(践祚)から
即位まで異例の時間が掛かってるのも事実
それを天皇と朝廷が望んだ結果というのは無理がある
院政が途絶えたのはやはり経済的政治的な事情による
異常事態で復旧が望まれてたと考えるのが自然だ
- 676 :人間七七四年:2020/04/19(日) 06:40:21 ID:KUqpoZCN.net
- 信長は朝廷よりはるかに強く権力を持ち始め朝廷と秀吉にとって目の上のたんこぶ
そこで光秀に殺させる事を思いついた
- 677 :人間七七四年:2020/04/19(日) 10:18:59 ID:m/gHqPGA.net
- 元より朝廷は南北朝から室町時代にかけて
幕府から干渉を受け続けてきた
譲位も幕府の意向次第でこれは信長も同じ
改元も誰が皇位を継ぐかも当たり前に握られてた
信長は元々立太子してた誠仁親王を支援してて
朝廷への拘束力という意味では相対的に実は緩いよ
- 678 :人間七七四年:2020/04/19(日) 11:04:25 ID:G1DX0my6.net
- >>676
>>673をよく読め
それから、光秀に殺させることをというが、信長殺しの実行犯は光秀ではなく
彼の家臣(斎藤利三、明智秀満)
- 679 :人間七七四年:2020/04/19(日) 18:53:19 ID:7RVptRwS.net
- >>672
その程度かよ。
ウソ、と言うからにはちゃんと説明しなよ。
黒幕説の話はあとだ。
天正九年に天皇が譲位を望んだのか?
- 680 :人間七七四年:2020/04/19(日) 19:12:37 ID:7RVptRwS.net
- >>673
整理するが、元年の方はもう少し検討したほうがいい。
政治的意味が薄いかどうか、これは将軍家と切れたので
逆に後ろ盾がいるという意味では、改元費用を出す意味は
重要。
ましてや公武友好説の立場からは信長側が沙汰やみにする
有用な理由は見いだせていない。
九年に関しては、どうして朝廷側が断ったか。
これが問題になる。自ら望んで言い出したのなら
矛盾もいいところ。
ちなみにこれは、黒幕説を検討する上での前段階だから
あくまで公武友好論の「泣き所」という意味。
- 681 :人間七七四年:2020/04/19(日) 20:14:15.26 ID:tQ7CW1Ft.net
- 譲位して上皇になるのは出世。この基本を理解してないと話が合わない
- 682 :人間七七四年:2020/04/19(日) 20:47:35 ID:m/gHqPGA.net
- >>680
元年の改元について政治的な意味が薄いとは言ってないぞ
そうじゃなく政治的な意味あるパフォーマンスとして改元を行い
さらに立て続けに譲位を行うことの意味が薄いと言っている
むしろ将軍追放からの改元でせっかく世が改まったのに
信長の敵が治らなかったり新たに離反するのが天正の世
その中再び譲位による改元があると逆の政治的メッセージに
なりかねないのはわかるよね?
信長としてはそれをあえて費用をかけてやるタイミングは
慎重に図るのは当然と思わない?
9年について朝廷が断ったとは言えないでしょ
朝廷が正式に決定して朝廷が断ったってのは貴方が言う通り
筋が通らず何故そう解釈するのか謎なんだけど
それを公武友好論の泣き所と言われても
その結論ありきの論理展開としか思えないけどな
- 683 :人間七七四年:2020/04/19(日) 21:59:39.59 ID:m/gHqPGA.net
- 正親町天皇は在位中、弘治→永禄→元亀→天正と3度改元
遡ると永禄への改元は自身の即位によるものだが資金不足で
即位の礼は永禄3年にやっとできた経緯がある
しかも改元当時京都を追放されてた将軍義輝は
京都を支配してた三好政権と協議して行われた改元を認めず
永禄認めず弘治を使い続ける者達が出てくる混乱があり
将軍と三好の和解でようやく解消された
次の元亀改元は信長が義昭を奉じて上洛した翌々年
義昭の主導で行われた訳だが信長は反対したとも言われる
しかもこの改元は信長が越前へ出兵中に行われタイミング悪く
金ヶ崎から逃げ帰って元亀年間の苦闘が始まる
それで天正改元に至る訳だが将軍への最後通帳になる
元亀3年9月の17カ条にも
「元亀の年号、不吉に侯間、改元然るべしの由、
天下の沙汰につきて、申し上げ侯」
とあり翌年7月に義昭を追放して改元
その直後8月に浅井朝倉をまとめて滅ぼした
信長からしたら一度最悪のタイミングで改元され
4年後に最高のタイミングでリベンジ成功といった処
- 684 :人間七七四年:2020/04/19(日) 22:01:36.56 ID:m/gHqPGA.net
- 天正改元は信長からしたら会心の好タイミング
ただ天皇としては武家の要望に合わせて2度の改元を行い
すでに57歳と当時としては結構な高齢
そこに過去3代に渡って実現しなかった「譲位=院政再開も」
と言われたらそりゃその気にもなるし急ぎたくなるかと
ただ改めて信長の立場で考えるとせっかく最高の改元して
その天正の世が最悪の元亀より短く即改元というのは・・・
ともなるかと
んでその後の戦況を見ていくと天正2年長島一向一揆殲滅
天正3年長篠で武田軍撃破と調子が良くて
そのまま行けば元亀と同じ4年かその翌年が
譲位にも絶好のタイミングだったかもしれない
将軍との和睦も視野にあったと言う説も個人的には
この時期まではまんざらない話でもないと思ってる
が、現実そうはならず天正4年義昭-毛利と結んで
石山本願寺が再挙兵、天王寺合戦で手傷を負う事態
畿内が再び荒れて天正6年には摂津荒木-播州三木と
戦線が拡大してしまう
こうして見ると「世が改まった」ことをアピールする
譲位のタイミングは案外難しかったと思うのよね
戦争拡大するとリアルにそれどこじゃなくなるだろしね
同時に信長は案外その辺気にしいだったとも思う
- 685 :人間七七四年:2020/04/19(日) 22:01:50.55 ID:m/gHqPGA.net
- 長文すみません
- 686 :人間七七四年:2020/04/20(月) 06:20:19 ID:eWFqvcBA.net
- >>685
何を言ってるのか読む気にならない
もう少し短くわかるようにして
読まないわ
- 687 :人間七七四年:2020/04/20(月) 07:18:02 ID:iYtHx1SY.net
- 興味もないのに読む必要はないと思いますはい
- 688 :人間七七四年:2020/04/20(月) 07:24:36 ID:iYtHx1SY.net
- 大前提として譲位は朝廷では当たり前に続いた伝統で
天皇はやりたかったけど武家政権の支持がないとできない
武家政権側からしたら金がかかるし
政治利用のタイミング狙って許したい
なので応仁の乱以降室町幕府はできなかった
- 689 :人間七七四年:2020/04/20(月) 07:51:01.92 ID:iYtHx1SY.net
- 正親町天皇当時の武家の朝廷利用は
義昭が元亀改元した直後金ヶ崎撤退から信長包囲網
それが気に入らない信長は義昭追放後天正改元して
浅井朝倉を滅ぼしてそのまま譲位もいいよと言ってたが
本願寺毛利の離反で立ち消え
という大まかな流れ
- 690 :人間七七四年:2020/04/20(月) 13:22:04.13 ID:fUoCRoRR.net
- 信長秀吉の時代だけぶつ切りで観てると
わからないことってあると思う
天皇をめぐる状況も前後みてくと話が変わる
後醍醐天皇は親政に拘ったけど
その前も対抗する北朝も院政だったし
正親町の前3代が院政してないのは
譲位を許されなかったり金がなかったから
本能寺が譲位阻止のために起こされたなら
正親町がその後譲位してるの変だし
その次の後陽成は何故幕府の意に逆らって
譲位→院政に拘ったのかとなる
- 691 :人間七七四年:2020/04/20(月) 21:45:10 ID:eWFqvcBA.net
- 朝廷は信長に頼ってたが信長が邪魔になりつつあった
うまくいってなかった気がする
だから光秀と秀吉に協力した
秀吉が信長に援軍要請出して、朝廷が信長が少人数で本能寺に来るようにする
光秀は絶好のチャンスを得る
光秀は秀吉と朝廷がグルだとは知らない
- 692 :人間七七四年:2020/04/20(月) 22:06:00 ID:iYtHx1SY.net
- 邪魔になったって具体的には?
- 693 :人間七七四年:2020/04/21(火) 06:16:40 ID:JLqZGfPt.net
- >>692
元号変えたり反抗的だから
信長が権力持って強くなりすぎたから
- 694 :人間七七四年:2020/04/21(火) 08:16:25 ID:uaUc++FE.net
- 経緯を理解できてないね
正親町天皇にとって改元はすでに2回目
権力者とのその辺の関係はむしろ朝廷にとって正常
- 695 :人間七七四年:2020/04/21(火) 18:39:59 ID:ZU2GQ+7C.net
- 改元と言うのは将軍が言い出す、という
慣例があったと天野が言ってるが、そのあたりは
どう解釈するのかな。
信長の立場で改元言い出すというのは
やはり越権行為ではある。
本能寺直前に相手にされなかったのも
そのあたりを公家がよく理解していたからだろう。
- 696 :人間七七四年:2020/04/21(火) 18:48:50 ID:ZU2GQ+7C.net
- >>690
朝廷黒幕説の味方するわけではないが
信長が誠仁親王と親しかった、というのが
正親町や後陽成とは違う意味合い。
つまり、義満じゃないが、皇位簒奪の手法を
取りつつある、という背景がある。
もちろん、形式がそうでも、信長に皇位簒奪の
意思があったか一次史料で証明しろ、と言われると
できないから、「なかった」と専門家は言う。
ただ金子あたりの「馬揃えは朝廷を元気づけるためだった」
というのも別に信長がそう言ったという一次史料があるわけではなく
あくまで状況からの推測。
だから、譲位阻止、朝廷黒幕、というのは史料から説明できないだけで
状況として朝廷が信長をどう思ったか、はそんなに確実に決定
されるわけでもない。
黒幕説主張するわけではなくて、否定する方にも
そんなに100%完璧な史料的根拠があるわけでもない
というだけの話だけどね。
- 697 :人間七七四年:2020/04/21(火) 18:55:42 ID:c5XizA0u.net
- 秀吉が援軍要請をしたら信長が少数で京に来るという前提がおかしい
むしろ援軍を率いるから襲いづらくなる
だいたい秀吉にしてももし織田家が混乱して安全に毛利と和睦できる保証もない
- 698 :人間七七四年:2020/04/21(火) 19:09:28 ID:yXTkDzcL.net
- 変の一月前の細川藤孝宛の信長書状には当初中国表には来秋出陣予定だったと書いてるよな
またこの書状の使者が光秀なのも面白い
- 699 :人間七七四年:2020/04/21(火) 19:20:42 ID:uaUc++FE.net
- 改元については経緯を考えたらわかるだろ
追放されてた義昭が帰洛して征夷大将軍になり改元した
それを追い出した信長が改元した
朝廷が信長の政権を認めたってことでしょ
>>696
皇太子と仲良いのの何が皇位の簒奪なんだ?
話が飛躍しすぎて何言いたいのかわからないぞ
陰謀説に証拠がないことを力説されても
じゃあないんだねとしか言いようがないな
- 700 :人間七七四年:2020/04/21(火) 20:16:15 ID:uaUc++FE.net
- ちなみに将軍不在での改元は三好政権が義輝追放中にもやってる
朝廷としては当面の政権としては認めたとは言えるけど
その時点では室町幕府に代わるものとまでは言えない
過去の例から将軍の帰洛もあり得るという見方は
朝廷にも、ひょっとすると信長にもあったと思う
ただ天正5年の従二位右大臣、翌年正二位昇任は
室町幕府だと尊氏並みの官位でその頃までに
信長>義昭という格付けはされたことになる
- 701 :人間七七四年:2020/04/21(火) 20:22:09 ID:P1xUTJsC.net
- >>695
「信長研究の最前線」によれば、信長が将軍義昭を追放する一年前から、信長と義昭に対して
「朝廷側」から、改元の希望を伝えていたらしいよ
当時、「元亀の年は不吉である」という風聞が立っていたとか
当時の記録によれば、朝廷側は改元の提案と同時に改元手続きの準備に入ってたらしい
この朝廷の提案に対して信長は承諾したけど、義昭はやはり自分の将軍就任の際に決めた「元亀」の年号に
思い入れがあったのか反対したとか
で、義昭追放後、信長が改元を提案すると、朝廷は改めて改元の準備に入り、朝廷が用意した元号候補のリストから
信長が「天正」を選んだらしい
当時の慣例として、改元実施には朝廷と武家の合意が必要だったそうだけど、武家は最大の権力者であれば良くて
必ずしも、将軍にはこだわらなかったんじゃなかろうか
朝廷にしてみれば、諸々の儀式の費用を負担さえしてくれれば誰でもよかったのでは
- 702 :人間七七四年:2020/04/21(火) 20:29:10 ID:JLqZGfPt.net
- >>697
だから公家朝廷が信長が少人数で本能寺に来るようにしたって言ってるだろ
朝廷達の誘いで少人数で本能寺に行く信長
毛利との和睦は事前に打ち合わせてた秀吉
朝廷公家とも事前に打ち合わせした秀吉
光秀は秀吉が朝廷とグルだとは知らない
- 703 :人間七七四年:2020/04/21(火) 20:35:02 ID:JLqZGfPt.net
- >>701
朝廷は信長が死んでも光秀と秀吉と事前に打ち合わせしてる
信長が死んでも朝廷に貢ぐ権力者の変わりはいる
朝廷は信長が苦手で疎ましい存在だった
- 704 :人間七七四年:2020/04/21(火) 20:40:51 ID:JLqZGfPt.net
- >>701
信長は義昭にこ
- 705 :人間七七四年:2020/04/21(火) 20:47:56 ID:JLqZGfPt.net
- >>701
信長は義昭に異見十七ヵ条に元亀は不吉だと送ってる、信長公紀に書いてる
信長は元亀は不吉だと朝廷にも言ってる
信長改元で検索すると、信長でも苦慮した改元元亀から天正暗闇の歴史が出てくるからよんで
- 706 :人間七七四年:2020/04/21(火) 20:58:08 ID:JLqZGfPt.net
- >>701
信長改元で検索すると、信長でも苦慮した改元元亀から天正暗闇の歴史が出てくるから読んで
信長は義昭に異見十七ヵ条を義昭につきつけてる
信長は義昭に元亀は不吉だって言ってる
信長公紀に書いてる
信長は元亀への改元に反対してた
- 707 :人間七七四年:2020/04/21(火) 21:12:50 ID:JLqZGfPt.net
- 義昭は7ヶ月も改元費用を出さなかった
だから信長が改元費用を出した
信長は軍事力も金銭面も全て朝廷公家を上回っていた
だんだん義昭や朝廷と信長は距離ができた
- 708 :人間七七四年:2020/04/21(火) 22:13:40 ID:c5XizA0u.net
- >>702
>だから公家朝廷が信長が少人数で本能寺に来るようにしたって言ってるだろ
だからって言われても知らんがな
信長上洛の理由がはっきりしていないのに、朝廷が関わっているってどこで断言できる?
