斎藤義龍が長生きしていたら信長は天下とれた？

838 ：人間七七四年：2019/05/20(月) 18:37:11.87 ID:ObGxoeAY.net

義龍ガイジくん最近見ないね

839 ：人間七七四年：2019/05/23(木) 20:58:31.38 ID:5yFacIuY.net

>>837
美濃（中・西美濃）をまとめるのに精一杯だった
朝倉や六角とも仲悪いし
六角と同盟結ぶのは桶狭間の年だもんね
そしたら対浅井にかかりきり

840 ：人間七七四年：2019/05/24(金) 05:51:03.55 ID:4jUnlL0J.net

>>837
もし信長潰せても義元に潰されると思う
桶狭間の再来は義龍じゃどう考えても無理
あれは信長じゃないと不可能だ。

841 ：人間七七四年：2019/05/24(金) 13:51:43.67 ID:sVb7RBrZ.net

外交が駄目なのは道三の国盗りが原因だから
どうにもならなかったと思う

842 ：人間七七四年：2019/05/24(金) 21:00:27.43 ID:ODl5SPuj.net

あの時代でもタブーだった親殺しをやった時点でもうスリーアウト
押し込めするにも他の連中みたいにせめて追放でとどめておくべきだった
他国が落ち延びた道三なんて相手にするわけないし信長だって当時そんな余裕は無かった

843 ：人間七七四年：2019/05/24(金) 22:48:41.30 ID:5w5Xagti.net

道三は弟に家督譲ろうとしてるし殺すしかねぇ！
信虎のは信繁に譲るとはわからんしね

844 ：人間七七四年：2019/05/25(土) 01:15:43.07 ID:duHCgBY3.net

今川がまったく斎藤と対織田共同戦線とろうとしてないあたり、
今川からも嫌われてたんだろうな。

845 ：人間七七四年：2019/05/25(土) 17:18:27.05 ID:0XnvdJCD.net

今川は尾張も自領と思ってそう
対徳川で武田と共同戦線はらなかったのと同じ

846 ：人間七七四年：2019/05/25(土) 17:46:14.63 ID:60M/biFa.net

今川は武田以上の名門として相当なプライドがあった
織田を被官だからと馬鹿にしてるのに
出自が全く明らかでない道三・義龍なんて話にもならないわけ

847 ：人間七七四年：2019/05/25(土) 18:08:35.15 ID:uiwp20qw.net

>>846
西村を馬鹿にするな😡

848 ：人間七七四年：2019/05/25(土) 19:13:01.66 ID:VPnKnUk4.net

その点氏真は賢明だったな
この人には変なプライド少なかったと思うわ
もし義元と氏真入れ替わってたら
今川家は幕末まで残れなかったと思う

849 ：人間七七四年：2019/05/25(土) 19:20:45.37 ID:0XnvdJCD.net

義元と氏真が入れ替わってたら花倉の乱で勝てたかどうかも怪しいな

850 ：人間七七四年：2019/05/25(土) 19:28:58.90 ID:VPnKnUk4.net

>>849
ごめんなさい説明不足で
桶狭間以降の話しです

851 ：人間七七四年：2019/05/25(土) 19:41:53.32 ID:0XnvdJCD.net

>>850
氏真に義元並の器量があればと徳川幕府は無かったかもしれんが今川自体は武田や北条みたいに天下人に潰されるかもしれんな

852 ：人間七七四年：2019/05/25(土) 23:30:14.36 ID:/sLoFJ/n.net

氏真が有能で野心あったら信長が簡単に上洛なんてできねーだろ

853 ：人間七七四年：2019/05/25(土) 23:51:15.59 ID:uiwp20qw.net

>>852
お前は有能か無能かでしか評価出来ないのか

854 ：人間七七四年：2019/05/26(日) 16:38:36.79 ID:vTe3WQrn.net

戦国時代ではそれが一番重要じゃない？
例えば氏真は性格が良いとか言われてもさ...

