【陸奥】　南部氏　【清和源氏】

1 ：人間七七四年：2018/04/11(水) 23:42:53.94 ID:hYXeEgKS.net

なかったので

118 ：人間七七四年：2021/12/11(土) 07:39:35.93 ID:hOyeVVQ9.net

秀吉が九戸政実を大名認定してくれていれば・・

119 ：人間七七四年：2021/12/15(水) 07:36:08.41 ID:UwXvhMKd.net

久しぶりに烈風伝で
南部〜九戸政実独立シナリオやりたくなってきた

120 ：人間七七四年：2022/02/04(金) 22:52:42.75 ID:CCM+rbLP.net

青森県南部町教育委員会は4日、戦国大名の南部氏が15〜16世紀前半に拠点を置いた聖寿寺館跡（同町）から、クマの犬歯を加工した中世アイヌ文化の装飾品が出土したと発表した

アイヌと南部かあ

121 ：人間七七四年：2022/02/05(土) 08:55:20.78 ID:5HNyZJjh.net

聖寿寺館跡からは明で製作された陶磁器が出てるというしアイヌ人を仲介した
日明貿易を南部もやっていたかもしれないな。

122 ：人間七七四年：2022/02/13(日) 23:51:41.52 ID:hnoXbVkc.net

アイヌと南部というのはこれまで見られなかっただけに共同通信も記事にしてたな

123 ：人間七七四年：2022/03/08(火) 19:04:24.07 ID:SKjKTKJq.net

明とアイヌは貿易してたのね

124 ：人間七七四年：2022/03/13(日) 06:23:48.79 ID:ZstWIrt0.net

南部氏の館に住んでいたアイヌ人は貿易商みたいな存在だったのだろうか。
明朝から陶磁器や銅銭を仕入れてそれを南部氏に売り、
南部氏からはアイヌ人の貿易商に針や鎌、斧といった鉄製品を買っていたとか。

125 ：人間七七四年：2022/03/15(火) 07:30:39.60 ID:3S277v5T.net

分家の子孫が同じ大学の史学科に居たわ。出自をアピールしまくっててダサかった。

126 ：人間七七四年：2022/03/23(水) 23:04:20.79 ID:Q1AFW7pl.net

明銭は分かるけど陶磁器を輸入したとして何に使ったんだろう？
当時の和食には陶磁器は合わないし、武士が華道って訳でもないと思うが

127 ：人間七七四年：2022/03/27(日) 18:17:39.41 ID:w1oucC1m.net

朝鮮や明の陶磁器なんて何千と出土してるぞ。蝦夷の山城から。

128 ：人間七七四年：2022/05/01(日) 21:51:51 ID:35DYM7Id.net

https://i.imgur.com/d1h3VzH.jpg

129 ：人間七七四年：2022/09/06(火) 22:29:45.50 ID:aNqs7LWI.net

大浦家の始祖となった久慈氏と、浅瀬石千徳家の始祖だった
閉伊郡の千徳氏が津軽に赴いた理由って何かありますか？

130 ：人間七七四年：2022/09/09(金) 19:47:41.70 ID:ZV/nwaw8.net

土地を接収して代官を置いたとあるし、その見返りとして代替地を与えられたのかと。

131 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

南部の世嗣利謹も、津軽信順も房事にふけり多額の借財と餓死者の山を築いた暗君であり、幕府は南部、津軽双方を改易にすべきであった

132 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

戸沢 政房（とざわ まさふさ、永禄3年（1560年） - 寛永10年7月8日（1633年8月12日））は、出羽戸沢氏の重臣。

南部氏の一族で初名は南部五郎、後に杉山勘左衛門清康と称した。『戸沢藩系図書』のうち
「戸沢勘兵衛家系図」では南部政康の子孫とする。

子の清房は新庄藩家老として知行1700石、戸沢盛純（戸沢四郎兵衛家、戸沢忠盛の子孫）の娘を娶った。
清房の長女が同じく重臣の楢岡友清に嫁し、その子が新庄藩主となった戸沢正庸である。