それに少数で上洛するかどうかは信長次第
仮に小勢で上洛してくださいと言われて従う信長なら暗殺する必要ないだろ
毛利と和睦打ち合わせはやっていたけど
信長が死んだのなら、北条みたいに反故にしない保証がない
宇喜多以下従属中の勢力も同じ
- 709 :人間七七四年:2020/04/21(火) 22:16:10 ID:C7Os9LSU.net
- 上京放火は信長公記だとやたらあっさり
「上京を御放火候」で済まされた後
「抱がたくおぼしめされ、 御和談あるべきの旨、
上意侯。尤もの由侯て、」講和
朝廷としては流石にやめてくれとなっただけな気もするw
その後は義昭は二条城に変わる籠城先探して諌められ
信長は信長で琵琶湖で防がれると面倒と船を作る
その時点ではそのまま講和とは双方観れなかったみたいね
(個人的には将来的な和解の可能性については
信長は実は多少視野にあったと思ってるけど)
>>701
義昭としては元亀は自分の将軍就任後に世が改まったことを
アピールする改元で、それを不吉だから引っ込めるって
わけにはいかないわな
んで誰にとって不吉かというと一番はやはり信長
金ヶ崎から逃げ帰ると反対してた改元されてて
四方敵が増え続けてた訳で改元を巡っては
信長-義昭は明確に対立してたと見て良い
- 710 :人間七七四年:2020/04/21(火) 22:17:00 ID:C7Os9LSU.net
- すまん誤爆
- 711 :人間七七四年:2020/04/22(水) 06:14:59 ID:KU/IOppk.net
- >>708
朝廷が少人数で来るように仕向けたからな
例えばお茶会の約束をしたみたいだけどお茶会で軍隊は連れて行かない
本能寺でお茶会の約束したなら信長もそりゃ少人数で行くだろ?
信長はお茶が大好きで利休を見いだしたのも信長
- 712 :人間七七四年:2020/04/22(水) 06:16:59 ID:KU/IOppk.net
- >>708
むしろ反故にしたら毛利は秀吉に豊臣五大老にして貰えなかった
毛利は2人も豊臣五大老になってるのに
- 713 :人間七七四年:2020/04/22(水) 09:36:39 ID:kmx55Uer.net
- 茶会は信長が企画して信長がホスト
- 714 :人間七七四年:2020/04/22(水) 09:54:23 ID:Y9ibG7k2.net
- >>712
お前やたらに毛利から大老2人って言ってるけど、吉川を無視してるよな
吉川は秀吉から冷遇されてるんだが、その理由は何だ?
- 715 :人間七七四年:2020/04/22(水) 10:35:33 ID:L3z3kBDQ.net
- 吉川家と小早川家の差は単純に吉川元春が
九州征伐の時点で死んでるからだよ
あと小早川が直臣扱いで出世してんのは
隆景個人からしたら厚遇だけど大名家毛利としては
有力家臣を秀吉直臣にして本家の力を削ぐ意味もある
直江兼続も同じようにされて彼は上杉に止まったが
小早川家は実際養子入れられて独立されてるでしょ
それも隆景が引き受けなきゃ毛利に入ってた訳で
大きすぎる大名を統制する政策でもある訳ね
いっぱい出世させて厚遇なんて単純な話ではない
- 716 :人間七七四年:2020/04/22(水) 19:31:34 ID:KU/IOppk.net
- 吉川元春は死んだらしい
そういう事だ
- 717 :人間七七四年:2020/04/23(木) 05:57:34.43 ID:dCVCvjYK.net
- 吉川元春が死んだ事を知らない奴
わかった?
- 718 :人間七七四年:2020/04/23(Thu) 12:34:56 ID:0EyftjWh.net
- >>717
信長が死んだ時には生きてるだろ、吉川
- 719 :人間七七四年:2020/04/23(Thu) 19:47:32 ID:dCVCvjYK.net
- >>718
毛利もすぐに豊臣五大老にできなかったが?
信長が死んで光秀を殺してすぐに豊臣五大老なんてできるわけないだろ?
信長の息子の信孝を殺して、信長の孫の三法師を利用して関白になってからだろ?
- 720 :人間七七四年:2020/04/23(Thu) 20:26:02 ID:0EyftjWh.net
- >>719
信忠と信雄の区別もつかないヤツが何を抜かす
- 721 :人間七七四年:2020/04/23(Thu) 20:58:26 ID:YvGG9/w2.net
- ていうか五大老の話なのに何で信長死後すぐがどうこうなんてなっちゃうんだww
- 722 :人間七七四年:2020/04/23(Thu) 21:03:01 ID:KMHZLs+K.net
- 五大老が何か知らないと思われ
- 723 :人間七七四年:2020/04/24(金) 06:15:18 ID:s6iiHpox.net
- >>721
光秀を殺してすぐの時は信長の息子の信孝がいたで
信孝を死に追いやって消す
信長の孫の三法師を利用して織田家を乗っ取った秀吉
豊臣五大老なんてそれからだろ?って言ってる
光秀を殺してすぐ織田家の乗っ取り完了ではない!
だいたい秀吉が気にいらない相手なら恩があっても豊臣五大老に加える必要ない
- 724 :人間七七四年:2020/04/24(金) 12:35:38 ID:LCk9vBAC.net
- 本当よくわからないんだなw
- 725 :人間七七四年:2020/04/24(金) 12:42:25 ID:KmBvDYei.net
- >>723
>>720
- 726 :人間七七四年:2020/04/24(金) 21:07:33 ID:s6iiHpox.net
- 朝廷公家が光秀と連絡を取る
信長が邪魔な朝廷公家が光秀をそそのかす
秀吉はそれを朝廷公家に聞いて知ってた
光秀死後に光秀とのやり取りの証拠を消す
- 727 :人間七七四年:2020/04/24(金) 21:11:16 ID:KmBvDYei.net
- >光秀をそそのかす
仮に光秀をその気にさせたとしても、彼の家臣までどうやってその気にさせたんだ?
前にも書いたが、本能寺を襲撃したのは光秀ではなく家臣(斎藤利三、明智秀満)
- 728 :人間七七四年:2020/04/24(金) 21:32:08 ID:r61lI4ey.net
- というかどうやってそそのかしたんだw
朝廷のためにやったのに味方してると喧伝するでもなく
秘密裏に尽くすような義理はない
- 729 :人間七七四年:2020/04/24(金) 21:58:14 ID:NP+5tFpo.net
- 朝廷が光秀をそそのかし、しかもそのことを秀吉に漏らした、というが、仮に朝廷がそういうことしたとして、
そんな事をして、もし光秀が勝ったらどうするつもりだったんだ
まさか、秀吉が必ず勝つような工作まで朝廷がした、とか言うんじゃあるまいな
- 730 :人間七七四年:2020/04/24(金) 22:15:43.26 ID:LI4rNB4f.net
- >朝廷のためにやったのに味方してると喧伝するでもなく
え、喧伝してないの?
上洛して朝廷や五山に献金して京都の地子免除って、
なんの目的でやったの?
- 731 :人間七七四年:2020/04/24(金) 23:21:36 ID:LCk9vBAC.net
- 喧伝してる史料を出してくれるの楽しみだね
朝廷への献金なんて信長だって散々やって
そのおかげでいざと言う時講和調停してもらったり官位もらったり
そんな特殊なことじゃないぞ
- 732 :人間七七四年:2020/04/25(土) 00:09:29 ID:YqXNRT2d.net
- 信長も含めどの戦国大名も「朝廷の為」って喧伝することは普通にあること。特殊ではない
>朝廷のためにやったのに味方してると喧伝するでもなく
→つまり光秀だけは特殊なことをしたって言いたいんだろ?
なんで資料の提示もせずに特殊性を唱えるやつの為にこっちが資料出すんだ?
筋がおかしくね?資料乞食さん?
- 733 :人間七七四年:2020/04/25(土) 00:15:02 ID:ds+1LYon.net
- 何言ってるかよくわからん
朝廷の指示でやったなら信長朝敵やん
でもそんなこと言ってる史料は皆無だぞ
だからそんなこと喧伝してないと言ったら
喧伝してないの?というからしてるなら出せと
ただそれだけだよ
どうせ出せないからそうやって
話を逸らす以外ないのはわかるようん
- 734 :人間七七四年:2020/04/25(土) 00:15:35 ID:ds+1LYon.net
- 朝廷といわなくても朝廷のためとか言ってる史料はないよ
- 735 :人間七七四年:2020/04/25(土) 07:40:46 ID:F9IuPhB3.net
- 朝廷公家がどうやって信長を少人数で本能寺に来るように仕向けたか?簡単だ
三職推任だな‥信長に関白、征夷大将軍を打診
信長はノコノコと少人数で本能寺にやって来る
堺の信忠は信長に会いに行く
- 736 :人間七七四年:2020/04/25(土) 07:42:25 ID:F9IuPhB3.net
- >>733
証拠と資料は隠蔽した
むしろ朝廷公家がそういう証拠を残しておかない
証拠と手紙などは簡単に隠蔽できる
- 737 :人間七七四年:2020/04/25(土) 07:46:34 ID:F9IuPhB3.net
- >>732
証拠と資料と手紙などは朝廷公家が隠蔽
- 738 :人間七七四年:2020/04/25(土) 07:50:11 ID:F9IuPhB3.net
- まず朝廷公家の本音を知ってる秀吉は信長に援軍要請する
朝廷公家は信長が少人数で本能寺にやって来るように三職推任を持ちかける
信長は征夷大将軍と関白の肩書きに惹かれて少人数で本能寺に行く
堺の信忠は近くに来た信長に会いに行く
秀吉も信長が邪魔だったのでうまく準備して織田家を乗っ取った
- 739 :人間七七四年:2020/04/25(土) 10:45:08 ID:sSBrHF2M.net
- >>738
>>727に答えろ
- 740 :人間七七四年:2020/04/25(土) 10:58:58 ID:sSBrHF2M.net
- >>737
隠蔽した、というが、どうしてお前がそれを知ってるの?
それに、隠蔽したのに、吉田の日記が残ってるのはどうして?
- 741 :人間七七四年:2020/04/25(土) 12:19:02 ID:F9IuPhB3.net
- >>739
光秀がその気なら信じて従ったんじゃない?
- 742 :人間七七四年:2020/04/25(土) 12:21:37 ID:F9IuPhB3.net
- >>740
隠蔽してないってどうしてお前が知ってるの?
見せていいのだけ残してるんじゃないの?
- 743 :人間七七四年:2020/04/25(土) 12:30:36.19 ID:ds+1LYon.net
- >>736
手紙を隠蔽?
朝敵討ったから味方しろって周囲に喧伝したのに
その手紙全部隠蔽すんの?
背後関係知らない者や光秀や秀吉の政敵もいるのに
それが皆隠蔽には協力したの?
あり得なすぎて妄想としか言えないわ
- 744 :人間七七四年:2020/04/25(土) 12:30:45.41 ID:sSBrHF2M.net
- >>742
質問に質問で返すバカ
- 745 :人間七七四年:2020/04/25(土) 16:43:27.50 ID:wiDJD7ks.net
- >>738
秀吉は公家やそれに唆された連中による反乱、暗殺の可能性があると思って準備していたのだろ
反乱や暗殺は日常茶飯事な時代だったし
秀吉以外もそれなりに心構えはしていたかもしれんけど、仇討ちには間に合わなかっただけかもよ
信長が死んだと聞いた時は「ここで光秀を打ち取ったら、自分が筆頭家老」くらいの感覚だったが
光秀倒した後に欲が出てきたのかも
- 746 :人間七七四年:2020/04/25(土) 17:55:40 ID:UoBKjKmG.net
- あれだな
立花京子氏だか誰だったかが「イエズス会黒幕説」を唱えた際に、「証拠が残っていないことが、陰謀があったことの証拠」という
すごい理屈を唱えたのと一緒の事を言ってるな
ちなみに、「朝廷黒幕説」は、立花京子氏や桐野作人氏が唱えてたけど、その後両氏ともあり得ないと気づいて、自説を撤回して
立花京子氏は「イエズス会黒幕説」、桐野作人氏は「単独犯行説」に切り替えたそうだが
- 747 :人間七七四年:2020/04/25(土) 22:05:43 ID:F9IuPhB3.net
- >>743
むしろ証拠を残してる方がありえないな
秀吉はグルだから隠蔽に協力
- 748 :人間七七四年:2020/04/25(土) 22:09:29 ID:F9IuPhB3.net
- >>745
光秀倒す前から中国大返しの準備と毛利との和睦交渉はやってる
信長殺されてすぐに毛利と和睦交渉しても間に合わないから
中国大返しは途中の食事などの準備な
- 749 :人間七七四年:2020/04/25(土) 22:13:14 ID:F9IuPhB3.net
- >>746
心配するな朝廷公家は何らかの形で関わってる
朝廷だけが三職推任で信長を少人数で本能寺に呼び寄せる事ができた
証拠隠蔽も簡単
- 750 :人間七七四年:2020/04/25(土) 22:15:49 ID:wiDJD7ks.net
- >>748
毛利との和睦も生前の信長の指示じゃないの?
- 751 :人間七七四年:2020/04/25(土) 22:24:59 ID:sSBrHF2M.net
- >>749
隠蔽したことをなぜ、お前が知ってるの?
- 752 :人間七七四年:2020/04/26(日) 00:00:25 ID:Q63qeGnK.net
- >>747
あり得なさすぎる妄想だな
あちこちに手紙出して協力求めたのに
それを全て秀吉が抹消できる訳ないだろ
- 753 :人間七七四年:2020/04/26(日) 00:05:04 ID:Q63qeGnK.net
- >>748
元々毛利方からなんとか決戦さけたくて
領土割譲するから許せというのを秀吉が断ってた
というだけだぞ
秀吉の方から毛利との和睦をまとめようと話を持ちかけた
というのは史料的根拠のない妄想
>>749
そうだね
本能寺が起きたあとに吉田兼和を使者にしてコンタクト取って
その時ようやく謀反の存分を聞くという形で関係したね
そのことは吉田兼和が日記にはっきりと残していて
それ以前に関係してたというのは妄想である証拠だね
- 754 :人間七七四年:2020/04/26(日) 05:55:19.60 ID:flQz7HTz.net
- >>750
信長は和睦より勝ちたい気持ちのが大きく気がする
- 755 :人間七七四年:2020/04/26(日) 05:56:05.81 ID:flQz7HTz.net
- >>751
隠蔽してないと言い切れる根拠は?