855 ：人間七七四年：2019/05/26(日) 19:36:53.98 ID:F58a0MUi.net

つまり国内統治も外交もダメダメな義龍は無能と言いたいのか？

856 ：人間七七四年：2019/05/26(日) 19:47:31.54 ID:s4m/wORK.net

神輿としては優秀じゃねえか
国人たちにとって邪魔な道三を消せたんだし

857 ：人間七七四年：2019/05/28(火) 20:31:48.59 ID:b804vv+d.net

>>855
東美濃は武田と織田の両属のままだから美濃統一すら出来てないしね
外交でも四面楚歌状態

858 ：人間七七四年：2019/05/29(水) 18:03:49.64 ID:ODJFVMpi.net

特別に優秀でも無かった尼子晴久でも死んだら家中がガタガタになった
斉藤家も似たようなもの

859 ：人間七七四年：2019/05/29(水) 20:30:57.20 ID:+9B/Xm5m.net

>>858
尼子の全盛期は晴久のときやぞ
後世の創作で過小評価されとるが実際は稀代の名将や

860 ：人間七七四年：2019/05/29(水) 20:58:23.45 ID:S8LfZHk+.net

毛利が元就伝説作成のため晴久を貶めた

861 ：人間七七四年：2019/05/30(木) 15:40:46.21 ID:G7CP6wlv.net

晴久は一時は天下を取るかと言われたほどの名将やからな

862 ：人間七七四年：2019/05/30(木) 17:23:25.90 ID:am2+1mFN.net

稀代の名将なら吉田郡山を落としてるだろ　新宮党の粛清も良い手では無かっただろ
名将としても勝頼タイプじゃねえの

863 ：人間七七四年：2019/05/30(木) 17:24:56.96 ID:am2+1mFN.net

最大版図だけで判断するなら勝頼や氏直（実権は氏政）の時がそうだったりするし

864 ：人間七七四年：2019/05/30(木) 17:35:43.78 ID:aWMOTCS4.net

>>862
新宮党粛清はほぼメリットしかないやん
恐ろしいのは有能な敵ではなく無能な味方であるって言葉あるやん

865 ：人間七七四年：2019/05/31(金) 00:10:50.66 ID:Hd4YQZ9B.net

未だに新宮党粛清は悪手って思ってるのか
相当な歳だな

866 ：人間七七四年：2019/05/31(金) 12:51:19.66 ID:YdmD9xn1.net

毛利が最大の利益になってるのに悪手じゃないだって。

アホすぎる。

867 ：人間七七四年：2019/05/31(金) 19:35:56.11 ID:+0nH0kn2.net

頭の中身が井沢元彦並みに何十年もアップデートされてないんだな
哀れ過ぎる

868 ：人間七七四年：2019/05/31(金) 19:40:00.33 ID:8Qa+NTYH.net

一門粛清しても自分が早死にしてたら意味ないわな

869 ：人間七七四年：2019/05/31(金) 19:52:28.51 ID:J52saNg9.net

４７歳なら早死にじゃないと思うが
義龍より１０年以上生きている

870 ：人間七七四年：2019/06/01(土) 00:36:05.35 ID:ouh5T/Pv.net

毛利に最大の利益になってるのに悪手じゃないってやばすぎんだろこの思考w

871 ：人間七七四年：2019/06/01(土) 00:39:50.50 ID:bmsiDs4W.net

>>870
お前は脳みそをアップデートしろ

872 ：人間七七四年：2019/06/01(土) 01:13:48.22 ID:ouh5T/Pv.net

>>871
アップデートw

面白いよ悪手君www

873 ：人間七七四年：2019/06/01(土) 19:24:20.20 ID:xgXTzwI1.net

新宮党粛清した後でも毛利は撃退されてるのに毛利が益を得るってなに？
具体的にどんな益を毛利は得たのか？

874 ：人間七七四年：2019/06/02(日) 16:27:00.59 ID:qYxTXo+i.net

もうここ二十年分の歴史界隈の研究成果とかちっとも見てない人なんだろうね
ようするに老害

875 ：人間七七四年：2019/06/02(日) 16:29:30.85 ID:qYxTXo+i.net

大河ドラマの毛利元就やってた時代ですらちょっと突っ込んだところでは
新宮党粛清は毛利は実は関係なしって言われてたのに未だに元就の謀略神話信じてる人って
脳みそが極度に薬物で汚染されてるとしか思えないよ

876 ：人間七七四年：2019/06/02(日) 20:01:30.77 ID:lPFqPAaN.net

>>875
性格最悪だなこいつ
老害に薬物汚染....流石にひくわ
そもそもここは義龍スレだぞ
わけわからん

877 ：人間七七四年：2019/06/02(日) 20:09:45.43 ID:+K6puaKX.net

プライドを傷つけられたか図星かの二択

878 ：人間七七四年：2019/06/02(日) 20:26:42.72 ID:IrhXYc5Y.net

流石にPS1時代の信長の野望の新宮党粛清イベント並みの知識を吹聴されたら困るし…

879 ：人間七七四年：2019/06/03(月) 00:17:46.81 ID:cS1hXh7C.net

新宮党粛清した後でも毛利は撃退されてるのに毛利が益を得るってなに？
具体的にどんな益を毛利は得たのか？

880 ：人間七七四年：2019/06/04(火) 16:52:42.77 ID:iBFGPHOz.net

仲良くしようよ。

881 ：人間七七四年：2019/06/09(日) 18:18:53.10 ID:K/HMHLel.net

斎藤義龍如きじゃ天下は無理だよ。
こんなショボい武将病死して終了www

882 ：人間七七四年：2019/06/09(日) 18:33:25.91 ID:28HolPKa.net

>>881
このスレにいる人達、誰も義龍が天下取れるなんて思ってないよ。

883 ：人間七七四年：2019/06/09(日) 19:38:46.63 ID:1m38ZlIC.net

warota

884 ：人間七七四年：2019/06/09(日) 22:14:48.19 ID:5UipTJ+E.net

遠山家は1554年時点ですでに武田家を後ろ盾にしてた
もっと早い段階で信玄に接近してたかもしれんね
別伝の件は宗派内の派閥争いの泥沼に義龍がそうと気づかず片足突っ込んだ形
大失策だった。ただし義龍はこの事件も利用して朝廷・幕府との交流を一層深めてる
妙心寺の派閥争いを美濃国衆の内紛と結びつけさせなかったのは評価していいんじゃないか？
武田信玄は気が気じゃなかっただろうけどね
もし美濃が混乱したら、同盟者の越中一揆がピンチだから
（上杉謙信と畠山・朝倉が組んで越中加賀の本願寺門徒に経済封鎖仕掛けていたから）