133 ：人間七七四年：2022/10/08(土) 23:33:48.48 ID:iEj00QdG.net

>>131
南部も津軽も征服王朝みたいなもんだし江戸初期は恨んでいた民も多かったろうな

134 ：人間七七四年：2022/10/15(土) 10:58:26.91 ID:diLepAYs.net

青森市の戦国時代ってどんな感じだったんだろ？
秋田市や盛岡市なんかは色々と分かってきてるけど青森市は微妙な感じがする

135 ：人間七七四年：2022/10/15(土) 22:30:02.91 ID:xu3HFSfN.net

草深い青森の戦国時代なんて、猿蟹合戦のごときものにて、ただ田舎風にやれば良いのでおじゃりまする。

136 ：人間七七四年：2022/10/21(金) 17:13:10.60 ID:gr6dMNb1.net

青森市の西半分は浪岡北畠。東半分は南部が領有していた模様。
だけど両家にしてみると中心から外れた場所だから大して重要視はされなかった

137 ：人間七七四年：2022/12/20(火) 06:55:45.02 ID:dLHJJTZg.net

鍋倉城跡国史跡祝上

138 ：人間七七四年：2022/12/24(土) 10:31:34.91 ID:lO/3QKGu.net

評価の対象になったのは阿曽沼時代の山城としての遺構だけどね。

139 ：人間七七四年：2022/12/24(土) 22:03:10.09 ID:lO/3QKGu.net

ところで遠野阿曽沼氏の勢力範囲と石高はどの程度のもんのだろうか。
仮にも大名として扱われてるなら一万石以上は固い？

140 ：人間七七四年：2023/01/06(金) 19:37:13.05 ID:+wcVFQqv.net

支配域は南閉伊郡。石高は約二万石くらいの小大名って感じがする

141 ：人間七七四年：2023/01/06(金) 20:24:11.42 ID:RQJ+n6Bm.net

冷害で凶作が多いような場所だなあ…

142 ：人間七七四年：2023/01/08(日) 06:47:40.40 ID:vQQtQWuN.net

確かに親潮の影響で数年に一度は冷害になるけどその親潮が良好な漁場を産み出してるのも事実。
ただ冬の降雪量が少ない事もあり、日本海側の豪雪地帯の様に経済活動が止まってしまうことはまず無い

143 ：人間七七四年：2023/01/08(日) 10:59:28.28 ID:9ULRcfMd.net

遠野阿曽沼氏て所領に海ある？

144 ：人間七七四年：2023/01/09(月) 07:19:40.56 ID:PI+jL/xd.net

釜石市、大槌町あたりも遠野阿曽沼領だから海はある。

145 ：人間七七四年：2023/04/26(水) 10:29:41.29 ID:YYksjSpI.net

今回の六戸 町の件の十文字って、あの辺じゃもしかしてそれなりに歴史ある地域だったりする？

146 ：人間七七四年：2023/05/04(木) 17:32:54.70 ID:Vl12nF0S.net

最終的に盛岡藩が成立する前の諸大名の石高ってのはどの程度なもんでしょうか。
時期としては斯波氏に攻め込む前の勢力について石高で示して欲しいです。
南部。斯波氏。稗貫氏。和賀氏。阿曽沼氏。これら全てを合わせて20万石になるようにしてください。

147 ：人間七七四年：2023/05/24(水) 17:55:42.78 ID:v+W2Lmab.net

信長の野望で南部選ぶと領土は広いのに城がなくてスカスカだな

148 ：人間七七四年：2023/05/25(木) 12:53:14.23 ID:0WxuRwR2.net

>>147

史実では城がなかった場所に築城できる戦国ゲームなかったっけ？

149 ：人間七七四年：2023/06/17(土) 05:17:52.58 ID:QzbJDIYj.net

>>146
南部が6.5万石。斯波が5.5万石。和賀稗貫が6.0万石。阿曽沼が2.0万石。くらいか。
適当に見積もってみたけどそこまで大きくズレてないと思う。

150 ：人間七七四年：2023/11/04(土) 18:38:06.81 ID:Actuu2Gl.net

江戸期では南部藩は２０万石、津軽藩は１０万石の
奥州の大藩であるが、対立して民政をおろそかにした罪は両方とも重い

151 ：人間七七四年：2023/11/05(日) 06:14:49.22 ID:NVmTR+Fy.net

>>147
不来方城（作品によっては高水寺城）から名生城まで何も無いのは流石になあ
100km以上も離れてるんだし、せめてあと一つか二つは追加してもよさそう。
岩手県は広いのにたった一城しか無いのはアンバランス過ぎる