- 756 :人間七七四年:2020/04/26(日) 06:00:26.66 ID:flQz7HTz.net
- >>752
秀吉は朝廷公家とグルだから隠蔽くらいできる
まず手紙のやり取りしてるって言うが朝廷公家と秀吉の手紙のやり取りは燃やしてるだろ
手紙のやり取りは燃やしてしまえば終わる
手紙を抹消できないと思う方がおかしい
朝廷と秀吉の手紙はすぐ燃やせばすむ話
- 757 :人間七七四年:2020/04/26(日) 06:02:46.30 ID:flQz7HTz.net
- 三職推任を餌に信長を少人数で本能寺に呼ぶ
それができるのは朝廷だけ
堺の信忠も近くに来た信長に会いに行く
秀吉と光秀の願ってもない展開になった
- 758 :人間七七四年:2020/04/26(日) 06:05:21.17 ID:flQz7HTz.net
- 燃やした証拠は?とかくだらない質問には先に答えとく
燃やした証拠がなくとも秀吉朝廷が無実の証拠もない
秀吉朝廷が無実の証拠があるのか?ないだろ
- 759 :人間七七四年:2020/04/26(日) 07:53:32 ID:flQz7HTz.net
- 三職推任で関白か征夷大将軍になれるって思えば信長も少人数で本能寺に行くわな
秀吉の援軍要請のままだと信長は大軍を連れて行くはず
だから秀吉の織田家の乗っ取りには朝廷の協力が不可欠だった
もちろんあらかじめ毛利とも事前に話をつけて、信長が死んだらすぐ毛利と和睦するだけ
秀吉の根回しは確かに信長も騙されても仕方ない
- 760 :人間七七四年:2020/04/26(日) 09:27:03 ID:Q63qeGnK.net
- >>756
光秀が朝廷の指示でやったと喧伝するって話をしてたほ
不特定多数に喧伝してるのを言ってんのになんで朝廷と秀吉限定に話をすり替えてんだよ
そんなんばっかだな
- 761 :人間七七四年:2020/04/26(日) 10:15:31 ID:9IkkL0qT.net
- >>755
質問に質問で返すバカ
- 762 :人間七七四年:2020/04/26(日) 10:46:00 ID:9IkkL0qT.net
- 秀吉黒幕クンは朝廷と秀吉が犯人だというだけで、その証拠をまったく示してない
証拠は、と問われると「無罪だという証拠は?」
これじゃ堂々めぐりだな
まず、朝廷と秀吉が黒幕だという証拠を出すのが先 犯罪捜査でもそういうことになってる
- 763 :人間七七四年:2020/04/26(日) 12:25:20 ID:b8271qrl.net
- 堂々巡り?何処がだよ
毎回反論できなくなって説明放棄してるだけだぞ
- 764 :人間七七四年:2020/04/26(日) 13:41:48 ID:BcMyQsMG.net
- 仮に朝廷が信長に政局から退陣して貰いたい想いがあったとして、光秀とだけ協力してればいい話。
なんで秀吉の織田家乗っ取りを手伝う必要がある?
- 765 :人間七七四年:2020/04/26(日) 16:47:00 ID:flQz7HTz.net
- >>764
それは織田信長が朝廷よりも圧倒的に強いから
織田信長が朝廷よりも遥かに軍隊が豊富だった
- 766 :人間七七四年:2020/04/26(日) 17:47:03 ID:BcMyQsMG.net
- ん?質問の仕方変えようか。
>朝廷公家とも事前に打ち合わせした秀吉
>光秀は秀吉が朝廷とグルだとは知らない
こう言ってたよね。
なんで光秀じゃなくて秀吉を選ばないといけないの?
- 767 :人間七七四年:2020/04/26(日) 17:56:16 ID:flQz7HTz.net
- >>766
まず秀吉が野心家で積極的に朝廷のご機嫌を取ってたのでは?秀吉は織田信長さえ信じさせてたぽい
秀吉は信長に媚び売ったのと同じように朝廷に媚び売ったのでは?
- 768 :人間七七四年:2020/04/26(日) 18:01:56 ID:flQz7HTz.net
- 朝廷は織田信長が余りに強くなって疎ましくなった
秀吉光秀は信長が邪魔になった
そこで朝廷は秀吉光秀と繋がる
朝廷は信長に三職推任で信長を少人数で本能寺に誘い
秀吉は信長に援軍要請をして光秀に大軍を持たせるきっかけを作る
光秀は秀吉と朝廷が繋がってるのは知らない
- 769 :人間七七四年:2020/04/26(日) 18:05:49 ID:9IkkL0qT.net
- >>768
いいから秀吉と朝廷が黒幕だという直接証拠出せよ
言っとくが、無実なんだから無実の証拠なんてのは出しようがない
ないものを「ない」と証明するのを「悪魔の証明」という
- 770 :人間七七四年:2020/04/26(日) 18:06:12 ID:flQz7HTz.net
- >>764
強くなりすぎた信長を疎ましく思う朝廷は秀吉と光秀を天秤にする
最後は媚び売りご機嫌を取るのがうまい秀吉を選んだ
秀吉は本心を隠して信長にも媚びてたからな
朝廷も簡単に媚びる秀吉を選んだ
- 771 :人間七七四年:2020/04/26(日) 18:07:33 ID:BcMyQsMG.net
- そんな秀吉は本能寺の変の後に朝廷関係者に対しても詰問、尋問してるよね。
「秀吉裏切りやがって、お前もグルやないかー」って騒ぎになるじゃんw
さて、どうやって火消しして、公家と一緒に証拠を消す算段まで持ち込んだのやら。
- 772 :人間七七四年:2020/04/26(日) 18:47:16 ID:flQz7HTz.net
- >>771
秀吉は自分も疑われるのはわかってた
秀吉は織田信長が死んでいちばん得した
だから俺は関わってないぞって世間にアピール
朝廷も証拠消したので了承した
証拠がなければ朝廷も安心
- 773 :人間七七四年:2020/04/26(日) 18:50:39 ID:9IkkL0qT.net
- >>772
そんなのはいいから早く証拠出せよ
- 774 :人間七七四年:2020/04/26(日) 18:56:57 ID:Q63qeGnK.net
- >>766
その人質問の意味は理解できないし理解したら
その時点で自分の妄言が成り立たないと気づくから
どっちにしろ関係ないこと言って話を逸らしてるだけだぞ
- 775 :人間七七四年:2020/04/26(日) 19:13:29 ID:9IkkL0qT.net
- >証拠がなければ
吉田の日記が朝廷黒幕説の証拠じゃなかったのか
証拠は消したのになんで、吉田の日記が残ってるの?
- 776 :人間七七四年:2020/04/26(日) 20:06:05 ID:BcMyQsMG.net
- 「秀吉が黒幕だった」ってエピローグに向かって、
秀吉だけが主人公補正されてて、関連する人・出来事がさしたる理由もなく利用されたり、ご都合主義に走ってる。
異世界ラノベってやつですな。
- 777 :人間七七四年:2020/04/26(日) 20:12:15 ID:flQz7HTz.net
- >>773
お前が秀吉と朝廷は無罪の証拠出せ
- 778 :人間七七四年:2020/04/26(日) 20:15:09 ID:flQz7HTz.net
- >>775
で、朝廷は裁かれたのか?疑念だけで裁かれる存在ではないだろ
吉田の日記も改ざんしてるはずだが
- 779 :人間七七四年:2020/04/26(日) 20:24:39 ID:9IkkL0qT.net
- >>777
お前は分かってない
無罪の証拠なんか存在するわけがないだろ
書いたろ、ないものを「ない」と証明するのを「悪魔の証明」というって
有罪だというなら、そういう側が証拠を示すべき
- 780 :人間七七四年:2020/04/26(日) 20:49:27.15 ID:flQz7HTz.net
- >>779
無罪の証明出せば?
- 781 :人間七七四年:2020/04/26(日) 20:49:52.95 ID:yo/NmxYL.net
- 悪魔の証明ってそんな意味じゃないぞ
- 782 :人間七七四年:2020/04/26(日) 20:54:05.70 ID:flQz7HTz.net
- >>779
まず信長は本能寺の変の前日に朝廷公家と茶会とやってる
朝廷は信長が少人数で本能寺に来るように仕向けた説と辻褄が合う
三職推任してやるって言えば信長も飛びつくわな?関白か征夷大将軍になれる
秀吉は毛利と打ち合わせ通りの和睦して中国大返し
- 783 :人間七七四年:2020/04/26(日) 20:57:20.81 ID:flQz7HTz.net
- いくら朝廷は無関係って言っても本能寺の変の前日は信長は朝廷公家と茶会してる
朝廷は光秀が本能寺に来るまで信長を足止めすれば良かった
秀吉は信長の息子の信孝を殺して織田家を乗っ取り
裏があるわな
- 784 :人間七七四年:2020/04/26(日) 20:59:08.52 ID:BcMyQsMG.net
- >>779
論法として分かってないのは君だよ。
黒幕君にこれ以上証拠を求めるのであれば、「なぜ証拠がないと成り立たないといけないのか」を証明する必要がある
@証拠がなくても結託は起こりうる
という反論があればそれを突き崩さないといけない。
「悪魔の証明」は無いものの証明の難しさを示す話であって、証明を免除される権利じゃないよ。
- 785 :人間七七四年:2020/04/26(日) 21:12:56 ID:flQz7HTz.net
- 秀吉は毛利との和睦交渉を1日でやれるわけなかった
以前から毛利と和睦交渉をしてる可能性大
しかし信長は毛利と和睦するつもりはなかった
秀吉が勝手に和睦交渉すれば信長に首を切られる
秀吉は信長が生きて来れない事を知ってたから勝手に毛利と和睦交渉をした
- 786 :人間七七四年:2020/04/26(日) 21:16:45 ID:flQz7HTz.net
- 朝廷公家は茶会を餌に信長を少人数で本能寺に来るようにした
公家は朝廷との打ち合わせ通り信長と大茶会をして光秀が来るまで足止めするだけだった
- 787 :人間七七四年:2020/04/26(日) 21:23:47 ID:flQz7HTz.net
- 秀吉は信長が死んで報告受けて毛利と和睦した事になってるが
たった1日で和睦できないはずだ
本当は信長が生きて来れない事を知ってたから事前に毛利と和睦交渉してた
秀吉は本能寺の変が起こる事はわかってた
- 788 :人間七七四年:2020/04/26(日) 21:30:08 ID:flQz7HTz.net
- 朝廷との打ち合わせ通り信長を大茶会で足止めする公家
この大茶会で信長は少人数で本能寺に寄る事を決めた
秀吉の援軍要請で光秀は大軍を持てた
光秀は秀吉がグルだと知らなかったが光秀単独だと成立しない本能寺の変
- 789 :人間七七四年:2020/04/26(日) 22:38:27 ID:b8271qrl.net
- >>787たった1日で和睦したことになってる?
あんたの頭の中だけでなってるだけだろ
通説でも元々毛利が和睦望んで秀吉が難癖つけて拒んでたんだよ
- 790 :人間七七四年:2020/04/27(月) 01:35:20 ID:rsBB72v3.net
- >朝廷との打ち合わせ通り信長を大茶会で足止めする公家
>この大茶会で信長は少人数で本能寺に寄る事を決めた
>秀吉の援軍要請で光秀は大軍を持てた
・茶会は西国出陣の後にする
・援軍は光秀を選ばなかった
って信長が選んだら破綻するけど、
信長さんの思考パターンまで綿密に予測したのかw
- 791 :人間七七四年:2020/04/27(月) 06:24:30 ID:9g8eaA1z.net
- >>789
信長が死んでたった1日で和睦がありえないって言ってる
意味わかってる?
- 792 :人間七七四年:2020/04/27(月) 06:28:51 ID:9g8eaA1z.net
- >>790
公家と本能寺で待ち合わせしてたから信長は少人数で本能寺に立ち寄ったはずだが
秀吉の援軍要請で光秀が選ばれるのは秀吉の想定内
柴田達は他で忙しかったのに光秀が選ばれるだろ
お前は何を言ってる?
- 793 :人間七七四年:2020/04/27(月) 08:16:19 ID:omjlauYE.net
- またアホの妄想が始まった
- 794 :人間七七四年:2020/04/27(月) 09:18:49 ID:BJn3Je6q.net
- >>791
毛利はとにかく和睦したくて話が止まってただけ
わかってないんだね
- 795 :人間七七四年:2020/04/27(月) 10:11:02 ID:9g8eaA1z.net
- >>794
毛利は和睦したくても信長は違った
信長は毛利を潰したかった
信長が生きてる限り秀吉が勝手に毛利と和睦できないぞ!1日でまとまる話ではない
- 796 :人間七七四年:2020/04/27(月) 10:16:22 ID:9g8eaA1z.net
- 信長が生きてたら和睦したくてもできない
毛利も秀吉も信長が死んだら和睦する約束
毛利も信長が死んでるって知ってた
- 797 :人間七七四年:2020/04/27(月) 10:19:45 ID:BJn3Je6q.net
- >>795
なんで?自分で言ってるけど障害は信長の意思以外なかった
毛利は望んでた答え(しかも2カ国ボーナス付き)が帰ってきて即決
高松城の清水も毛利の意向は当然知ってて覚悟してた
まとまらない要素がないだろ
- 798 :人間七七四年:2020/04/27(月) 11:01:03 ID:9g8eaA1z.net
- >>797
あくまで決定権は信長にある
秀吉が信長に無断で和睦できないって言ってる
信長が生きてたら秀吉は処分されてる
信長が死んでる前提ならお前の言う通りだが
- 799 :人間七七四年:2020/04/27(月) 11:11:30 ID:9g8eaA1z.net
- 毛利との和睦成立の決定権は信長
秀吉が毛利と勝手に和睦すれば秀吉は処分される、だから秀吉は信長が死んでると確信あった
でも信長死後の3日後はほとんどの人は信長の死の確信はなかった!秀吉が信長は生きてるって書いた手紙に騙される武将は多かった
どうして秀吉がそこまで信長の死の確信があったの?って言ってる
君は意味はわからないの?
- 800 :人間七七四年:2020/04/27(月) 11:15:05 ID:BJn3Je6q.net
- >>798
だから信長が生きてる間は秀吉断ってた
毛利は元々まとめたくてお願いしてたので
信長死んで秀吉が撤退のためにまとめる時には
はなんの障害もなかった
と言う話をずっと自分でもしてるのに
何言ってんだ?
- 801 :人間七七四年:2020/04/27(月) 11:21:50 ID:9g8eaA1z.net
- >>800
秀吉がどうして勝手に和睦成立できるのって言ってるんだが?当時は秀吉が信長は生きてるって出した手紙に騙される武将が多かった
秀吉がそこまで信長は死んだと確信あった理由は何?怪しいって言ってる
秀吉が他を武将と同じように情報錯乱された様子がない!