将軍足利義輝を味方につけたことが、まだ過小評価されている感じかな
将軍がお飾りという先入観がまだ多いのかもしれん
美濃国内では特に明智地方が幕府の官僚兵士を多数輩出していて、将軍家の影響力が大きかった

885 ：人間七七四年：2019/06/09(日) 22:17:19.27 ID:5UipTJ+E.net

それと義龍が権力掌握する前から、美濃国衆は周辺大名の強い影響を受けていた事実は義龍の事績を考える上で前提に考えないといけない
遠山家…上にも書いたが1554年時点で信玄を後ろ盾にしていた。さらに織田弾正家とはその前からの付き合い
北西部の国衆（東家・遠藤家など）…朝倉孝景・義景の干渉を受け、朝倉家に従っていた。
西部の国衆…浅井亮政・久政が政略結婚で関係強化。
南西部の国衆…六角定頼に従った時期がある。北伊勢に通じることから、北伊勢に勢力を伸ばした次の六角義賢とも繋がりがあった

1554年時点で虫食い状態で、危険な状況だったんだ
道三の排除、長井道利との対立は、国政を巡る方針で揉めたんじゃないかな

義龍自身は外交では足利義輝を味方につけるという大金星を挙げた
義輝の援護で六角朝倉との対立関係を解消（朝倉義景はその後も暗躍したが）
安東守就らの支持を集め、彼らを相談役に据えることで支持基盤を強化。ついでに浅井家の影響力も抑制
岩倉織田家は信長に潰されたが、尾張北部に干渉して信長を牽制、と色々やってはいた

