斎藤義龍が長生きしていたら信長は天下とれた？

1 ：人間七七四年：2018/04/06(金) 12:51:51.64 ID:1E8or0RR.net

信長の初期のライバル
個人的に義龍が生きていたら
大幅に遅れてたか不可能だったと思う

952 ：：2019/10/17(Thu) 20:15:51 ID:pa0kNiOP.net

>>951
そんな小物に何ができるの

953 ：：2019/10/17(Thu) 22:12:52 ID:Vklg3cHJ.net

不利になったら普通に裏切るだろ

954 ：人間七七四年：2019/10/18(金) 04:45:49.12 ID:v81spBYM.net

斎藤勢の兵力の大半を西美濃衆が負担していたから裏切りも何もトップを決めるのは俺たちという感覚

955 ：人間七七四年：2019/10/18(Fri) 11:37:03 ID:ZMCpWZHI.net

こんばんは！斎藤良し勃つでーす。
息子勃つ興は女を見てちんぽこシュッシュッ
し過ぎちゃって信長に負けてしまいました。
こんな風に育てちゃったのは自分なんで
ごめんね！

956 ：人間七七四年：2019/10/25(金) 11:57:24 ID:ly6GkEOk.net

うぜえ発達障害ゴミウナぶっ殺す

957 ：人間七七四年：2019/11/04(月) 22:47:06 ID:ZX5t/Xp7.net

ひどい

958 ：人間七七四年：2019/12/13(金) 16:09:04 ID:wjKufOin.net

まあ義龍は北条氏政くらいの器量はあるって歴史家も言ってるしな

959 ：人間七七四年：2019/12/13(金) 21:45:52.33 ID:2Dy9xtZs.net

北条氏政くらいってトップレベルやでー

960 ：人間七七四年：2019/12/14(土) 08:03:28 ID:HpXHncZa.net

斎藤が迷惑

961 ：人間七七四年：2019/12/14(土) 09:48:14 ID:ENoBjYsR.net

どの歴史家が言ってるんだ？

962 ：人間七七四年：2019/12/14(土) 12:55:35.94 ID:1xpHL4bM.net

某大学教授が講演会で仰ってました

963 ：人間七七四年：2019/12/14(土) 13:36:44.33 ID:HpXHncZa.net

>>22
わかってないな？
斎藤ごときに信長がそんなに
苦戦する訳ないだろ？
年数がかかったのは織田勢が
斎藤だけじゃなく、他の勢力まで
対処しなきゃいけなかったからだ。
美濃なんか1ヶ月くらいで制圧出来たぜww

964 ：人間七七四年：2019/12/14(土) 13:58:04.53 ID:1xpHL4bM.net

>>963
いくらなんでも一か月は言いすぎでしょ
それに他の勢力へ対処しないとならないのは斎藤家も同じだと思う
とにかく斉藤家は嫌われてたし

965 ：人間七七四年：2019/12/14(土) 18:06:10.69 ID:E8teOiqY.net

織田軍が無双しだしたのは美濃制覇後なのだが
龍興ならともかく義龍と美濃を舐めすぎ

966 ：人間七七四年：2019/12/24(火) 16:15:29 ID:C7NEA6j4.net

信長は斎藤なんか一切尊敬してないだろww

967 ：人間七七四年：2019/12/24(火) 17:43:51 ID:wNW0jGZG.net

斎藤というか道三に対して実際はどう思ってたのだろうか

968 ：人間七七四年：2019/12/25(水) 08:41:04 ID:z0ByxazZ.net

道三にたいしては一定の敬意はもってたんじゃない？
信長あれでけっこう義理堅いとこあるし

969 ：人間七七四年：2019/12/25(水) 15:49:09.63 ID:Kk4DvaZ0.net

信長の野望全国版の斎藤義龍は
弱かったな
1ターン回る前に謀叛か織田・徳川・武田
・朝倉・浅井・姉小路に滅ぼされてた

970 ：hiro：2019/12/28(土) 17:13:13 ID:H8Gx253c.net

安倍晋三が富裕層を優遇し、庶民を苦しめる政策をとる理由は、こういう事でした。

安倍晋三は李氏朝鮮最後の皇太子で李垠の第一子
李晋の３世
安倍晋三が所属する清和会本部はランドプリンスホテル赤坂（旧赤坂プリンスホテル）の旧館（旧李王家邸）内に事務局を設置していた。