152 ：人間七七四年：2023/11/08(水) 01:03:32.00 ID:rPBuIGq36

今の岩手県と一緒、県都盛岡以外は小都市ばかり

153 ：人間七七四年：2023/11/16(木) 05:28:44.89 ID:Tpi7uBjA.net

金ケ崎要害の追加とかしてほしいな。
あの辺は九戸、斯波、和賀、葛西が争奪戦を繰り広げた重要拠点だし

154 ：人間七七四年：2023/11/22(水) 18:26:16.17 ID:HM99kj+h.net

上方では言葉通じず、常に御国に帰りたい南部さん。伊達や最上に
ちょっと何言ってるかわからないと同じ東北でも言われてそうやな

155 ：人間七七四年：2023/11/22(水) 20:30:31.74 ID:WDsKXDZGP

山形最上の方が訛ってるな、今現在は
盛岡辺りは東北では一番標準語っぽい

156 ：人間七七四年：2023/11/25(土) 05:16:52.69 ID:GaK8xF+m.net

南部利直だったか。上方の女は口が達者で小賢しいから好かん。
女は地元が一番良い。と地方選出の国会議員みたいな事を書状にしてたのは

157 ：人間七七四年：2023/12/12(火) 18:46:22.07 ID:EkcyNBJr.net

最近よく野望シリーズに出てくるようになったマゾゲー大名の浪岡と南部の関係ってどうだったの？
ゲーム中だと友好度は平均以下がデフォだけど仲悪かったのかな

158 ：人間七七四年：2023/12/20(水) 20:23:38.88 ID:4jfoWcHA.net

浪岡は南部の名目上の主家

159 ：人間七七四年：2023/12/22(金) 20:39:53.48 ID:Im0BO18p.net

浪岡は北畠氏だっけ？

160 ：人間七七四年：2023/12/22(金) 21:07:12.68 ID:x5LoI9CG.net

>>158
それは安東家。安東愛季は浪岡と結び、滅亡後には庇護した功績で朝廷から侍従という役職を賜った
ちなみに東北の大名で侍従という役職をもらえたのは安東愛季のみ

161 ：人間七七四年：2023/12/23(土) 20:19:02.80 ID:k3kgltw+.net

>>157
よく分かってないのが実情
分かってるのは浪岡北畠の津軽地方の支配を容認したことくらい

162 ：人間七七四年：2024/03/22(金) 05:24:10.77 ID:Og/yozwR.net

九戸政実は1582年の家督相続に不満を持ち、それが積もりに積もって
1591年の九戸政実の乱になったらしいけどそれまでの9年間は何してたの？
もっと早くやっていたら、それこそ前年の小田原征伐前なら中央軍も来れず
成功したかもしれないのに

163 ：人間七七四年：2024/03/30(土) 09:57:46.42 ID:HhS7JIyV.net

みちのくのナポレオン　九戸政実

164 ：人間七七四年：2024/04/03(水) 06:49:32.14 ID:8c7s3eFW.net

>>162
同時期に斯波詮直に叛旗を翻され岩手郡と、もしかしたら閉伊郡も奪取されたから
地理的に九戸政実が中心となって対応してたんじゃないか

165 ：人間七七四年：2024/04/09(火) 06:05:16.07 ID:fj3vUven.net

ということは斯波御所を滅ぼした翌年の1589年が九戸政実にとって
中央軍がやって来ずに、下剋上をなし得た可能性があった
唯一のラストチャンスだったのかもしれない事か

166 ：人間七七四年：2024/04/14(日) 19:21:47.21 ID:kyAmBv6c.net

まあそうなるかな

167 ：人間七七四年：2024/04/18(木) 07:05:41.68 ID:kWgxy1G5.net

>>24
宮古にある墓に広郷の流れを汲むって書いてるが真偽は定かではない