886 ：人間七七四年：2019/06/11(火) 13:46:23.62 ID:yASufXo7.net

信長が早過ぎたに尽きる
義龍以上に酷い状況なのに先に国内国外問題片付けちゃった

887 ：人間七七四年：2019/06/11(火) 19:56:42.60 ID:aWHyILoH.net

織豊政権は国内問題を片付けるために外征をしてた面もあるから

888 ：人間七七四年：2019/06/15(土) 14:08:39.01 ID:tfy0Bb+s.net

人間ってのは外敵がいなくなれば内輪もめする
現代でも韓国なんかみてるとよく分かる
だから常に日本を敵視して攻撃してくる

889 ：人間七七四年：2019/06/15(土) 18:24:21.81 ID:QP+L+GSg.net

それ人間じゃないだろ

890 ：人間七七四年：2019/06/16(日) 17:27:12.24 ID:5TQKisu7.net

幕府、朝廷との上方外交を駆使して北近江に侵攻したり、主筋の土岐氏を被官化するまでになり強固な支配を形成してたな

891 ：人間七七四年：2019/06/16(日) 20:02:56.71 ID:ApgED03R.net

>>890
本当は外交や内政手腕の方が優れてるんだよなこの人
武勇に優れてるってイメージは完全に信長の野望からだろうな

892 ：人間七七四年：2019/06/16(日) 21:23:56.03 ID:VL6P0Is/.net

という個人の感想でした

893 ：人間七七四年：2019/06/17(月) 11:23:21.39 ID:5I1OSkcr.net

という個人の感想でした

894 ：人間七七四年：2019/06/20(木) 02:19:52.21 ID:RtAblFBW.net

https://i.imgur.com/C3Zlug2.jpg

895 ：人間七七四年：2019/06/25(火) 15:46:17.68 ID:Jtx7rZfh.net

>>875
大河がソースwww

896 ：人間七七四年：2019/06/26(水) 12:20:24.10 ID:jWqsInMR.net

>>895
お前は日本語すら読めんのか
在日ってやつか？

897 ：人間七七四年：2019/07/03(水) 15:10:31.78 ID:uKDotaQM.net

何で今川と同盟しなかったんだろう
一応は一色氏の血を引いてるのにね

898 ：人間七七四年：2019/07/03(水) 21:53:20.03 ID:Kw1Otn5n.net

三国同盟があるんだから武田を無視して勝手に斎藤と同盟など出来んよ

899 ：人間七七四年：2019/07/04(木) 02:16:34.23 ID:/ZtdOmxc.net

美濃一色氏は東美濃の遠山氏の帰属を巡って武田信玄と対立してたからな。

900 ：人間七七四年：2019/07/05(金) 19:33:02.96 ID:QF1Pegkv.net

三国同盟で一番得したのは北条だね
条件的には今川だろうけど
武田は逆にマイナスになるっていうね...
まあ三国とも仲良く滅亡しましたが

901 ：人間七七四年：2019/07/05(金) 23:57:57.29 ID:F0UHqMoA.net

故人の感想ですね

902 ：人間七七四年：2019/07/06(土) 11:35:22.55 ID:E1e/3GpA.net

>>888
中国やロシアもせれだな

韓国や北朝鮮はそれ更に酷く無体にしたヒステリーだがな

903 ：人間七七四年：2019/07/06(土) 11:39:08.26 ID:E1e/3GpA.net

慰安婦（従軍娼婦）や徴用工とか遥か昔に解決した問題を蒸し返してレーザー照射や条約違反瀬戸りをしてるのは異常だよ

904 ：人間七七四年：2019/07/06(土) 12:19:42.33 ID:LVxjVuC6.net

>>888
自民党が選挙近くなると北朝鮮と韓国叩いてるのと同じ事か？

905 ：人間七七四年：2019/07/06(土) 13:16:37.52 ID:k2TVHNLn.net

ちなみにトランプ大統領がわざわざ朝鮮半島の軍事境界線に赴いて金正恩を呼び寄せたのは大統領選が近いからだぞ
トランプはTwitterで金正恩を呼び寄せ、会談をすることで国民に自身の行動力をアピールした
しかも会談終了直後に北朝鮮への経済制裁は継続する、制裁解除の前提条件は変わらないと宣言することで金正恩の顔に泥を塗りつけた

906 ：人間七七四年：2019/07/06(土) 13:36:46.65 ID:Y/ONN+Uq.net

むしろトランプによって板門店米朝首脳会談を事前に何も知らされなかった安倍の顔が泥を塗りつけられただけだろｗ

907 ：人間七七四年：2019/07/06(土) 13:55:36.64 ID:k2TVHNLn.net

日本にとって重要なのは経済制裁の継続
それさえ続けられるならトランプと金正恩が会談しようとどうでもいいよ
仲介人を自称する韓国の文在寅と違って日本にとって朝鮮半島はどうでもいいからね
北朝鮮が苦しんでミサイルが飛んで来ないなら日本の勝利だからね

908 ：人間七七四年：2019/07/06(土) 14:17:41.00 ID:LVxjVuC6.net

仲介人を自称してるのって安倍じゃね

909 ：人間七七四年：2019/07/06(土) 14:38:55.86 ID:k2TVHNLn.net

安倍がいつアメリカと北朝鮮の仲を仲介するって言ったの？
ちなみに韓国の文在寅は北朝鮮の朝鮮中央通信に、仲介役でもないのに口を挟むなと怒られてる
日本はアメリカ北朝鮮に何の口出しもしていない
ただ経済制裁を継続するという日本の立場を表明しているだけ

910 ：人間七七四年：2019/07/06(土) 16:15:32.39 ID:hQAWuaXO.net

スレ違いとは分かってるけど言わせてほしい
一刻も早く韓国とは国交断絶するべき

あの国は異常すぎる

911 ：人間七七四年：2019/07/06(土) 16:31:49.63 ID:l4nVvCPn.net

早く断交して得意先無くした日本の中小企業倒産させまくってほしい

912 ：人間七七四年：2019/07/06(土) 17:15:01.17 ID:/hABpYuT.net

韓国からの輸入品で日本に不可欠なものってなんだろう
DRAMは多くの場合でチップを購入する必要はないし、NANDフラッシュであれば内製できている
どうしてもDRAMチップが必要ならマイクロンあたりから購入すればいいし
農産物・水産物も致命的なものはない
鉱工業関連もこれといってなし

あ、一部の人にとってはK-POP輸出を規制されると致命的かもしれないね（笑）
K-POPとか韓国ドラマの輸出規制やってみたらいいんじゃないかな

913 ：人間七七四年：2019/07/06(土) 17:36:00.54 ID:l4nVvCPn.net

日本が大企業サムソン様に部品輸出して金稼がせてもらってる側だぞ

914 ：人間七七四年：2019/07/06(土) 17:37:17.80 ID:l4nVvCPn.net

逆を言うと日本から購入してる理由って比較的安くて質が高いからだから違うとこから買えばいいだけなんだよね、韓国も
ばからしい

915 ：人間七七四年：2019/07/06(土) 18:03:07.40 ID:/hABpYuT.net

へえ、それは良かった

サムスングループ全体の営業利益の半導体の割合は、2018年第3四半期で77.7%なんだけど大丈夫？
日本が半導体材料の輸出規制をしてしまうと、韓国国内では半導体材料の在庫が一月分しかないみたいだけど

韓国のここ７年間、売上高上位１０００社の上場企業の総売上高のうちサムスン社の売上高が１０％前後を占めているんだって
さすがは韓国100大財閥筆頭だね
そのサムスンは上に書いたように利益の8割近くが半導体事業によるものなんだけどね

日本が死ぬ前にサムスンが死んで、サムスンが死んだら韓国経済が死にそうだね

916 ：人間七七四年：2019/07/06(土) 18:20:09.47 ID:hQAWuaXO.net

>>915
強いこの人w
完全論破した。格好いいです。

917 ：人間七七四年：2019/07/06(土) 18:23:26.66 ID:LVxjVuC6.net

>>916
こいつ絶対同一人物で草

918 ：人間七七四年：2019/07/06(土) 18:26:38.69 ID:l4nVvCPn.net

https://toyokeizai.net/articles/amp/290833?page=2

919 ：人間七七四年：2019/07/06(土) 18:41:43.73 ID:/hABpYuT.net

なおアメリカブルームバーグ

日韓、輸出規制で「非常に危険」な関係悪化も−トランプ政権は静観

日本と韓国は何十年もの間、両国間の反目を言葉の応酬や外交の冷え込みに大方限定することができていたが、米トランプ政権が静観姿勢を強める今、経済紛争に向かいつつある。 （中略）