- 802 :人間七七四年:2020/04/27(月) 11:26:47 ID:9g8eaA1z.net
- 他の武将は信長が生きてるか死んでるか確信なかった、秀吉が信長は生きてるって書いた手紙に騙される武将が多かった
秀吉が信長に無断で勝手に毛利と和睦したのは信長が死んでる確信あったはずだ
どうして秀吉はそこまで信長の死を確信できた?って自分は言ってる
それが君は理解できてない
- 803 :人間七七四年:2020/04/27(月) 11:31:37 ID:9g8eaA1z.net
- 信長死後の和睦成立は簡単でもどうでもいい
自分が言ってるのは信長に無断で和睦成立したのは信長が死んでる確信あったはずって
信長が生きてれば秀吉は処分された
秀吉はそこまで信長の死の確信あったのは何故
他の武将は秀吉が信長は生きてるって書いた手紙に騙されてた
- 804 :人間七七四年:2020/04/27(月) 13:46:17 ID:rsBB72v3.net
- 秀吉が犯人だって刷り込みで染まってるから死の確信があるんだよ。
"国許で重臣が謀反を起こした"という情報だけでまとまりかけてる和睦を進める理由になるんだよ。
死の確信が無かろうがね。思考の余地なさすぎでしょw
- 805 :人間七七四年:2020/04/27(月) 14:01:34 ID:65YBrMdA.net
- こいつはコピペを繰り返しているだけだから対処法としてはスルーしかないぞ
- 806 :人間七七四年:2020/04/27(月) 14:56:24 ID:BJn3Je6q.net
- >>801
毛利が話を持ちかけてただけ
秀吉は断ってたんだよ
この話は通説通りで普通大前提で押さえとくべき知識だぞ
あと秀吉が信長生きてるって言った手紙は
中川清秀から信長死んだと言ってきたのへの返信
その時点で秀吉だけが死んでたと確信してたどころか
普通に話が広まってた証拠
- 807 :人間七七四年:2020/04/27(月) 15:36:36 ID:9g8eaA1z.net
- >>804
情報だけで秀吉に決定権はいかない
- 808 :人間七七四年:2020/04/27(月) 15:38:35 ID:9g8eaA1z.net
- >>806
はあ?むしろ信長が死んでる確信を持ってない証明
話が広まっても簡単はなかった
- 809 :人間七七四年:2020/04/27(月) 16:05:11 ID:9g8eaA1z.net
- >>808
話が広まっても確信はなかった、だった
話は聞いてもはっきり確信はなかったんだろ?
それなら秀吉も話を聞いても毛利との和睦は迷うのが普通
- 810 :人間七七四年:2020/04/27(月) 16:53:06 ID:BJn3Je6q.net
- なんで確信なかったと言い切れるんだ?
中川清秀は確信して報告してきたのにそれは嘘だと否定した
それだけの話だよ
実際に秀吉の嘘を信じたという話も実は残っておらず
俺は2ちゃん以外では聞いたことないわ
- 811 :人間七七四年:2020/04/27(月) 17:10:20 ID:rsBB72v3.net
- >>807
秀吉に和睦の決定権がないってのは、どこから出てきた話よ。脳内設定??
秀吉だけが他者を差し置いて死を確信してるってのも、黒幕君の中にしかない脳内設定でしょ。
脳内設定を根拠(証拠)にされても他人が理解できるわけないだろw
- 812 :人間七七四年:2020/04/27(月) 17:34:33 ID:rsBB72v3.net
- 謀反で信長が生き延びた場合:
信長:光秀が謀反した助けて!
伝令:信長様がピンチです。
秀吉:「死の確信」がないので動けませんわ。
死の確信、決定権ってこーゆーこと?
死のうが死ぬまいが、すぐに陣払いせにゃおかしいでしょ。
- 813 :人間七七四年:2020/04/27(月) 20:49:57 ID:9g8eaA1z.net
- >>810
信長が死んだと聞いてすぐ和睦
迷いがあったらできない
迷いがあれば和睦は簡単にできない
- 814 :人間七七四年:2020/04/27(月) 20:55:53 ID:9g8eaA1z.net
- >>812
信長が死んだと報告受けてるはずだが
それに秀吉が和睦の決定権あると思ってるんだ?あくまで信長に使われる駒だぞ秀吉は
信長の命令で動くのが秀吉の仕事
アイデアは進言しても秀吉は決定権はない
- 815 :人間七七四年:2020/04/27(月) 21:06:15 ID:HSYoeQKX.net
- 秀吉黒幕クンは無知だから、
秀吉が宇喜多直家を勧誘して、信長に無断でやったと叱責されたエピソードなんか
知らないんだろうな
- 816 :人間七七四年:2020/04/27(月) 21:32:19.01 ID:2Deuln8i.net
- >>812
信長が生きていたら毛利は停戦しない
毛利は信長と戦争しているわけで、ここで停戦したとこで立場は変わらん
どうせ光秀を討ったらまた攻められる
信長が生きている場合、秀吉は動けなくて、さらに自体は混乱していたのではないか?
そもそも光秀もどこまで本能寺で信長を逃がさず完璧に討てるのか?考えていたのか?
当然、取り逃がす可能性も考えていただろう
- 817 :人間七七四年:2020/04/27(月) 21:32:20.44 ID:BJn3Je6q.net
- >>813
そりゃ死んだものをいつまでも迷ってたら危ないからな
何当たり前のこと言ってんだ?
- 818 :人間七七四年:2020/04/27(月) 21:48:09 ID:rsBB72v3.net
- >>814
>信長が死んだと報告受けてる
あ、話は確殺情報に変わったんですね。
>秀吉がそこまで信長は死んだと確信あった理由は何?怪しいって言ってる
黒幕君自身がこう言ってたけど、確殺なら怪しむもなにもないんじゃないのー?
確殺情報届く → 死の確信が無い → 普通は迷って動けないはず
⇒まとめるとこうですかね。
- 819 :人間七七四年:2020/04/27(月) 22:28:09 ID:rsBB72v3.net
- >>816
また面白いこと言い始めたね。
>信長が生きていたら毛利は停戦しない
つまり毛利は秀吉が確殺情報を仕入れる前から、信長の死の予感を得て、和睦交渉を始めたわけね。
>信長が生きている場合、秀吉は動けなくて、さらに自体は混乱していたのではないか?
いや、混乱してるのはこの話ねw
なんで動けないの?
毛利が信長討ってもらわないと困るなら、秀吉に裏切り表明させて、信長討ちに行かせろよw
>そもそも光秀もどこまで本能寺で信長を逃がさず完璧に討てるのか?考えていたのか?
>当然、取り逃がす可能性も考えていただろう
え?今更?
・朝廷との打ち合わせ通り信長を大茶会で足止めする公家
・この大茶会で信長は少人数で本能寺に寄る事を決めた
・秀吉の援軍要請で光秀は大軍を持てた
確実に打てる条件を整えるためのネットワークがあるんでしょ?
- 820 :人間七七四年:2020/04/27(月) 22:35:46 ID:BJn3Je6q.net
- まあ実際は毛利が和睦持ちかけて秀吉が断ってたんだけどね
秀吉が史実で結んだ和睦も秀吉相手じゃなくあくまで織田との和睦だし
- 821 :人間七七四年:2020/04/28(火) 06:05:25 ID:ycagbaK7.net
- >>817
他の武将は秀吉の信長は生きてるって嘘の手紙に迷って秀吉に味方したが
秀吉だけ確信を持って信長が死んだって思えるのは知ってたからだ
- 822 :人間七七四年:2020/04/28(火) 06:08:40 ID:ycagbaK7.net
- >>818
普通は信長死亡の情報が来ても確信を持てなくて躊躇しただろう
信長に無断で毛利と和睦して信長が出てきたら秀吉も危なくなる
- 823 :人間七七四年:2020/04/28(火) 06:11:13 ID:ycagbaK7.net
- >>820
織田と毛利の和睦を秀吉が勝手に成立させる
信長が生きてたら許されないがな
だから秀吉は前持って信長が襲われるのは知ってたろ
- 824 :人間七七四年:2020/04/28(火) 06:18:22 ID:ycagbaK7.net
- 秀吉が信長に援軍要請する、光秀は大軍を持てた、柴田達は他の仕事で忙しかった
朝廷が信長にお茶会に誘う、信長は公家達とのお茶会の為に少人数で本能寺に宿泊
信忠は比較的近くに来た信長に境から会いに行き光秀に襲撃される
朝廷と秀吉は証拠隠蔽する、光秀は秀吉と朝廷がグルだと知らなかった
秀吉は毛利と信長が死んだら和睦成立させる約束をしてたので、毛利と和睦
その後、秀吉は信長の息子の信孝を殺し織田家を奪う
- 825 :人間七七四年:2020/04/28(火) 11:50:07 ID:UGC3b9aF.net
- >織田家を奪う
なんのことかわからない
信雄の家もあるし秀信の家もある なのに「奪う」とは?
- 826 :人間七七四年:2020/04/28(火) 11:57:36 ID:91+0oYdj.net
- 政権を奪ったはともかく家を奪ったは的外れだな
それだけで経緯がわかってないんだなって思っちゃう
- 827 :人間七七四年:2020/04/28(火) 16:46:12 ID:ycagbaK7.net
- 織田家の乗っ取りしたのと同じ
本来は信長の息子の信雄か信長の息子の信孝に譲るべきでは?
それが信孝を死に追いやって、信雄を改易して
秀吉は信長の後継者的存在になった
- 828 :人間七七四年:2020/04/28(火) 17:32:21.43 ID:W+6JhWnt.net
- 何を譲るの?
小牧長久手までは信雄が織田政権のトップだよ
天下人だよ
- 829 :人間七七四年:2020/04/28(火) 17:38:44.77 ID:ycagbaK7.net
- ああ元々は信雄と信孝が後継者
でも秀吉が信長の息子の信孝を殺す
秀吉は信長の息子の信雄を改易して追放
三法師も利用しただけだった
秀吉は強引に織田家乗っ取りしたがな
- 830 :人間七七四年:2020/04/28(火) 17:44:05.65 ID:W+6JhWnt.net
- >元々は信雄と信孝が後継者
違うよ
- 831 :人間七七四年:2020/04/28(火) 17:54:28.54 ID:UGC3b9aF.net
- 秀吉黒幕クンは信忠と信雄の区別がついていない
何を書いても説得力ゼロ
- 832 :人間七七四年:2020/04/28(火) 20:11:24 ID:91+0oYdj.net
- 家って何かわかってないのか・・・
- 833 :人間七七四年:2020/04/28(火) 20:42:57 ID:ycagbaK7.net
- >>830
織田信長の息子の信雄と信孝が織田家を仕切るのが当然だ!
秀吉が強引に信孝を死に追いやって、秀吉が信雄を改易して追放
ただの信長の家臣の秀吉が信長の後継者なわけないだろ!
信長の息子をぶち殺してまで織田家を強奪すれば秀吉死後に豊臣家臣が徳川に味方するわな
- 834 :人間七七四年:2020/04/28(火) 21:15:30.34 ID:ycagbaK7.net
- 昔は家康は狸親子って言われて豊臣滅ぼしたって言われてたけど
秀吉は恩人のはずの信長の息子を殺してまで織田家を乗っ取りした
織田の天下をそのまま豊臣の天下にした
こんな恩知らずは秀吉しか思い浮かばない
だから秀吉死後に豊臣家臣の大多数が徳川についたんだろ
- 835 :人間七七四年:2020/04/28(火) 21:22:22.74 ID:W+6JhWnt.net
- やっぱコピペ荒らしやな
同じことを繰り返しているだけ
- 836 :人間七七四年:2020/04/28(火) 21:26:19 ID:ycagbaK7.net
- 信長に恩を感じ本能寺の変の計画を全く知らないなら
すぐに気持ち切り替えて信長の息子を殺し信長の息子を改易して追放するってできないわ
あらかじめ朝廷とグルで信長に援軍要請して光秀に大軍を持たせる、中国大返しの準備する
あらかじめ毛利と和睦の約束してたとしか思えない
信長の息子の信孝を殺し、信長の息子の信雄を改易して追放した、この事実で秀吉が何を考えてたか明らか
- 837 :人間七七四年:2020/04/28(火) 21:40:17 ID:UGC3b9aF.net
- >狸親子
タヌキ親父だろ
- 838 :人間七七四年:2020/04/28(火) 22:30:07 ID:wK/I1KGh.net
- もしやコロナウイルスも秀吉があらかじめ本能寺の・・・
- 839 :人間七七四年:2020/04/28(火) 22:56:21 ID:wK/I1KGh.net
- >>835
スキゾタイピーって気質の人は、論理的破綻、因果関係が全くないものでも、なんでも結び付けて考えてしまう傾向らしい。
特に「混乱と悪意」に魅力を感じる傾向が強いらしいので、
謀反、陰謀、黒幕、暗躍、秘密裏なんて話になると止まらんのでしょ。
「陰謀論」を信じてしまう人に共通する気質「スキゾタイピー」とは?
https://gigazine.net/news/20180930-conspiracy-theory-schizotypy/
- 840 :人間七七四年:2020/04/29(水) 00:23:32 ID:OmEfiYVx.net
- 本能寺の変に関与していた≠政権奪取
仮に本能寺の変に秀吉が関わっていたとしても、変が誰にも漏れずに成功するか、
信孝・丹羽が光秀を討つ、近畿の諸将が光秀に靡くなど一つでも史実が違えば織田家を仕切ることは出来なかった
普通に考えたら信孝・丹羽が変後最有力だろ
- 841 :人間七七四年:2020/04/29(水) 01:58:23 ID:Ggt3BBw/.net
- >>840
確かにそうだね。
信長・信忠が共に討たれたから後釜争いが発生したわけで、
信忠が生存していたら、後継者のお鉢が回ってくることもないものね。
本能寺の変って「少人数で本能寺に宿泊」なんて要素は実はどうでもよくて、
「信長と信忠」を討つ事こそが重要だった政変なんだよね。
そもそも京市内に光秀に急襲されて耐えれるような山城や平城は当時無いので、
少人数のお供じゃなくても、結果はそもそも変わらんかった。
- 842 :人間七七四年:2020/04/29(水) 06:12:56 ID:gI8wQTDQ.net
- >>840
秀吉が織田家の政権奪取したが
ただの家臣の秀吉が政権奪取したからな
信長の息子の信孝は秀吉に殺されたが?秀吉が影の首謀者だから信長の息子まで殺した
秀吉はだからこそ用意周到に朝廷とグルになって、光秀とは組まなかった
光秀と組めば情報が漏れる可能性がある
近畿の諸将が光秀につかないように秀吉は信長が生きてるって手紙を書きまくった
秀吉は失敗しないように前持って準備してたがな
- 843 :人間七七四年:2020/04/29(水) 06:20:23 ID:gI8wQTDQ.net
- >>841
だからこそ秀吉は朝廷と組んだんだろ?信長が少人数で本能寺に行くように
秀吉の願い通り朝廷と公家は信長を大茶会に招待して信長が少人数で本能寺に行くようにした
信長の息子の信忠は境に居たので比較的近くに来た信長に会いに行く
秀吉は信忠が境に居た事も知ってたので、信忠が信長に会いに行くのも想定内
信長の息子の信孝は秀吉の邪魔になるので殺した、信長の息子の信雄はアホだから改易追放ですませた
全て秀吉の計画通りなんだが
- 844 :人間七七四年:2020/04/29(水) 06:28:28 ID:gI8wQTDQ.net
- 秀吉は比較的アホで逆らう頭がない信長の息子の信雄は生かした、でも秀吉は信雄を改易して追放した
秀吉は秀吉に反抗的で憎んでた信長の息子の信孝は殺した
こうしてただの家臣の秀吉は後継者の座を奪った
信孝の娘など家族まで殺したらしいからなぁ秀吉って
前から計画してないとなかなかkここまで冷酷にできないわ
- 845 :人間七七四年:2020/04/29(水) 16:38:27 ID:b/uubRtA.net
- >>836
本能寺の変の「計画」なんてものは存在しない
本能寺の変は明智光秀の突発的犯行
- 846 :人間七七四年:2020/04/29(水) 17:19:04 ID:gI8wQTDQ.net
- >>845
どうみても計画通りの犯行
光秀、秀吉、朝廷公家のな
- 847 :人間七七四年:2020/04/29(水) 21:18:04 ID:gI8wQTDQ.net
- 日順上人の過去帳に明智の為に被誅さると書かれてる
これは上位の者が明智に命じて殺したって意味だ、信長より上位の者は義昭か朝廷
- 848 :人間七七四年:2020/04/29(水) 21:31:01 ID:gI8wQTDQ.net
- 誠仁新王は信長に征夷大将軍、関白の地位のいずれかを与えると伝えた
信長が無防備に少人数で本能寺に寄った理由がこれ
日順はそれらを聞いて過去帳に明智の為に被誅さると書いた
- 849 :人間七七四年:2020/04/29(水) 21:32:32 ID:bJHoSnPH.net
- 過去の陰謀論者たちの理屈を並べ立ててるが、どういう意図だ
オリジナリティも特にないが、単に面白がってるだけか
- 850 :人間七七四年:2020/04/29(水) 21:40:32 ID:gI8wQTDQ.net
- 秀吉は信長に援軍要請する事により光秀が大軍を持つきっかけを作る
柴田勝家らは忙しかった
誠仁新王は信長に将軍の地位を与えると伝え信長が少人数で本能寺に行くきっかけを作る
- 851 :人間七七四年:2020/04/29(水) 21:55:46 ID:gI8wQTDQ.net
- これだけ揃ってて本能寺の変は謎って黒幕が天下人と朝廷だから謎にしてるだけ
謎って言うか答え出てる
陰謀論ってか過去帳などを色々みれば誰でもわかる
誠仁新王が信長を上洛させたってぼかされてるもん
- 852 :人間七七四年:2020/04/29(水) 22:01:01 ID:b/uubRtA.net
- >>847
前にも書いたろ、本能寺襲撃したのは明智光秀ではなくその家臣
(斎藤利三、明智秀満)
- 853 :人間七七四年:2020/04/29(水) 22:16:53 ID:NZdykzCH.net
- >>851
荒らすにしてもさあ
毎日連投してたらすぐに誰も居なくなるだろ
それでお前は面白いの?