１）安倍晋三 ＝ 朝鮮王朝 李晋 三世
２）李 ＝ （上下に分離して）木＋子 ＝ キシ ＝岸
３）安倍晋三の父、晋太郎は「朝鮮王室のプリンス」なので「政界のプリンス」と言われた
４）安倍晋太郎は横田早紀恵の兄
５）安倍晋三は金正恩のまたいとこ

つまり北朝鮮拉致被害者家族　横田早紀江は、安倍晋三の叔母である。

北朝鮮拉致は政府による壮大な詐欺であることが発覚しています

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971 ：人間七七四年：2020/01/06(月) 11:30:20 ID:CMV2KdG4.net

義龍とかショボ過ぎ！ww
病死するって馬鹿？

972 ：人間七七四年：2020/01/06(月) 18:10:21 ID:EInCS6WY.net

信長が天下狙えるほど伸張したのは縁戚国の斎藤や浅井が裏切ってくれたってのもあるだろうな

973 ：人間七七四年：2020/01/17(金) 19:19:49 ID:Y0zbNbi5.net

大河ドラマに出るらしいけど、ハンセン病について触れて欲しい。
病気に苦しむ程度の描き方だったら、放送コードにも触れないから。

義龍は、本当に道三の子供かもしれない。親殺しの罪を減らそうと
噂をばらまいたかもしれないから。
似たパターンとして、エカテリーナ2世の息子のパーヴェルがある。
どこかの本に載っていたけど、ピョートル3世の本当の息子だけど
エカテリーナが夫殺しの罪を軽くするため、愛人との子供だという噂を
流した。

974 ：人間七七四年：2020/01/17(金) 20:38:18.58 ID:uzVbkmrZ.net

例え話ガイジはいじめられすぎてこんな場末のスレにまで荒らしに来たのか

975 ：人間七七四年：2020/01/17(金) 21:46:41 ID:KWwBtHlu.net

「麒麟がくる」では義龍は、高政という名で登場するらしいな
義龍でいいのに

976 ：人間七七四年：2020/01/18(土) 12:40:28 ID:UqKalv9s.net

伊藤英明なんでしょ
こりゃ次の信長の野望の義龍はイケメン顔だなｗ
大河色々あったし何気に楽しみ

977 ：人間七七四年：2020/01/18(土) 15:25:03 ID:iZgqcVV1.net

マムシのもっくんもイケメンだし斎藤家人気出ちゃうわぁー
親子じゃない説は身長差かなｗ

978 ：人間七七四年：2020/01/18(土) 18:33:34 ID:o1UTZDkW.net

>>977
秀吉と秀頼みたいなものか

979 ：人間七七四年：2020/01/21(火) 23:27:58.40 ID:qhvswyWJ.net

滅茶苦茶お人好しっぽい義龍だったな
あれじゃ実は父親じゃない疑惑の件を除いても性格的に道三と合わんだろうし
人の良さに付けこまれて美濃の国人衆に担がれてしまうのも想像しやすい