両国の歴史観について多数の著述があり、米スタンフォード大学で東アジア研究の講師を務めるダニエル・スナイダー氏は「経済戦争への道を歩み始めている。非常に危険だ」と話す。

米国が従来、日韓関係の緊張が高まると介入してきたのは、３カ国とも北朝鮮からの安全保障上の脅威と域内での中国の軍事的影響力拡大に直面しているからだ。
だが、トランプ米大統領は日本や韓国での終わりのない米軍駐留に疑問を呈し、アジアの同盟国同士による論争で不在を決め込んでいる。
トランプ氏は過去１週間に日本と韓国を訪問したが、日韓対立を緩和させるような公の発言を行わず、日韓両国はこれを論争の継続容認と解釈するかもしれないとスナイダー氏はみる。

　同氏は「米国は北アジアの２つの同盟国間で緊張が激化すれば、米国の安全保障上の利益に脅威になると常に理解していた。だが、現政権はその責任を捨てた」と指摘した。
（引用ここまで）
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-07-04/PU3IKI6KLVR401?srnd=cojp-v2

アメリカは完全にスルーするようだね
アメリカから見たらどちらも同盟国で片方に肩入れするのは危険
どちらかといえば良好な日米関係を壊したくないというのが本音かな
他の半導体製造国と共闘するなら「お、なんだおまえ韓国側か？」みたいな話になって巻き添えを食らわないとも限らない
「サムスンのファンドリを使いたいのに、日本の輸出規制で使えない」というならTSMCのファブを使ってくださいなというくらいのもので
韓国の肩を持ってくれる国……あるかな？

あと韓国は高純度フッ化水素を製造しようとして
亀尾フッ化水素酸漏出事故という5人が死亡、四千人あまりが健康被害を受けた大事故を起こしてるからね
果たして韓国に製造するだけの技術力があるかどうか

920 ：人間七七四年：2019/07/06(土) 18:47:06.39 ID:hQAWuaXO.net

>>917
いやいや
文章読んだら分かるだろ
自分はこんな頭良くないよ

921 ：人間七七四年：2019/07/07(日) 12:58:59.51 ID:R7q62ddV.net

義龍は韓国人だったのかよ

922 ：人間七七四年：2019/07/07(日) 22:21:21.19 ID:Widd0Mwv.net

>>919
韓国と通商結んだら制裁とかChina riskの時代は終わり、今度はJapan riskだなw

923 ：人間七七四年：2019/07/08(月) 00:54:23.81 ID:ntqb75V4.net

>>922
韓国は西側諸国の敵だと世界に認められたんじゃない？
韓国は戦略物質を第三国（たとえば北朝鮮）に横流ししたという情報をG20で共有した可能性もあるよね

924 ：人間七七四年：2019/07/08(月) 01:25:43.30 ID:ff9xk87S.net

輸出規制じゃなくて、今までの特別扱いやめて、他の国と同様に扱うってだけじゃ。

925 ：人間七七四年：2019/07/10(水) 12:53:58.98 ID:lAf6sK9A.net

そうそう。友好国を信用して優遇措置してるのを、その中から韓国を外すってだけで
輸出制限はまだ決まってない。
優遇措置のない中国にも輸出はしてるので、韓国への輸出は止まらない。
韓国政府や日本のマスゴミが意図的に誤解してるだけ。

926 ：人間七七四年：2019/07/10(水) 20:59:14.95 ID:zFliuIwS.net

なんでキチガイの巣になっているんや

927 ：人間七七四年：2019/07/11(木) 08:37:16.51 ID:sAUQDeR7.net

三品目は輸出規制やぞ

928 ：人間七七四年：2019/07/31(水) 04:33:45.86 ID:ua5UpIe4.net

じゃあ誰が天下を取っていたんだろう

929 ：人間七七四年：2019/08/01(木) 00:26:38.53 ID:C/MXhFZu.net

意外に朝倉だと思う

930 ：人間七七四年：2019/08/01(木) 17:27:56.71 ID:k8cKZB8W.net

>>928
群雄割拠が続いて結局外国の植民地になるのが一番可能性高いんじゃない？

931 ：人間七七四年：2019/08/03(土) 08:04:11.94 ID:wTe2BQ8F.net

義龍如きが信長さんに勝てるわけないだろ？

932 ：人間七七四年：2019/08/03(土) 11:20:11.36 ID:PW+F2JTc.net

どうしたんですかあ？またいつものように捏造ですかあ？

933 ：人間七七四年：2019/08/14(水) 07:52:52.47 ID:GYGm/lTC.net

独裁者斎藤ってマジクソだよね！

934 ：人間七七四年：2019/09/27(金) 09:30:36.56 ID:zIsK2Ltx.net

義龍カス過ぎ
こんなもん大した武将じゃないね！

935 ：人間七七四年：2019/09/27(金) 10:52:21.44 ID:x/0Ox4Rp.net

現在は斎藤義龍って呼んでるけど
当時は一色義龍を名乗ってたんでしょ。
細川幽斎が長岡藤考だったり現在の通称とはちょっと違うんだよな

936 ：人間七七四年：2019/09/28(土) 16:32:08.58 ID:a5bovzFv.net

何気なくこのスレ頭から読んでけっこう驚いたわ
勉強になりました
義龍は道三を殺したって知識くらいしかなかった
こういう地味〜な人物に焦点あてるのも良いなと思ったよ
信長や信玄なんかはもう語られすぎてるから