過疎板の過疎スレを潰すのが目的なの?
- 854 :人間七七四年:2020/04/29(水) 22:30:28 ID:cgdtv074.net
- >>842
前もって準備してたって割には京の入口にいる摂津衆の調略すら事前にしてないのはどういうこと?
先ずやらなきゃならんのは摂津衆の調略だろ
本当に調略が済んでるなら信長や信忠が膳所まで逃げて無事切り抜けたなんて言う必要ないし
6月10日付中川清秀宛秀吉書状でも柴田も越中表の攻略が済んで既に京に進軍している最中だなんて嘘言わなくていいのでは?
- 855 :人間七七四年:2020/04/30(Thu) 05:00:49 ID:jSNLChT/.net
- >>852
何を言ってるんだ?明智光秀が襲撃してないって日本人の人は誰も思ってない
お前だけトンチンカン言ってる
- 856 :人間七七四年:2020/04/30(Thu) 05:08:18 ID:jSNLChT/.net
- >>854
まず、そんなにあちこちの武将に仲間になれって言わない
仲間が多いとそれだけ自分の悪事が暴露されるリスクがある
朝廷公家と秀吉は光秀にも内密に繋がってた
信長が生きてるって嘘ついたから他の武将は秀吉に味方した
信長が生きてるなら天下の信長に襲撃した光秀は成敗する必要があるって他の武将は対応した
秀吉が朝廷とグルって光秀は知らないから慌てた
- 857 :人間七七四年:2020/04/30(Thu) 05:17:03 ID:jSNLChT/.net
- >>854
秀吉が信長が生きてるって嘘の報告したのは他の武将が光秀に味方しない為
他の武将が光秀に味方しないなら余裕
秀吉は細川家の超略をすませてたので、細川家も光秀に味方しなかった
それより後は中国大返しが成功する為に途中でおにぎりなどを用意させる準備に忙しかった
- 858 :人間七七四年:2020/04/30(木) 07:23:03.55 ID:jSNLChT/.net
- だいたい上位の者に被誅さるって過去帳に書いてある事実
誠仁新王が信長に将軍になれって本能寺に招待した事実
これに関して何も言わないな?
誠仁新王は信長を殺させる為に本能寺に誘導したと思えば辻褄が合う
秀吉が援軍要請したのも光秀に大軍持たせる口実
- 859 :人間七七四年:2020/04/30(Thu) 18:50:26 ID:0EDUTlaP.net
- 公家Aが光秀に謀反を持ちかけ同意を得たとしても、軍隊を動かす以上、光秀ひとりで実行できないことは公家Aも承知していたはずだ
そうなると、光秀が主だった家臣に打ち明けることも覚悟せねばならないが、光秀が実際に誰と誰に打ち明けるのか、
その連中は信用できるのかといった心配が生じる 公家Aは、極端に不安定な精神状態に陥るだろう
さらに、公家Aが朝廷の権威を守るために、謀反を企てたならば、他の久家衆と結託した複数の犯行になる可能性がある
そうなれば、外部に漏れる可能性はますます高くなるだろう
鈴木眞哉・藤本正行「信長は謀略で殺されたのか」より引用
まったくもって、説得力がある
- 860 :人間七七四年:2020/04/30(Thu) 20:14:24 ID:jSNLChT/.net
- >>859
光秀は6月1日に始めて家臣に打ち明けた
光秀は6月1日に5人の家臣に知らせる、で検索して
- 861 :人間七七四年:2020/04/30(Thu) 20:19:00 ID:jSNLChT/.net
- 光秀は6月1日に5人の家臣だけに知らせる
それまで極秘で朝廷と相談してる
これなら外部に漏れないわけだ
- 862 :人間七七四年:2020/04/30(Thu) 20:32:57 ID:Ikf+gjr0.net
- では過去に謀反を起こした例で、極端に不安定な精神状態になった人って誰かいる?
具体例が出てればまだしも、浅井、荒木、松永にしたって他者を誘って謀反起こしとる。
精神錯乱者とか発生してたかな?
俺も結論的には単独説ではあるけど、そこに説得力は感じないな。
- 863 :人間七七四年:2020/04/30(木) 21:29:53.26 ID:jSNLChT/.net
- 光秀は6月1日に5人の家臣に知らせたって
それまで家臣には言わなかった
家臣に言えば信長に漏れるからだろう
義昭荒木が失敗して光秀が成功したのは光秀は信長が少人数の時を狙えたから
信長に正攻法では勝てないから年密に計画を立ててるな
- 864 :人間七七四年:2020/04/30(Thu) 21:41:08 ID:FZdk19Ce.net
- >>856
当時の秀吉の状況と地理的なこと考えたら、摂津衆をあちこち程度の武将って言う認識で済ませるはずがない
秀吉が西国から京に戻る場合、京の入口を領する摂津衆を避けて入洛はできない
仮に秀吉が黒幕なら、摂津衆の事前の調略は最重要課題で真っ先にやらなきゃいけないのは一目瞭然
それを大返しの段になってから中川や高山が光秀方に走らないよう調略してることが、変が突発的であることの証左になってると考えるのが自然
お前妄想垂れ流しで同じ事ずっと言ってるみたいだし日本語も何か怪しいし触れた俺が悪かったわ
- 865 :人間七七四年:2020/05/01(金) 06:10:32 ID:gqCIojXj.net
- >>864
大返しの段になってから?細川家も毛利家も秀吉とグルだった
3日の夕方に信長死亡聞いて翌日の4日に毛利と和睦成立、これはグルでなきゃ不可能
細川家も光秀に味方しないように約束してたで、秀吉は根回し万全だったがな
中川と高山?これくらい事前に超略するくらい簡単だったろ
- 866 :人間七七四年:2020/05/01(金) 06:12:12 ID:gqCIojXj.net
- >>859
お前とその本を書いた人は光秀が6月1日に5人の家臣に打ち明けたのを知らなかったんだな
- 867 :人間七七四年:2020/05/01(金) 09:55:10 ID:gqCIojXj.net
- >>864
中川清秀の事?中川清秀は秀吉と義兄弟の契りを交わしてたらしいが
それなら中川清秀は秀吉の味方するだろう
- 868 :人間七七四年:2020/05/01(金) 10:15:21 ID:gqCIojXj.net
- 中川清秀と本能寺の前に義兄弟の契りを交わすとか、抜け目ないな秀吉
秀吉は光秀と戦う前に清秀から人質も取ってるんだな
義兄弟の契りと人質、お前の言う重要な課題もばっちり対応すませてた秀吉なんだが
- 869 :人間七七四年:2020/05/01(金) 10:41:22 ID:FKmeDN1O.net
- どんどんグルが増えて組んだな
後出しじゃなく先に全貌書けよ
- 870 :人間七七四年:2020/05/01(金) 12:56:22 ID:LD07Cs5g.net
- >>866
ゴタク並べてんじゃない
6月1日に家臣と謀反の相談をしたと史料にあるが、「初めて」とは書いてない
六月一日以前に、光秀と重臣たちの間で謀反の謀議が行われたことを明示する史料はない
しかし、以上のように考えれば、光秀と重臣たちが、信長に対する種々の不満を話し合うことはあったはずだ
「信長は謀略で殺されたのか」より引用
ゴタク並べるより前に、まともな本読め
- 871 :人間七七四年:2020/05/01(金) 13:03:57 ID:86/6mXFX.net
- >>870
最初1人だけに相談した時には「謀反はやめたほうが良い」と言われたが
5人と会議したら同じ人から「謀反すべし」と言われる逸話があったね
5人もと相談したら「明智は謀反を企んでいる」という情報が必ず漏れて、上様の命令で死刑になるから
- 872 :人間七七四年:2020/05/01(金) 14:28:12 ID:ZSHna9wb.net
- 実際相談者から漏れても身の破滅なんで
事前に相談なんてそうそう成り立たないよ
光秀自身だって公家から変なこと言われたら
大した助けにならない相手の為に危ない橋渡るより
そいつ売る可能性の方がずっと高い訳でな
>>871
それって出典なんだっけ
俺も逸話として読んだ記憶あるけど出典わからない
- 873 :人間七七四年:2020/05/01(金) 16:29:53 ID:gqCIojXj.net
- >>870
6月1日に5人の家臣に打ち明けた
それまでは5人の家臣にも言ってないって事だが
- 874 :人間七七四年:2020/05/01(金) 16:32:46 ID:gqCIojXj.net
- >>871
光秀も5人の家臣に早めに打ち明けたら誰かが告げ口するってわかってた
だから6月1日に5人の家臣に打ち明けた
本能寺の前日だな
- 875 :人間七七四年:2020/05/01(金) 16:37:33 ID:gqCIojXj.net
- >>869
中川清秀がグルとは言ってない
本能寺の前に秀吉と中川清秀は義兄弟の契りを交わしただけ
秀吉は光秀と戦う前に中川清秀から人質を取ってる
秀吉は中川清秀が裏切らないように人質を要求してる
中川清秀は秀吉に従うしかなかった
グルとは言ってないで
- 876 :人間七七四年:2020/05/01(金) 16:42:27.27 ID:FKmeDN1O.net
- それ以前に細川も毛利も公家もグルだと言ってるし
そもそも中川も高山も調略済みと言っといて意味不明
いいから突っ込まれてあーだこーだ変えるくらいなら
先に全貌書けって
- 877 :人間七七四年:2020/05/01(金) 16:45:21.91 ID:gqCIojXj.net
- >>872
光秀は信長を何とかしたかった信長が邪魔になってきた
それは秀吉も同じで信長が邪魔になってきた
朝廷は秀吉と光秀の殺意を知ってたので持ちかけた
朝廷の読み通り光秀と秀吉は信長を殺したがってた
光秀の5人の家臣はそこまで信長を恨んでないので、光秀は本能寺の変の前日まで5人に言うのは待った
- 878 :人間七七四年:2020/05/01(金) 16:57:56 ID:ZSHna9wb.net
- だからってなんでお互い相手のために危ない橋渡るんだよ
光秀なんて朝廷にも秀吉にも騙されたのに秘密にして
全部墓の中まで持っていってることになる
結論ありきで語ってるからそういう不自然な話になってる
- 879 :人間七七四年:2020/05/01(金) 19:59:02 ID:gqCIojXj.net
- >>878
まず光秀は朝廷と秀吉がグルって知らなかった
朝廷に騙されたと気がつく前に光秀は殺された
危ない橋を渡ったから秀吉は関白になった
- 880 :人間七七四年:2020/05/01(金) 20:09:29 ID:SlTBLHNP.net
- 結局秀吉黒幕説って秀吉以外が致命的なまでのアホじゃないと成り立たないんだよな
- 881 :人間七七四年:2020/05/01(金) 20:12:06 ID:Uv3Bg1F+.net
- 黒MARK2ダイジェスト
秀吉が黒幕
公家はグル。媚売るので秀吉の言うとおりになる
証拠は全部削除されたので存在しない。
>だいたい上位の者に被誅さるって過去帳に書いてある事実
>誠仁新王が信長に将軍になれって本能寺に招待した事実
>これに関して何も言わないな?
毛利もグル。信長が生きてると和睦講和しない。
死の確信が無いと和睦しない。
情報だけでは死の確信を得られない。
>信長が死んだと報告受けてるはず
>秀吉が信長に無断で勝手に毛利と和睦したのは信長が死んでる確信あったはずだ
- 882 :人間七七四年:2020/05/01(金) 21:07:54.65 ID:gqCIojXj.net
- >>880
誠仁新王は本能寺の変の後に死亡した、誠仁新王は30代で亡くなったらしいが死因は謎
事件に関わった朝廷は不幸な亡くなり方をしてる人もいる
後先考えず信長憎しが勝ったのだろう?光秀も秀吉に殺された
- 883 :人間七七四年:2020/05/01(金) 22:03:57 ID:iTEmDaVX.net
- 摂津衆が中川や高山の事だと知らなかったのかよ
そりゃ中川に限らず合戦の前には慣例に従って味方から人質取るだろうよ
義兄弟の件にしたって変の2年前の話で誼はあったにせよ、無条件で秀吉に従うかどうかはまた別の話
関ヶ原の前年に家康が毛利輝元に対して
「向後如何様之儀出来候共、對貴殿無表裏別心、如兄弟可申承候」
また輝元は家康に対して
「向後如何様之儀出来候共、奉對貴殿、無表裏別心、成父兄之思」
と互いに起請文を交わしてるが、結果翌年の関ヶ原でどうなったよ
それくらい義兄弟の契りなんてあてにならないもんだ
- 884 :人間七七四年:2020/05/02(土) 06:11:16 ID:u5ZSGFhT.net
- だから秀吉は中川から人質を取って光秀に味方しないようにしてた
だから秀吉は全て対応万端だろわけだ
中国大返しの準備も準備できてた
毛利は秀吉と和睦約束、毛利家は豊臣五大老になってる
- 885 :人間七七四年:2020/05/02(土) 08:44:36 ID:4ZTHhRDc.net
- つまり2年前から本能寺狙って根回ししてたとw
- 886 :人間七七四年:2020/05/02(土) 17:23:41 ID:OFoJiF78.net
- 秀吉は黒幕?浅はかなやつだ
秀吉は黒幕ではない。キャストの一部。
真の黒幕はフリーメイソン。
フリーメイソンなら秀吉だけでは操れない人間も操作できる。
証拠?