980 ：人間七七四年：2020/01/22(水) 02:08:46.66 ID:CyAIRAb4.net

尾張と美濃を併せたら、天下取ったも同然。
あとは、相当なヘマしなければ大丈夫だ。

981 ：人間七七四年：2020/01/22(水) 07:38:15.78 ID:efgUqmHj.net

実際は義龍が担がれたわけじゃなくて、道三が義龍に対してクーデター起こしたものらしいね
全く指示を得られず敗死

982 ：人間七七四年：2020/01/22(水) 13:20:43.74 ID:+mB6C8I+.net

道三は無能だったから、国人が義龍を担いだんでしょう。
信虎みたいに能力高くて強すぎても失脚するし、
道三のように実力なくても地位を保てない。

983 ：人間七七四年：2020/01/22(水) 13:24:42.00 ID:YLKvf8od.net

>>982
無能っていうのはおまえのような奴のことを言うんだよアホ

984 ：人間七七四年：2020/01/23(Thu) 20:04:45 ID:79E0XPxf.net

道三の活躍は親子二代説が有名だけど
最近では三代説もあるらしい

985 ：人間七七四年：2020/01/27(月) 21:52:48 ID:gebDCx1Y.net

https://i.imgur.com/9oik1QQ.jpg

986 ：人間七七四年：2020/02/02(日) 23:40:59 ID:EOM4+4ZL.net

最近有名な美濃斎藤氏の専門の研究者、20代の女の子なんだよね

987 ：人間七七四年：2020/02/03(月) 16:33:06 ID:TGilI4Qe.net

義龍は本当に土岐頼芸の息子だったの？

988 ：人間七七四年：2020/02/04(火) 11:00:50 ID:x8NNWiCA.net

義龍は道三の子に間違いない
じゃなきゃ道三が生かしとくわけない

989 ：人間七七四年：2020/02/04(火) 17:18:30 ID:J1DAiygn.net

義龍ってレプラ発症して
奥さんと子供にも移って　最後　悲惨でしょう

990 ：人間七七四年：2020/02/05(水) 14:14:52 ID:nZs+RiQV.net

忠臣蔵で有名な梶川与惣兵衛って土岐頼芸の男系の曾孫だったんだな。ただの旗本かと思ってたら名門の出だったとは。

991 ：人間七七四年：2020/02/11(火) 20:07:50 ID:7Ftm0mOs.net

先日出た斎藤氏の本でも義龍生存に言及してるね
生存したなら信長の美濃制圧は倍以上の時間が掛かった可能性が高くむしろ、美濃を落とせなかったかもしれないとしてるね
複数研究者から義龍の美濃統治は高評価されてるわ

992 ：人間七七四年：2020/02/12(水) 06:06:40.64 ID:LENFMMQ9.net

義龍自身に、出来たか出来なかったかという議論は永遠に結論なんて出ないでしょう
現実にそういう場面がなかったんだから、判断のしようがないし
この場合、義龍個人ではなく、「成人の斎藤家家当主」が生き残った場合どうなったか、を考えるべきでは

993 ：人間七七四年：2020/02/12(水) 11:23:21.95 ID:ZgzEtFzY.net

>>991
今年の大河は最新の研究が反映された義龍像らしいね
義龍生きてたら信長の美濃攻略は困難になった可能性大だわな

994 ：人間七七四年：2020/02/12(水) 14:36:17.93 ID:zQORw1Ka.net

次スレはいらないよね？

995 ：人間七七四年：2020/02/12(水) 15:04:55.10 ID:ZgzEtFzY.net

いらないんじゃない？
研究者も義龍生きてれば美濃攻略は困難になった可能性が高いとしてる訳だし結論としてはそこに落ち着くでしょ

996 ：人間七七四年：2020/02/12(水) 18:22:28 ID:nucOaqKk.net

お

997 ：人間七七四年：2020/02/12(水) 18:22:35 ID:nucOaqKk.net

し

998 ：人間七七四年：2020/02/12(水) 18:22:44 ID:nucOaqKk.net

ま

999 ：人間七七四年：2020/02/12(水) 18:22:51 ID:nucOaqKk.net

い

1000 ：人間七七四年：2020/02/12(水) 18:23:00 ID:nucOaqKk.net

！

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