937 ：人間七七四年：2019/10/07(月) 14:53:12.54 ID:SMvsu3yA.net

義龍が勝手に一色を名乗ったとき本物の一色氏からクレームはつかなかったのだろうか？

938 ：人間七七四年：2019/10/07(月) 15:54:52.30 ID:Nd6mRu2L.net

きっと眼中になかったんじゃないの？
よく分からん奴が勝手に言ってるよ的な

939 ：人間七七四年：2019/10/07(月) 16:59:52.29 ID:2iH6QUqZ.net

義龍は尾張織田家との戦闘が続くなか京都の将軍・足利義輝より一色氏を称することを許され美濃守護代家斎藤氏より改名、永禄元年（1558年）に治部大輔に任官し、永禄2年（1559年）には足利幕府相伴衆に列せられ戦国大名としての大義名分を得た

勝手に自称したわけではないらしい。

940 ：人間七七四年：2019/10/07(月) 17:07:09.48 ID:2iH6QUqZ.net

代々美濃国の守護であった土岐氏が足利に連なる名門の一色氏を名乗り始め
その後美濃国の戦国大名となった斎藤氏の一色氏を名乗っていたことから
義龍が一色を名乗るのは当然の流れだった。でも土岐からして自称してただけみたいだから
将軍より直々に一色氏を名乗ることを認められたのは割と大きなことだったんじゃなかろうか

941 ：人間七七四年：2019/10/07(月) 17:14:02.50 ID:SMvsu3yA.net

守護大名の土岐氏があえて一色氏を名乗るメリットってあったのか？
そもそも本物の一色氏からクレームつかなかったのか？

942 ：人間七七四年：2019/10/07(月) 17:50:33.47 ID:2iH6QUqZ.net

土岐は清和源氏の嫡流
一色は足利氏の嫡流

将軍とどちらが血族として近いかといえば一色氏の方だよね。
御三卿が御三家より将軍と近いというのと一緒かと

943 ：人間七七四年：2019/10/08(火) 11:57:28.12 ID:PPHrvgF9.net

>>941
元々斎藤家が土岐氏を追放して成り上がった家で美濃を治める大義名分がない
その上義龍は親殺し、はっきり言って評判は最悪

家臣達からみれば反乱の大義名分をあげやすい(土岐氏復興とかね)

そこで将軍家から家名を貰って美濃支配の正当性を持たせる事は必要だぞ
効果が高いかは別の話だがな

944 ：人間七七四年：2019/10/08(火) 19:30:46.84 ID:WUOvyB0E.net

道三を殺してしまったのは
義龍最大の失策だと思う

945 ：人間七七四年：2019/10/09(水) 06:40:23.94 ID:KLDgUyLj.net

とはいえ義輝の頃の足利将軍家の権威なんて無いに等しいけどな
名前を変えることで単なる世襲ではない代替わりと道三時代との決別をはっきり印象付けたかったんじゃなかろうか
名前自体に意味はないと思う

946 ：人間七七四年：2019/10/09(水) 22:17:12.56 ID:oPMj02Ra.net

土岐氏復興も何も土岐氏は義龍に被官化されたよね

947 ：人間七七四年：2019/10/12(土) 09:51:23.82 ID:07WXZk95.net

>>946
信玄より賢いじゃん

948 ：人間七七四年：2019/10/12(Sat) 10:09:48 ID:KdjcmOkS.net

龍興は残念な人だったけど義龍は優秀だったとしか言いようがない

949 ：：2019/10/12(Sat) 12:43:03 ID:JV5ZqJ+6.net

(´^ω^｀)ﾌﾞﾌｫwww

950 ：人間七七四年：2019/10/17(Thu) 16:16:54 ID:YzguJzNn.net

西美濃三人衆も義龍のままだったら裏切らなかったのかな？

951 ：人間七七四年：2019/10/17(木) 17:16:05.68 ID:aMYYbhav.net

竹中半兵衛もいますよ
親父が生きてたら龍興も違ってたかもね

952 ：：2019/10/17(Thu) 20:15:51 ID:pa0kNiOP.net

>>951
そんな小物に何ができるの

953 ：：2019/10/17(Thu) 22:12:52 ID:Vklg3cHJ.net

不利になったら普通に裏切るだろ

954 ：人間七七四年：2019/10/18(金) 04:45:49.12 ID:v81spBYM.net

斎藤勢の兵力の大半を西美濃衆が負担していたから裏切りも何もトップを決めるのは俺たちという感覚

955 ：人間七七四年：2019/10/18(Fri) 11:37:03 ID:ZMCpWZHI.net

こんばんは！斎藤良し勃つでーす。
息子勃つ興は女を見てちんぽこシュッシュッ
し過ぎちゃって信長に負けてしまいました。
こんな風に育てちゃったのは自分なんで
ごめんね！