フリーメイソンの盟友が既に抹消済み。
- 887 :人間七七四年:2020/05/02(土) 20:53:59 ID:u5ZSGFhT.net
- >>886
フリーメイソンは坂本龍馬を暗殺したってやってたが本能寺はないだろ
- 888 :人間七七四年:2020/05/02(土) 21:21:01 ID:u5ZSGFhT.net
- 坂本龍馬はフリーメイソンだったらしいが
グラバーとか言う外国人がフリーメイソンだったはず
でも明智光秀はフリーメイソンの資料と記録は全くない
- 889 :人間七七四年:2020/05/02(土) 22:10:44 ID:npoQhC3n.net
- それは完全にフリーメイソンに騙されてる意見だな
本能寺もフリーメイソンで証拠は消した
- 890 :人間七七四年:2020/05/03(日) 04:46:15 ID:vXwOZGcZ.net
- 資料がない点においては、秀吉黒幕もフリーメイソン黒幕も同列
しかし秀吉説では説明がつかない箇所をフリーメイソン説ではクリア出来るんだから、
どちらが優れた説かは一目瞭然だな
- 891 :人間七七四年:2020/05/03(日) 06:11:37.70 ID:8Zecg/+7.net
- >>890
秀吉は資料に残ってる限り怪しいって言ってる
3日に信長死亡聞いて4日に毛利と和睦って不可能
前から秀吉は毛利と信長が死んだら和睦する約束してたんだろ
- 892 :人間七七四年:2020/05/03(日) 06:13:46.58 ID:8Zecg/+7.net
- 秀吉は信長の息子の信孝殺したり野心剥き出し
天下を取る為に信長の孫の三法師を利用したり
そういうのは信長の死を悲しむ家臣がやれる事じゃない
- 893 :人間七七四年:2020/05/03(日) 09:24:02 ID:vXwOZGcZ.net
- >>891
>前から秀吉は毛利と信長が死んだら和睦する約束
ぶぶぶwwwどの資料に残ってるんですぁ?
脳内史料ならフリーメイソンの方がよく出来てると思うよw
ちなみにフロイス日本史より
毛利の諸国の征服者である羽柴(秀吉)の陣営では、敵方に先立って信長の死を知ると、
すでに彼らを大いなる窮地に追い込んではいたが、羽柴は有利な立場で彼らと和を講じた。
ハッキリ、"敵方に先立って信長の死を知ると"と書いてあるからね。
秀吉は毛利にバレる前に急いで和睦結びたかった。
・毛利はすでに和睦したがってた
・秀吉はさっさと引き上げしたかった
・和睦条件は既にベースがある状態で交渉
双方の利害が一致してる上、条件面も揃ってたんだから、通説に何ら不審はないよ。
- 894 :人間七七四年:2020/05/03(日) 21:00:43 ID:8Zecg/+7.net
- >>893
秀吉は信長が生きている可能性を疑わなかったのか?
だいたい信長が和睦するわけないのに毛利がおかしいと思わないって不思議だな
- 895 :人間七七四年:2020/05/03(日) 21:10:21 ID:8Zecg/+7.net
- 信長が和睦するわけないのに急に和睦って毛利は疑わなかったのか?秀吉は毛利に何て言って和睦したんだ?秀吉は信長が生きてたらどうするつもりだったんだ?
毛利に信長の死がわからないようにどんな言い訳して急に和睦したんだ?
- 896 :人間七七四年:2020/05/03(日) 21:36:35.43 ID:4cdA6Hnp.net
- 高松城の降伏開城による高松城周辺の一時休戦ちゅうだけで毛利家織田家全体の和睦じゃないから
山陰や瀬戸内海では毛利と織田派国人は戦闘状態継続
- 897 :人間七七四年:2020/05/03(日) 22:21:47 ID:O+teJaET.net
- 毛利が疑うも何も毛利の方が和睦持ちかけて
それまで断られ続けてたんだってば
- 898 :人間七七四年:2020/05/03(日) 22:28:50 ID:yBnkrGYJ.net
- 信長の死を疑わないのがおかしいとか
言ってる方がおかしいよ
どういう発想でそん馬鹿げたことになるんだ?
信長の死を伝える連絡がただ一つなんてこと
常識的に考えてあり得ず上方からは続々と
情報が集まってないとその方がおかしい
実際中川清秀宛の信長生存デマの手紙は
5日付けだがそれはすでに中川から
信長の死を伝えてきた手紙への返信
- 899 :人間七七四年:2020/05/03(日) 22:59:21 ID:QPCM+X40.net
- 和睦って停戦じゃないんだよw
これから暫くは争わないっていうこと
こんな面倒なことがそう簡単に纏まるわけがないの
それこそ間に第三者が入って仲介しないといけない
実際に毛利と羽柴で和睦が成ったってことは、裏でそういうことが行われていたってことよ
吉川に情報が漏れると纏まらないから密約に近いものだったんでしょう
- 900 :人間七七四年:2020/05/03(日) 23:14:00 ID:QPCM+X40.net
- 阪神大震災の時は、未明で、地震が起きたとき、起きたのは分かったが
その場所が神戸だと即分からなかった。大阪から神戸が燃えているを見て神戸らしいという情報がでた
大阪神戸間でも情報が錯綜する
戦国の状況だと、情報は拡散するだろうが、デマが多いのも確かだよ
阪神大震災のとき、数日たっても暴動が起きているとかデマが流れてそれを信じる人がいたし
神戸では中国や朝鮮から攻撃されたというデマもあった
まして戦国になると、情報伝達手段が限られる。
こういう状況で信長の死という正確な情報を得て行動を起こすのは相当難しい
史実、柴田は動こうとしたが、光秀の所在を掴めず迷走していた
秀吉には正確な情報を得る手段があった。最初から分かっていたとか
- 901 :人間七七四年:2020/05/03(日) 23:16:42 ID:vXwOZGcZ.net
- >>894
話そらして質問を始めたってことは資料の提示は結局出来ないって事かい?
だったら質問に答えてやる義理も無いとは思うけどな・・・。
>秀吉は信長が生きている可能性を疑わなかったのか?
疑ってない。
自分のネットワークから情報仕入れてるから、信憑性のある情報として受け止めてる。
「毛利方の伝令をとっ捕まえて知った」みたいな話は後世の軍記物の創作。
惟任退治記より
さて、備中秀吉の陣には、六月三日夜半ばかり、密に注進あり。
秀吉これを聞きて、心中愁傷限りなしといえども、少しも色に出さず
で、君は疑った資料は出せるのかい?
手元に漫画しかないんじゃないの?
- 902 :人間七七四年:2020/05/03(日) 23:36:41 ID:vXwOZGcZ.net
- >>900
デマに踊らされるかどうかは、受け手の問題もあるんだよ。
どの情報が正しいのか識別する目が無いと、
更にデマを拡散させたり根拠のない陰謀に陥ったりするんだわ。
- 903 :人間七七四年:2020/05/04(月) 06:01:08 ID:/jT51nso.net
- 少なくとも毛利に信長が死んだってわからないようにすぐに和睦したなら
秀吉が何を言って和睦したのか言って貰わないとな
毛利だっていきなり信長が和睦って不思議に思うだろ?
秀吉が信長が死んだって毛利にばれないように何て言って和睦したのか?お前らが答えろ
- 904 :人間七七四年:2020/05/04(月) 06:04:31 ID:/jT51nso.net
- >>898
当時の交通事情だと続々と情報が集まるとかありえない!
当時は足で情報を運んでたのに続々と秀吉にだけ情報が集まるわけないだろ
だからこそ柴田などは状況が把握できなかった
- 905 :人間七七四年:2020/05/04(月) 07:59:51.70 ID:KnWjmPIV.net
- >>904
どんな交通事情想定してんだ?馬鹿馬鹿しいこと言うなよ
当時も人の往来は当たり前にあるしてがみでやりとりしてる
秀吉だけじゃなく勝家も知らせ受けて即取った城放棄してる
- 906 :人間七七四年:2020/05/04(月) 08:05:46 ID:qSLdO6Q6.net
- >>895
>>903
>毛利に信長の死がわからないようにどんな言い訳して急に和睦したんだ?
>秀吉が信長が死んだって毛利にばれないように何て言って和睦したのか?お前らが答えろ
馬鹿なの?ww
相手が信長の死を知らないんだから、そもそも死に対しては言い訳の必要が無い。
しかも急に感じるのは、三日に情報を受け取った秀吉だけの話だろ。
即ち「前回の決裂した条件から見直し、3ヵ国と切腹で譲歩する」内容で十分なの。
いっぱい疑問符出されても、あんた自身の妄想の理由は他人には判りかねます。
「妄想してしまう」理由は俺らじゃなくてお医者様に聞いた方がいいと思います。
いい歳こいて教えてクンしないで自分で史料お読みなさい。
>>899
>和睦って停戦じゃないんだよw
>これから暫くは争わないっていうこと
これも妄想認定っと。
一時的な停戦でも全て和を講ず・講和・和睦だよ。そもそも停戦期間の設定が無い。
土地の領有の条件だけはきっちり取り決めるのがルール。
- 907 :人間七七四年:2020/05/04(月) 11:34:41 ID:tkE/kp8E.net
- その割には毛利と秀吉は小牧長久手終わるまで境界線巡って小競り合い繰り返してますよね?
- 908 :人間七七四年:2020/05/04(月) 12:55:34.02 ID:KnWjmPIV.net
- そりゃ秀吉が結んだ講和自体信長の死を伏せて
織田として結んだものだからな
- 909 :人間七七四年:2020/05/04(月) 15:14:46 ID:qSLdO6Q6.net
- >>907
そうだね。
納得してない家臣に対して、輝元が和議に拠る約束だから撤退しなさいって説得してたね。
- 910 :人間七七四年:2020/05/04(月) 15:44:39 ID:qSLdO6Q6.net
- >>908
備中高松城の撤退時は自軍にすら情報伏せてたらしい。
命令はあくまで「備中引」になってるそうな。
- 911 :人間七七四年:2020/05/04(月) 17:53:18 ID:ySjKCaDa.net
- もう何度もここで言われてるけど、備中高松城をはさんで秀吉と対陣してた毛利家は、信長自身が軍を引き連れてやってくる、
という情報を得てその時点で和睦するしかない、と決定してたそうじゃないの
解説本によると、意外に忘れがちかもしれないけど毛利家は、国衆から尼子氏や大江氏を滅ぼしてその領土と家臣を吸収しながら
拡大して行った家なので、現在イメージされるほど家中が盤石な状態というわけではなかったとか
磯田先生が、毛利家家臣の回想録の記述を雑誌で紹介してたけど、秀吉と対陣中の時点で秀吉からの諜略がかなり進行してて、
毛利側内部が、互いに疑心暗鬼無状態になってて動くに動けないような状況になってたそうな
だから毛利家としては、相当な譲歩をしてでも何とか和睦したかった
そこへ持ってきて秀吉から和睦を受ける、という返事が来たから、これ幸いと飛びついてしまったそうだよ
ちなみに、後から信長の死を知った毛利氏が、それでも秀吉を追撃しなかったのは、前述通り自分たち内部が不安定な状況になってたので
追撃どころではなかったのでは、と磯田先生は推測してた
- 912 :人間七七四年:2020/05/04(月) 21:03:36 ID:/jT51nso.net
- >>906
結局、毛利に信長が死んだってばれないように和睦したやり方はわからないんだな
毛利に信長が死んだって気がつかれないように和睦したやり方に答えろ!
秀吉はどんなトリック使った?答えられないのに秀吉と毛利がグルって否定してるのか?
- 913 :人間七七四年:2020/05/04(月) 21:06:57 ID:/jT51nso.net
- >>907
毛利家から2人も豊臣五大老になってる
秀吉は毛利家には敵意はないから
- 914 :人間七七四年:2020/05/04(月) 21:21:48 ID:/jT51nso.net
- >>911
でも信長が生きてれば和睦はなかった
毛利に信長が死んだとばれないように和睦するって難しいはずだが
- 915 :人間七七四年:2020/05/04(月) 21:30:32 ID:/jT51nso.net
- 3日の夕方に信長死亡の報告を受ける
秀吉は4日に毛利と和睦する
だいたい秀吉がすぐに信長死亡って信じたのはおかしい
他の武将は秀吉の信長生きてるt
- 916 :人間七七四年:2020/05/04(月) 21:36:08 ID:/jT51nso.net
- 3日の夕方に信長死亡の報告を受ける
4日に毛利と和睦する
他の武将は信長生きてるって書いた秀吉の手紙に騙された
つまりこの時点で他の武将は信長の死を嘘かも知れないと思ってた
秀吉がすぐ信じて翌日の朝に和睦を持ちかける
秀吉と毛利は前から知ってたろ
- 917 :人間七七四年:2020/05/04(月) 21:40:35 ID:/jT51nso.net
- 信長が生きてたら勝手に和睦した秀吉は処分される
すぐ信長死亡を信じて和睦するってありえない
他の武将と同じように半信半疑になるのが普通
だいたい毛利も突然の和睦におかしいと思うはず
こういう状態で即刻和睦って自演くさいがな
毛利も秀吉も知ってたろ
- 918 :人間七七四年:2020/05/04(月) 21:56:45 ID:9p2GohOf.net
- ほらな
こいつに何を言っても無駄やろ
- 919 :人間七七四年:2020/05/04(月) 22:02:06 ID:GsHjh1lp.net
- このアホに史料出せって言っても出せないからな
ずっと脳内史料出典で同じ事言い続けてループしとる
- 920 :人間七七四年:2020/05/04(月) 22:06:37 ID:kJn6so6c.net
- おまえがそう思うんならそうなんだろう
おまえん中ではな
- 921 :人間七七四年:2020/05/04(月) 23:03:42.50 ID:qSLdO6Q6.net
- ガチ統合失調症ぽいね。
可愛そうだけど病院に行ってくれとしか言えんね。
現在は治療で回復の可能性があるみたいだし。
- 922 :人間七七四年:2020/05/04(月) 23:54:49 ID:qSLdO6Q6.net
- ちょっと話題変えるので暇な方意見ください。
秀吉の撤退の速さは異常??