956 ：人間七七四年：2019/10/25(金) 11:57:24 ID:ly6GkEOk.net

うぜえ発達障害ゴミウナぶっ殺す

957 ：人間七七四年：2019/11/04(月) 22:47:06 ID:ZX5t/Xp7.net

ひどい

958 ：人間七七四年：2019/12/13(金) 16:09:04 ID:wjKufOin.net

まあ義龍は北条氏政くらいの器量はあるって歴史家も言ってるしな

959 ：人間七七四年：2019/12/13(金) 21:45:52.33 ID:2Dy9xtZs.net

北条氏政くらいってトップレベルやでー

960 ：人間七七四年：2019/12/14(土) 08:03:28 ID:HpXHncZa.net

斎藤が迷惑

961 ：人間七七四年：2019/12/14(土) 09:48:14 ID:ENoBjYsR.net

どの歴史家が言ってるんだ？

962 ：人間七七四年：2019/12/14(土) 12:55:35.94 ID:1xpHL4bM.net

某大学教授が講演会で仰ってました

963 ：人間七七四年：2019/12/14(土) 13:36:44.33 ID:HpXHncZa.net

>>22
わかってないな？
斎藤ごときに信長がそんなに
苦戦する訳ないだろ？
年数がかかったのは織田勢が
斎藤だけじゃなく、他の勢力まで
対処しなきゃいけなかったからだ。
美濃なんか1ヶ月くらいで制圧出来たぜww

964 ：人間七七四年：2019/12/14(土) 13:58:04.53 ID:1xpHL4bM.net

>>963
いくらなんでも一か月は言いすぎでしょ
それに他の勢力へ対処しないとならないのは斎藤家も同じだと思う
とにかく斉藤家は嫌われてたし

965 ：人間七七四年：2019/12/14(土) 18:06:10.69 ID:E8teOiqY.net

織田軍が無双しだしたのは美濃制覇後なのだが
龍興ならともかく義龍と美濃を舐めすぎ

966 ：人間七七四年：2019/12/24(火) 16:15:29 ID:C7NEA6j4.net

信長は斎藤なんか一切尊敬してないだろww

967 ：人間七七四年：2019/12/24(火) 17:43:51 ID:wNW0jGZG.net

斎藤というか道三に対して実際はどう思ってたのだろうか

968 ：人間七七四年：2019/12/25(水) 08:41:04 ID:z0ByxazZ.net

道三にたいしては一定の敬意はもってたんじゃない？
信長あれでけっこう義理堅いとこあるし

969 ：人間七七四年：2019/12/25(水) 15:49:09.63 ID:Kk4DvaZ0.net

信長の野望全国版の斎藤義龍は
弱かったな
1ターン回る前に謀叛か織田・徳川・武田
・朝倉・浅井・姉小路に滅ぼされてた

970 ：hiro：2019/12/28(土) 17:13:13 ID:H8Gx253c.net

安倍晋三が富裕層を優遇し、庶民を苦しめる政策をとる理由は、こういう事でした。

安倍晋三は李氏朝鮮最後の皇太子で李垠の第一子
李晋の３世
安倍晋三が所属する清和会本部はランドプリンスホテル赤坂（旧赤坂プリンスホテル）の旧館（旧李王家邸）内に事務局を設置していた。

１）安倍晋三 ＝ 朝鮮王朝 李晋 三世
２）李 ＝ （上下に分離して）木＋子 ＝ キシ ＝岸
３）安倍晋三の父、晋太郎は「朝鮮王室のプリンス」なので「政界のプリンス」と言われた
４）安倍晋太郎は横田早紀恵の兄
５）安倍晋三は金正恩のまたいとこ

つまり北朝鮮拉致被害者家族　横田早紀江は、安倍晋三の叔母である。

北朝鮮拉致は政府による壮大な詐欺であることが発覚しています

詳しくは、KAWATAのブログ　検索！

http://kawata2018.com/2019-11-09/

世の中の真実を暴いた唯一のブログ　RAPTブログも検索！

http://rapt-neo.com/?page_id=21576

971 ：人間七七四年：2020/01/06(月) 11:30:20 ID:CMV2KdG4.net

義龍とかショボ過ぎ！ww
病死するって馬鹿？

972 ：人間七七四年：2020/01/06(月) 18:10:21 ID:EInCS6WY.net

信長が天下狙えるほど伸張したのは縁戚国の斎藤や浅井が裏切ってくれたってのもあるだろうな

973 ：人間七七四年：2020/01/17(金) 19:19:49 ID:Y0zbNbi5.net

大河ドラマに出るらしいけど、ハンセン病について触れて欲しい。
病気に苦しむ程度の描き方だったら、放送コードにも触れないから。

義龍は、本当に道三の子供かもしれない。親殺しの罪を減らそうと
噂をばらまいたかもしれないから。
似たパターンとして、エカテリーナ2世の息子のパーヴェルがある。
どこかの本に載っていたけど、ピョートル3世の本当の息子だけど
エカテリーナが夫殺しの罪を軽くするため、愛人との子供だという噂を
流した。