って事でとりあえず柴田勝家と比べてみた。(距離・時間はグーグルマップ試算)
撤退タイミング:不明
6月9日に北庄城に帰陣
魚津城〜北ノ庄の距離:158 km(徒歩33時間)
秀吉
撤退タイミング:6日(諸説あり)
6月8日に姫路城滞在
魚津城〜北ノ庄の距離:93.7 km(徒歩19時間20分)
どう?異常に見える?
- 923 :人間七七四年:2020/05/05(火) 00:34:42.60 ID:X2wqBoWq.net
- 城の名前直し忘れてた
撤退タイミング:不明
6月9日に北庄城に帰陣
魚津城〜北ノ庄の距離:158 km(徒歩33時間)
秀吉
撤退タイミング:6日(諸説あり)
6月8日に姫路城滞在
備中高松城〜姫路城の距離:93.7 km(徒歩19時間20分)
ちなみに大日本帝国陸軍の行軍速度は以下らしい
行軍1日の行程は普通の情況の諸兵連合の大部隊では昼夜約24kmを標準とする。
騎兵部隊はその行程が約40―60kmに達し、小部隊の場合は80kmを突破し、自動車中隊は80―120kmを標準とする。
- 924 :人間七七四年:2020/05/05(火) 01:11:03.16 ID:06KooqrP.net
- 柴田は決断遅かったというより単純に京まで遠かった
あと帰城時点で侵攻ルートかすでに攻め落とされて
味方もいなくて動けなかった
- 925 :人間七七四年:2020/05/05(火) 02:10:12 ID:QpEOaQ5g.net
- しいて補足するなら瀬戸内海の海上輸送まで使えた可能性もある事かな
- 926 :人間七七四年:2020/05/05(火) 02:20:56 ID:se4+tL4d.net
- 先日のBSプレミアム「英雄たちの選択」でもやってたけど、織田家軍団では新領土内での輸送路を確保するために
大規模な道路整備をしたり、各街道の要所に拠点を築いたりするのが決まりだったらしく、秀吉も毛利領侵攻の際、
当然、道路整備や複数の拠点を建設してたので、それらを利用することができた、と解説してた
あと、当時の手紙の日付にくらべて、あとから人に自慢する際の行軍の日付がちょっと早くなってて、秀吉も自慢する際、
ちょっと話を盛ったりしてた、というのは笑った
- 927 :人間七七四年:2020/05/05(火) 06:21:41 ID:TjUrwdhs.net
- >>918
結局、秀吉が毛利に何て言って和睦したか言えないのか
毛利も急に和睦っておかしいと思うはずだが
信長が死んだって言えないのにどうやって和睦しかのか?
これは重要な事だ
- 928 :人間七七四年:2020/05/05(火) 06:24:04 ID:TjUrwdhs.net
- >>919
3日の夕方に信長死亡って聞いてすぐ4日に和睦
普通はもう少し様子見てから毛利と和睦するはず
秀吉は信長が殺されるって前からわかってたからすぐに毛利と和睦した
- 929 :人間七七四年:2020/05/05(火) 06:27:35 ID:TjUrwdhs.net
- 秀吉も信長が生きてた場合、毛利と勝手に和睦すれば処罰される
普通はもう少し様子見てから毛利と和睦するはず
でも大急ぎで毛利と和睦したのは前から計画を知ってたからだ
秀吉は信長殺害計画を知ってた
- 930 :人間七七四年:2020/05/05(火) 06:32:49 ID:TjUrwdhs.net
- だいたい信長が死んだってばれずに毛利と和睦ってどうやって和睦しかのか?って思う
毛利に信長が死んだってばれずに和睦って資料にあるけど、それも不自然
信長が急に毛利と和睦するわけないからな
毛利と秀吉が信長が死んだら和睦する約束してたと考えれば辻褄が合う
- 931 :人間七七四年:2020/05/05(火) 09:19:54.34 ID:06KooqrP.net
- >>927
なんと言って結んだ和睦かなんて自明すぎて貴方以外全員理解してるよ
「3カ国割譲、城主切腹」だよ
元々毛利は5カ国割譲でも良いと和睦したがってたのを
信長呼んで決戦で潰したい秀吉が断ってた
急に和睦をまとめたなんて事実はなくそんなこと言ってんのはあなた1人
- 932 :人間七七四年:2020/05/05(火) 09:27:35.76 ID:X2wqBoWq.net
- >>924-926
意見d
歩兵の行軍速度で必要日数から推定出発日時を算出してみた
通常行軍 1日25km程度
勝家:所要日数6.3日 推定出発日時:6月3日
秀吉:所要日数3.7日 推定出発日時:6月5日
強行軍換算 1日35km程度
勝家:所要日数4.5日 推定出発日時:6月5日
秀吉:所要日数2.6日 推定出発日時:6月6日
連絡は4日として、勝家も即決断しないと間に合わんな。
なにげに勝家の歩兵は秀吉以上に大返ししてたのね。
一益は・・・(ご苦労様でした)
- 933 :917:2020/05/05(火) 11:05:48.25 ID:f6AMocsb.net
- >>931お前うるさいわ、一度話付けるか 09019692145
- 934 :人間七七四年:2020/05/05(火) 11:44:11 ID:k9Luopbk.net
- >>930
「急に和睦を言い出すのはおかしゅうございます」とか怪しんで情報を調べたら
信長の訃報も届いたはずだから
そうなると、元々戦争が嫌で和睦に乗り気だったとしても、「信長が死んだとなると、もっと良い条件で和睦できるはず」とか欲が出てくるはずだよね
- 935 :人間七七四年:2020/05/05(火) 16:18:51 ID:045CM+8e.net
- だから5カ国割譲を3カ国に譲歩して大急ぎでまとめたって話だろw
まさかそれさえわかってないで言ってたのか
- 936 :人間七七四年:2020/05/05(火) 19:14:00 ID:X2wqBoWq.net
- >>935
彼はBの世界観において真面目に語ってるだけなんで、史実資料に意味は無いです。
AとBでは話は噛み合わないので、興味がなければスルーで良いかと。
A:史実資料に基づいた話
B:史実資料に拠らない話(史実資料が全て改ざんされて、信頼がおけない世界)
- 937 :人間七七四年:2020/05/05(火) 19:29:04 ID:TjUrwdhs.net
- >>934
そう、信長が死んだなら毛利有利に話は進む
- 938 :人間七七四年:2020/05/05(火) 20:00:33 ID:TjUrwdhs.net
- 毛利家って2人豊臣五大老になってたな
- 939 :人間七七四年:2020/05/05(火) 20:03:06 ID:lBF5TRmN.net
- また同じことを繰り返すだけ
- 940 :人間七七四年:2020/05/05(火) 21:11:45.78 ID:TjUrwdhs.net
- 朝廷と秀吉が本能寺に関わってるのはわかったが家康が謎
家康は伊賀越えで家康黒幕説はあるが秀吉と朝廷と比較すると謎
過去帳に残ってる明智の為に被誅さるは朝廷関与を匂わせてる
秀吉は色々と疑わしい状況証拠は残ってる、少なくとも秀吉は知ってた
徳川家康は本能寺を知ってる痕跡も残ってないから謎
- 941 :人間七七四年:2020/05/05(火) 21:21:20.46 ID:TjUrwdhs.net
- 毛利が何も知らないなら秀吉との和睦にもう少し時間がかかったはずだが
秀吉も信長が死んだ事を悟られないように和睦するのは困難だったろう
信長が死んだら毛利有利に和睦できる
秀吉と毛利が信長が殺害されるって知ってたとしか思えない
秀吉はいくらでも疑わしいと思う事が残ってる
でも家康は伊賀越えくらいしか残ってないな、だから家康は謎
- 942 :人間七七四年:2020/05/05(火) 22:47:48 ID:X2wqBoWq.net
- グルが増えるね!
やったねたえちゃん!
- 943 :人間七七四年:2020/05/05(火) 23:27:19 ID:2uX9344y.net
- ここまだやってるんだ。よっぽど暇なんだろうけど
同じ議論をループさせ続けるくらいなら、信長の野望でもやってたほうがマシ。
- 944 :人間七七四年:2020/05/06(水) 01:43:26 ID:aloPvCsX.net
- 「毛利が信長が死んだの知ったら毛利有利になって交渉まとめるの難航する」と言ってる訳で
実際には難航せずにすんなり決まったんだから毛利は知らなかったとするのが自然なのに
何故か「毛利が知ってたからすんなりまとまった」と180度違う結論になんの笑う
- 945 :人間七七四年:2020/05/06(水) 03:34:19 ID:kouK37xj.net
- もし「信長が死んだら和睦しようなんて言ってくるヤツ」がいたら、
大返し始めた瞬間、追撃してヌッコロして、無傷で中国地方統一果たすわ。
信長が後詰めに来ない情報までワザワザ提供してくれたんだから、これほど楽な仕事はねーよwww
しかも仲間だと思って俺らのこと疑ってねぇ。誰だ?このイージーシナリオ描いてくれたやつ。
和睦を破った事を責められるかって??
いやいや、主君を謀殺しようとした秀吉を成敗したあげただけですよ。
義昭公に事前にリークして証人になってもらえば我々は何も責められませんなw
馬鹿と権威は利用するに限ります。ぐわーはははは。
by輝元
- 946 :人間七七四年:2020/05/06(水) 03:55:09 ID:kouK37xj.net
- 毛利家ハッピーエンド
- 947 :人間七七四年:2020/05/06(水) 05:22:47.67 ID:hMnnU+Hc.net
- >>944
難航せずに和睦してるからおかしいって言ってるのに
- 948 :人間七七四年:2020/05/06(水) 05:27:13.49 ID:hMnnU+Hc.net
- >>945
毛利は秀吉に花を持たせて後に豊臣五大老になった
毛利は明智秀吉信孝柴田と戦うより
秀吉に花を持たせて様子見てた
毛利もさすがに明智秀吉信孝柴田と戦うのは大変
- 949 :人間七七四年:2020/05/06(水) 06:30:17 ID:kouK37xj.net
- 毛利家を舐めすぎだね。
相手が見え透いた謀掛けてくるなら、乗っかった振りして最大の利益奪うのがそれまでの毛利家のやり方だよ。
豊臣五大老?ああ、おいしそうなニンジンだなぁ(まあニンジン畑ごと奪うけど)
謀多きは勝ち、少なきは負け候ってね
明智秀吉信孝柴田ですか。
怖いな〜。(喜んでその脅迫にビビった振りするわ)
その秀吉、間違いなく2回目の死を迎えたね。
光秀は史実通り柴田対策、信孝は大阪で孤立。
誰も秀吉なんか助けてくれません。一益がいい例だわ
- 950 :人間七七四年:2020/05/06(水) 07:25:17 ID:iUKALRSS.net
- だいたい五大老五大老うるさいけど
五大老が出来たのは秀次が死んでからだし隆景の跡も徳川・前田と違って維持できない
毛利自体は秀吉政権確立後、四国・九州征伐、唐入りと酷使された褒賞でしかない
- 951 :人間七七四年:2020/05/06(水) 08:59:43 ID:kouK37xj.net
- そうだね。
五大老っていっても天下もまだとってない奴の名誉職貰ってどうすんだか。
空手形だけで毛利が絶好の機会逃して裏切らないと思ったんだろうか。
むしろ舐められてるとしか思えないから、輝元さん怒り心頭だわ。
- 952 :人間七七四年:2020/05/06(水) 09:23:41 ID:aloPvCsX.net
- >>947
難航せずにすんなりいってるんだから
「通説通り知らずに騙されて和睦」
とする方が自然だろw
変だ変だと言いたてる内容自体変なんだよ
- 953 :人間七七四年:2020/05/06(水) 10:19:44 ID:iUKALRSS.net
- 少なくとも毛利が知っていたら割譲は譲歩しても清水宗治一党の切腹はさせない
- 954 :人間七七四年:2020/05/06(水) 11:19:28 ID:kouK37xj.net
- >>947
>>952
外交で返答期限をつける理由を考えてみ。
恐らく秀吉はそれをしたはずよ。
- 955 :人間七七四年:2020/05/06(水) 11:57:23 ID:aloPvCsX.net
- >>954
交渉相手が何か問題を抱えている=信長が死んだに違いない!
って考えるはずというのは結論ありきで考えて視野が狭くなってるからでしかない
最後通帳として即決を求めるなんてことも普通にあり得る
それ以前から毛利は決戦を避け和睦を願ってた
秀吉は決戦を願って毛利の嫌う「城将清水切腹」を強要し跳ね除けてた
その流れで観るのが自然な流れで「毛利が知ってたから」という結論ありきでおかしなこと言ってると自覚しろ
毛利からしたらこれまで光秀が政権取っても和睦はなるし領土割譲も要らなくなる
「散々苦しめられてた秀吉のために全部知ってて尽くしていた」というのは奇妙な論理だ
- 956 :人間七七四年:2020/05/06(水) 19:51:19 ID:hMnnU+Hc.net
- >>950
で、秀吉はどうやって毛利と和睦したの?
ずっと聞いてるんだが
- 957 :人間七七四年:2020/05/06(水) 19:51:54 ID:hMnnU+Hc.net
- 今フジテレビで本能寺やってるが
- 958 :人間七七四年:2020/05/06(水) 19:59:24 ID:hMnnU+Hc.net
- フジテレビも秀吉黒幕って言ってるが
- 959 :人間七七四年:2020/05/06(水) 20:04:53 ID:hMnnU+Hc.net
- フジテレビで光秀と秀吉が繋がってグルってやってるが
前は秀吉が黒幕ってテレビでやらなかったが今はやるんだな
- 960 :人間七七四年:2020/05/06(水) 20:07:06 ID:hMnnU+Hc.net
- 光秀と秀吉がグルだから秀吉は光秀を殺す理由がない
光秀は生きていた天海だった
だって秀吉もだんだん嫌われてきたな
- 961 :人間七七四年:2020/05/06(水) 20:17:07 ID:hMnnU+Hc.net
- >>955
だからどうして急に信長は和睦するって言い出したの?秀吉は毛利にその説明しなきゃいけないよな?
秀吉は毛利にどう説明したの?秀吉は毛利に急に信長が和睦する理由を言わなきゃ
どう説明したの?
- 962 :人間七七四年:2020/05/06(水) 20:21:04 ID:hMnnU+Hc.net
- NHKの本能寺サミットでも秀吉は本能寺を知ってたって結論された
フジテレビも秀吉は光秀と繋がってる、光秀と秀吉はグルだから光秀は殺されてない天海になったって言われてた
最近の秀吉はイメージ悪くなってると思う
NHKの本能寺サミットも秀吉は本能寺が起こる事を知ってたってやってた
どっちもYouTubeで見れるでしょ?見てみたら?最近の秀吉はイメージ悪くなってるのわかる
- 963 :人間七七四年:2020/05/06(水) 20:27:58 ID:7VRHe+SA.net
- >>961
>秀吉は毛利にその説明しなきゃいけないよな?
する必要などないよ
お前は一体何を言っているんだ?
- 964 :人間七七四年:2020/05/06(水) 21:27:12 ID:aloPvCsX.net
- >>961
そもそも元々毛利側に「信長は絶対和睦しない」という認識があれば
毛利の方から割譲申し出ての和睦なんてこと申し出ない
そんな認識ないから毛利は和睦を望み秀吉が向こうが飲みにくい城将切腹突きつけて拒否してる状態だった
だからいちいち秀吉の方から「方針が変わったから和睦します。その理由は〜」なんて話はする必要ない
この辺は全くの通説通りで改めて説明求めてる貴方が単にわかってないだけだぞ
- 965 :人間七七四年:2020/05/06(水) 21:32:41 ID:hMnnU+Hc.net
- >>963
信長が急に和睦するって言い出したら普通は毛利が理由を聞くんじゃない?
いくら毛利が和睦したかったとしても
- 966 :人間七七四年:2020/05/06(水) 21:36:07 ID:hMnnU+Hc.net
- >>964
信長有利だった、と言うかほぼ信長勝利確定
この状況で信長が和睦するわけない
秀吉も信長に援軍要請する必要ないくらい有利だった
信長には和睦する理由がなかった
- 967 :人間七七四年:2020/05/06(水) 21:39:38 ID:hMnnU+Hc.net
- いくらお前らが秀吉擁護してもフジテレビでも秀吉黒幕って言ってたで
光秀は天海って俗説が主流だったがさらりと秀吉黒幕って言ってたで
NHKの本能寺サミットでも秀吉は本能寺の変を知ってたって言ってたわ
最近はテレビでも秀吉黒幕を隠さなくなった
前は秀吉黒幕をテレビではやらなかったが
- 968 :人間七七四年:2020/05/06(水) 21:41:51 ID:7VRHe+SA.net
- >>965
聞かないよ
- 969 :人間七七四年:2020/05/06(水) 22:34:27 ID:aloPvCsX.net
- >>966
A:なんとかお願いします
B:ダメです
A:そこをなんとか
B:わかりましたこの条件なら
A:なんでそうなるんですか?
まるでギャグだなw
- 970 :人間七七四年:2020/05/06(水) 22:37:57 ID:2N8hHyVL.net
- 織田有利だからこそ何とか戦いを避けるために
戦わずに領土を差し出す交渉してるのに
相手がそれ飲んだら理由聴いてひっくり返すとかw
うんギャグでしかない
- 971 :人間七七四年:2020/05/06(水) 23:32:56 ID:kouK37xj.net
- ギャグですよ。
一ヵ月以上陰謀のシナリオ作って、超絶アシストのオウンゴールですから。
- 972 :人間七七四年:2020/05/07(Thu) 03:59:24 ID:McMNR3ri.net
- >>969
ワロタ
〇〇電機
【商品の値引きは致しません】
A:なんとか値引きお願いします
B:ダメです【商品の値引きは致しません】ってかいてあるでしょ。
A:そこをなんとか
B:わかりましたこの条件なら
A:なんで値引き出来るんですか?【商品の値引きは致しません】って書いてあるじゃないですか。問題あるんですか?
B:問題はお前の脳だろ!
黒幕もモンスター脳なんだよ。
理由聞かれたらムカつくから破談にしたくなる。
- 973 :人間七七四年:2020/05/07(木) 05:59:25.66 ID:7BOjgUlT.net
- >>970
毛利からみればそうだが信長からみれば楽勝なんだから和睦する理由がない
言ってる事を理解してる?
- 974 :人間七七四年:2020/05/07(Thu) 06:01:36 ID:7BOjgUlT.net
- >>970
信長は領地より毛利も潰しときたいんだよ
だから信長は毛利討伐の援助に向かった
信長には和睦する気がなかった
- 975 :人間七七四年:2020/05/07(Thu) 06:07:43 ID:7BOjgUlT.net
- 信長は毛利討伐に向かった和睦する気がなかった
毛利を潰すつもりだった信長
毛利もそれくらいわかってただろう
楽勝なのに毛利討伐に向かった信長が急に和睦する理由がない
- 976 :人間七七四年:2020/05/07(Thu) 08:19:17 ID:McMNR3ri.net
- 本当にモンスター客の脳だな。
【商品の値引きは致しません】ルールが建前上の嘘なんだよ。
信長本人に「信長は絶対和睦しない」意志があったとしても
高松城の和睦交渉の場においては、既に交渉が始まったんだから
【信長は絶対和睦しない】ルールの前提が無い交渉なの。
人間社会にはルールがあります。
モンスター理解できるアル?
- 977 :人間七七四年:2020/05/07(木) 09:05:46.10 ID:EGQd6hHS.net
- >>973>>974
いや言ってることが全くのギャグになってるの理解してないだろw
- 978 :人間七七四年:2020/05/07(Thu) 18:27:29 ID:JEoUmZ5/.net
- 信長の人生を見れば分かるが、信長の方針として基本的には、おとなしく臣従すれば相手を滅ぼすまではしてない
松永久秀すら一度裏切ったのに降伏したら許されてる
信長に滅ぼされた者たちは、最後まで信長に抵抗し続けた者たちだけ
毛利方から見れば、信長に対抗する気はない、という姿勢を見せれば話し合う余地はある、と考えて当然でしょう
信長の本心だの狙いだのは、毛利側からは想像するしかないんだから
- 979 :人間七七四年:2020/05/07(Thu) 19:11:32 ID:jleTotIC.net
- 秋山虎繁はことごとく滅ぼられましたが何か?
- 980 :人間七七四年:2020/05/07(Thu) 19:19:09 ID:Du41Q2m1.net
- 信長に和睦する気がなかったかどうかは信長しかしらない
秀吉自体、手取川前に無断退却したり信長の意に反して宇喜多と和議を結んだりしているし
朝廷・毛利どちらも具体的な人物をあげていないけど
隆景と安国寺がこの和睦の早期締結に尽力したかもしれない
ただ仮に二人がこの和睦に協力していたとしても、あくまで和睦に関しての協力で秀吉が黒幕とは関係ない
- 981 :人間七七四年:2020/05/07(Thu) 19:43:08 ID:7BOjgUlT.net
- >>980
どこをどうみれば信長が毛利と和睦する気があったのか
秀吉の援軍要請で信長は毛利討伐に向かったのに
毛利も信長が毛利討伐に向かった事は知ってたろ?
急に信長が和睦するって不自然
秀吉と毛利がグルなら納得だが
- 982 :人間七七四年:2020/05/07(木) 20:13:54.28 ID:Du41Q2m1.net
- んんー 信長は朝廷に呼ばれて上洛したんじゃなかったの?
いつ毛利討伐に向かったんだ?軍勢も率いないで
- 983 :人間七七四年:2020/05/07(Thu) 20:42:42 ID:McMNR3ri.net
- 不戦協定に近い和睦と降伏に近い和睦ってあるけど、毛利とは条件面ですでに後者だからな。
・秀吉が独断で行っている可能性
・信長に同意の上で行ってる可能性
この場合はどちらも全然あり得るな。
武田のように取り潰すか?
武田は和睦を申し出たが完全無視。
毛利は少なくとも、和睦交渉テーブルが開かれている。
この違いはあるね。
- 984 :人間七七四年:2020/05/07(Thu) 20:56:58 ID:McMNR3ri.net
- 信長の天下構想の直轄領地化したいエリアが
日本全国ではなくて畿内を囲う周辺エリアまでだった場合、
割譲要求した五ヵ国がそのボーダーラインって考えられる。
その場合には、信長の意志でその線が描かれているはず。
- 985 :人間七七四年:2020/05/07(Thu) 21:04:33 ID:EGQd6hHS.net
- 信長秀吉の本音として決戦で叩きのめす気だったのは
間違いない有利な状況
だからって毛利としては叩きのめされるままって
わけにはいかずだからこそ何とか和睦に漕ぎ着けたい
安芸まで攻め込まれてからじゃ交渉自体応じて
貰えない可能性があるからね
そういう交渉だからこそ秀吉が応じるとなったら
即断即決で決まった訳で
それ知らないでおかしいおかしい言われても
その疑問の方がおかしいとしか言えない
- 986 :人間七七四年:2020/05/07(Thu) 21:11:19 ID:7BOjgUlT.net
- >>982
援軍要請で毛利討伐に向かった
その途中で本能寺で公家達とお茶会
公家達とお茶会の予定なければ少人数で本能寺には寄らなかった
- 987 :人間七七四年:2020/05/07(木) 21:14:25.26 ID:7BOjgUlT.net
- >>985
それは毛利と秀吉が和睦したいだけ
信長には和睦する理由もなかった和睦する気もなかった
信長が生きていたら毛利は滅ぼされた
お前は意味がわかってないだろ?
- 988 :人間七七四年:2020/05/07(Thu) 21:20:45 ID:EGQd6hHS.net
- >>987
たからなんだよw
信長が許す気だったと読んだの?
何でそんな阿呆みたいな読み間違いすんだよw
本当笑わせるためにやってない?
- 989 :人間七七四年:2020/05/07(木) 21:24:37.73 ID:PxCKFyoT.net
- >>987
意味が分かってないのはお前一人やで
- 990 :人間七七四年:2020/05/07(Thu) 21:32:30 ID:7BOjgUlT.net
- 信長は毛利討伐に向かったのに急に和睦するっておかしい
毛利も急に信長が和睦するって驚くはず
本願寺の変が起こる事を知らないならな
秀吉と毛利は本願寺の変が起こる事をわかってたと考えれば全てが納得できる
- 991 :人間七七四年:2020/05/07(Thu) 21:39:41 ID:7BOjgUlT.net
- 自分が言ってるのは毛利討伐に向かった信長が急に和睦するって毛利も驚くはずって事な
信長が死んでるってばれると毛利に有利な和睦になる
秀吉はどんな説明して毛利と和睦したんだ?
毛利は信長が毛利討伐に向かったのは知ってたろ
- 992 :人間七七四年:2020/05/07(Thu) 21:49:23 ID:McMNR3ri.net
- グルの毛利に何あげるんだっけ?空手形www
- 993 :人間七七四年:2020/05/07(Thu) 21:54:58 ID:PxCKFyoT.net
- >>991
まだ理解出来ないのか
- 994 :人間七七四年:2020/05/07(Thu) 21:57:41 ID:EGQd6hHS.net
- 信長が来てしまっては決戦待ったなし
だからその前に和睦しようとしてるって流れだろw
そこでようやく毛利の申し出を秀吉が飲むって時に
なんで毛利の方がそれ潰すんだよ
理由は「驚くはず」だから?
びっくりしてこれまで願ってたことと真逆のことすんの?
絶対笑わせようとしてるだろw
- 995 :人間七七四年:2020/05/07(Thu) 22:06:22 ID:McMNR3ri.net
- 秀吉黒幕な感じしてきたわ。
事前に本能寺教えてくれて、輝元準備整う。
事が起きたらもう一回教えてくれて、無防備で撤退開始。
「追撃するなよ?追撃するなよ?ぜーったいに追撃すなよ?いいな」
豊臣5大老のお約束があるから大丈夫。
- 996 :人間七七四年:2020/05/07(Thu) 22:07:03 ID:H0A26W11.net
- グルでなくてもおかしくともなんともないことを
無理矢理おかしい>>972となるはず!と言い張られてもな
- 997 :人間七七四年:2020/05/07(Thu) 22:17:48 ID:7mqQZuNF.net
- >>972
的確でワロタ
こんな奴いたら殴られても文句言えないな
- 998 :人間七七四年:2020/05/07(Thu) 22:18:13 ID:McMNR3ri.net
- リアルモンスタークレーマー宣言してるしwww
え?そこ空気読まずに理由質問しちゃうんだw
お前が安くしろって言ったから、しぶしぶ交渉のったのに
- 999 :人間七七四年:2020/05/07(Thu) 22:18:41 ID:JEoUmZ5/.net
- >>979
そら武田家側の武将なんだから当然だろうが
- 1000 :人間七七四年:2020/05/07(Thu) 22:36:00 ID:7mqQZuNF.net
- >>983
信長書状でも必ず根切りするって言ってたのは武田と長島・大坂(本願寺)だけだからな
武田を赦す気は毛頭なかったんだろう
- 1001 :人間七七四年:2020/05/07(Thu) 22:39:34 ID:McMNR3ri.net
- ちなみ、武田は徹底抗戦して潰されたわけじゃなくて、
天正9年11月頃に武田は人質(信長五男)解放して融和姿勢見せてたらしいよ。
信長に完全に無視されたっぽいが。
焼かれちゃった恵林寺の快川紹喜和尚が甲江同盟締結に腐心してた人なんだって
- 1002 :人間七七四年:2020/05/07(Thu) 22:54:18 ID:H0A26W11.net
- そもそもグルなんだったら条件どうとでもできる訳で
なんで毛利に尽くした清水宗治切腹させんのか
しかも信長の死を伏せての和睦は破れて再び
毛利と秀吉は交戦状態に入ってるし
- 1003 :人間七七四年:2020/05/08(金) 06:04:34 ID:1XX23uSj.net
- >>994
信長が生きてたら秀吉は勝手に和睦できないって何度も言ってるだろ
信長が毛利討伐に向かってるのに秀吉が勝手に黒人する事は許されない
- 1004 :人間七七四年:2020/05/08(金) 06:08:26 ID:1XX23uSj.net
- >>994
秀吉が援軍要請して信長が毛利討伐に向かってる
それで秀吉が勝手に和睦する事は許されないって何度も言ってるだろ
信長が毛利潰す気まんまんなのに毛利と和睦って信長が許すわけないだろ!
それで秀吉が勝手に和睦って本来は許されない
それもわからないのか
- 1005 :人間七七四年:2020/05/08(金) 06:10:08 ID:1XX23uSj.net
- >>1002
清水?切り捨てられただけだアホ!
だいたい毛利は後に豊臣五大老になってる
毛利と秀吉の交戦なんて茶番だ
- 1006 :人間七七四年:2020/05/08(金) 06:12:28 ID:1XX23uSj.net
- >>994
秀吉の必要ない援軍要請で毛利討伐に向かってるのに
信長が到着する前に秀吉が勝手に和睦って支離滅裂だろ?
そんなの信長が生きてたらありえないって何度も言ってるだろ!
- 1007 :人間七七四年:2020/05/08(金) 06:18:45 ID:1XX23uSj.net
- >>994
秀吉が必要ない援軍要請で信長が毛利討伐に向かってる
途中の本能寺で公家達と茶会の約束した信長
しかし信長が生きてたら秀吉が毛利と和睦する事はできなかった!
信長が生きてたとして何で信長が生きてるなら秀吉が勝手に毛利と和睦するんだ?
信長は毛利を潰す気まんまんなのに
毛利も信長が毛利討伐に向かってるってわかってたろ?それなら急に信長が和睦するってありえない
毛利が疑問に思わないわけないだろ
- 1008 :人間七七四年:2020/05/08(金) 08:30:17 ID:JBNb8Pj1.net
- 何一つ指摘に応えないスタイルw
- 1009 :人間七七四年:2020/05/08(金) 09:25:34 ID:zLf1nl/9.net
- 自分の妄想を書き続けてるだけだからな
- 1010 :人間七七四年:2020/05/08(金) 11:24:24 ID:BFDMvBu7.net
- 終
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