974 ：人間七七四年：2020/01/17(金) 20:38:18.58 ID:uzVbkmrZ.net

例え話ガイジはいじめられすぎてこんな場末のスレにまで荒らしに来たのか

975 ：人間七七四年：2020/01/17(金) 21:46:41 ID:KWwBtHlu.net

「麒麟がくる」では義龍は、高政という名で登場するらしいな
義龍でいいのに

976 ：人間七七四年：2020/01/18(土) 12:40:28 ID:UqKalv9s.net

伊藤英明なんでしょ
こりゃ次の信長の野望の義龍はイケメン顔だなｗ
大河色々あったし何気に楽しみ

977 ：人間七七四年：2020/01/18(土) 15:25:03 ID:iZgqcVV1.net

マムシのもっくんもイケメンだし斎藤家人気出ちゃうわぁー
親子じゃない説は身長差かなｗ

978 ：人間七七四年：2020/01/18(土) 18:33:34 ID:o1UTZDkW.net

>>977
秀吉と秀頼みたいなものか

979 ：人間七七四年：2020/01/21(火) 23:27:58.40 ID:qhvswyWJ.net

滅茶苦茶お人好しっぽい義龍だったな
あれじゃ実は父親じゃない疑惑の件を除いても性格的に道三と合わんだろうし
人の良さに付けこまれて美濃の国人衆に担がれてしまうのも想像しやすい

980 ：人間七七四年：2020/01/22(水) 02:08:46.66 ID:CyAIRAb4.net

尾張と美濃を併せたら、天下取ったも同然。
あとは、相当なヘマしなければ大丈夫だ。

981 ：人間七七四年：2020/01/22(水) 07:38:15.78 ID:efgUqmHj.net

実際は義龍が担がれたわけじゃなくて、道三が義龍に対してクーデター起こしたものらしいね
全く指示を得られず敗死

982 ：人間七七四年：2020/01/22(水) 13:20:43.74 ID:+mB6C8I+.net

道三は無能だったから、国人が義龍を担いだんでしょう。
信虎みたいに能力高くて強すぎても失脚するし、
道三のように実力なくても地位を保てない。

983 ：人間七七四年：2020/01/22(水) 13:24:42.00 ID:YLKvf8od.net

>>982
無能っていうのはおまえのような奴のことを言うんだよアホ

984 ：人間七七四年：2020/01/23(Thu) 20:04:45 ID:79E0XPxf.net

道三の活躍は親子二代説が有名だけど
最近では三代説もあるらしい

985 ：人間七七四年：2020/01/27(月) 21:52:48 ID:gebDCx1Y.net

https://i.imgur.com/9oik1QQ.jpg

986 ：人間七七四年：2020/02/02(日) 23:40:59 ID:EOM4+4ZL.net

最近有名な美濃斎藤氏の専門の研究者、20代の女の子なんだよね

987 ：人間七七四年：2020/02/03(月) 16:33:06 ID:TGilI4Qe.net

義龍は本当に土岐頼芸の息子だったの？

988 ：人間七七四年：2020/02/04(火) 11:00:50 ID:x8NNWiCA.net

義龍は道三の子に間違いない
じゃなきゃ道三が生かしとくわけない

989 ：人間七七四年：2020/02/04(火) 17:18:30 ID:J1DAiygn.net

義龍ってレプラ発症して
奥さんと子供にも移って　最後　悲惨でしょう

990 ：人間七七四年：2020/02/05(水) 14:14:52 ID:nZs+RiQV.net

忠臣蔵で有名な梶川与惣兵衛って土岐頼芸の男系の曾孫だったんだな。ただの旗本かと思ってたら名門の出だったとは。

991 ：人間七七四年：2020/02/11(火) 20:07:50 ID:7Ftm0mOs.net

先日出た斎藤氏の本でも義龍生存に言及してるね
生存したなら信長の美濃制圧は倍以上の時間が掛かった可能性が高くむしろ、美濃を落とせなかったかもしれないとしてるね
複数研究者から義龍の美濃統治は高評価されてるわ

992 ：人間七七四年：2020/02/12(水) 06:06:40.64 ID:LENFMMQ9.net

義龍自身に、出来たか出来なかったかという議論は永遠に結論なんて出ないでしょう
現実にそういう場面がなかったんだから、判断のしようがないし
この場合、義龍個人ではなく、「成人の斎藤家家当主」が生き残った場合どうなったか、を考えるべきでは

993 ：人間七七四年：2020/02/12(水) 11:23:21.95 ID:ZgzEtFzY.net

>>991
今年の大河は最新の研究が反映された義龍像らしいね
義龍生きてたら信長の美濃攻略は困難になった可能性大だわな

994 ：人間七七四年：2020/02/12(水) 14:36:17.93 ID:zQORw1Ka.net

次スレはいらないよね？

995 ：人間七七四年：2020/02/12(水) 15:04:55.10 ID:ZgzEtFzY.net

いらないんじゃない？
研究者も義龍生きてれば美濃攻略は困難になった可能性が高いとしてる訳だし結論としてはそこに落ち着くでしょ

996 ：人間七七四年：2020/02/12(水) 18:22:28 ID:nucOaqKk.net

お

997 ：人間七七四年：2020/02/12(水) 18:22:35 ID:nucOaqKk.net

し

998 ：人間七七四年：2020/02/12(水) 18:22:44 ID:nucOaqKk.net

ま

999 ：人間七七四年：2020/02/12(水) 18:22:51 ID:nucOaqKk.net

い

1000 ：人間七七四年：2020/02/12(水) 18:23:00 ID:nucOaqKk.net

！

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