伊達政宗が10年早く生まれてたらどうなってたか

1 ：人間七七四年：2018/07/22(日) 15:23:08.67 ID:R0o2CMp5.net

語ろうぜ
どの辺りまで勢力を伸ばせていたかなど

82 ：人間七七四年：2020/08/08(土) 20:37:56 ID:GvSPOTAn.net

政宗と伊達輝宗も10年早く生まれてたらだったらわからんかったかもな

83 ：人間七七四年：2020/08/09(日) 00:57:06.56 ID:jjlGbhHL.net

どっちにせよ無理だろうね
東北全域10年早回しで進んでてもキツい

84 ：人間七七四年：2020/08/09(日) 05:21:37 ID:pMLHjmlN.net

南部もそうだけど東北地方は石高や収入の割には領土が広過ぎて統治が難しい
何か反乱があって一々遠隔の領地まで軍勢派遣するのに物凄い時間とカネと労力がかかるので身内や家老にある程度の政治権限も含めて分け与える
とはいえ一つの領地の生産性が高くないので必然的に分け与える領地も広い
そして領主も家臣もお互いに代替わりを繰り返すと関係が薄くなるんで独立志向を高めてくる
そういう土地なんで領地を広げても出ることができないのが東北地方

85 ：人間七七四年：2020/08/09(日) 12:47:02 ID:FZSOycmF.net

>>84
北畠顕家はそれを二回やってるぞ。

86 ：人間七七四年：2020/08/09(日) 13:08:21 ID:hk+CVecY.net

あのクラスの公家が皇子抱えてりゃそら出来るよ
本人も有能だし

87 ：人間七七四年：2020/08/09(日) 17:05:23 ID:jhQ2ljpp.net

だからー、戦で勝ち続ける＝天下取るじゃないねん。
実際家康なんかは畿内を抑えたわけでもないやん。
要は領地没収されるきっかけとなった惣無事令までに国力を高めて、豊臣政権内でどう泳ぐか、ではないかね

88 ：人間七七四年：2020/08/09(日) 17:25:36 ID:hk+CVecY.net

惣無事令しのいでも
それまでに集権化進めてないと
どの道従属勢力独立させられんか？

89 ：人間七七四年：2020/08/10(月) 08:21:34 ID:O9/xeYH3.net

政宗が奥羽全土を領国化して中央集権化しつつ秀吉に借り(北条攻めの中心になるとか関東移封後の家康を弱体化させるとか)を作って初めて秀吉政権で発言権得られるが、そもそも奥羽全土を領国化するのが10年早く生まれたとしても不可能に近いということだよ

90 ：人間七七四年：2020/08/10(月) 09:52:42 ID:xri+Yxvi.net

別に奥羽全土を領国化する必要無くない？

91 ：人間七七四年：2020/08/10(月) 21:32:17 ID:SZH53iRp.net

島津や長宗我部と同じだと思うよ。
結局、どんなに強くても京の都から離れた僻地を統一しても意味ないってこと。

92 ：人間七七四年：2020/08/10(月) 22:39:36.75 ID:sFknkXpO.net

>>91
そいつらみんなやること遅すぎ。
もし20年前に統一していたら、ワンチャンはあった。

93 ：人間七七四年：2020/08/11(火) 15:58:55 ID:Dzt7goxK.net

島津長曽我部北条は討伐されちったもんな〜

家康をなぞる形にはなるけど、討伐されそうになっても引き分けに持ち込んで秀吉に力を認めさせないと天下は難しいのかな
最低限五大老にはならないと

94 ：人間七七四年：2020/08/11(火) 17:13:27 ID:cO11oqnx.net

>>90
対抗するにせよ、良い条件で降伏するにせよ、東北全土ひっくるめるくらいの国力がないと上方勢との交渉の土台にも上がれないよ
まあ無理だけど

95 ：人間七七四年：2020/08/11(火) 18:08:31 ID:pOK2yb8/.net

そも奥羽って場所が最高に良くなくて
仮に奥羽統一してても下手したら藤原泰衡に仮託されて討たれる可能性すらある

96 ：人間七七四年：2020/08/11(火) 21:55:02.80 ID:nqv+hbUV.net

>>84
南部はあまりにも領土が広すぎて家臣大浦大浦(津軽)為信の反乱独立を招いた。
現在の青森県日本海側の津軽で大浦為信が謀反を起こした際は、東北の南北真ん中を
貫いている雪深い奥羽山脈があったおかげで南部氏は反乱を鎮圧する軍を出兵できな
かった。みんな知っていると思うが、同時期には九戸政実も反乱を起こしており
この頃の南部家はお家騒動続きだった。
九戸政実の反乱には、裏で政宗も加担していたという説もあるがどうなんだろう。

97 ：人間七七四年：2020/08/13(木) 02:03:02 ID:7zoy6NS+.net

奥州仕置の時？

98 ：人間七七四年：2020/08/13(木) 02:33:01 ID:GdqF3bxA.net

三日月の 丸くなるまで 南部領(15万石)やからな

99 ：人間七七四年：2020/08/13(木) 03:43:31.40 ID:IzadrG7C.net

南部は砂金と馬と鷹で儲けてたから資金はズバ抜けてたんだよ
とはいえ領土が広過ぎて分割統治するしかなかったのが最大のデメリット。南下すら不可能
政宗としては南部の砂金は押さえておきたいところだけど、余力が無ければ北上するメリットはあまりなさそう

100 ：人間七七四年：2020/08/13(木) 17:56:04 ID:OkBpWCjA.net

政宗の密命を受けた伊達家臣、富山師安が九戸政実に近づき蜂起するよう扇動したという説あり。

101 ：人間七七四年：2020/08/14(金) 15:09:37 ID:IVaC7ziO.net

政宗は煽動が得意なんかな

102 ：人間七七四年：2020/08/14(金) 17:41:44 ID:LKV8MdxY.net

>>101
政宗の十八番でしょ。
扇動により一揆や内部から反乱を起こさせ、それを平定鎮圧という目的で攻め込み
領土化する。
葛西大崎一揆や、南部領での和賀一揆など政宗の調略。

103 ：人間七七四年：2020/08/14(金) 20:56:33 ID:RuuopIki.net

俺もあまり調べたわけじゃないんやけど、葛西大崎一揆って政宗がやったって言う確証ってあったんだっけ？

親戚の家の近くの山に葛西大崎の家臣らを呼んで皆殺しにしたって話なら聞いた事あるんだけど

104 ：人間七七四年：2020/09/23(水) 22:09:00.75 ID:/QkBsZKb.net

１０年早く生まれてたら、相変わらず無謀な手出しをして、まぐれ勝ちもなく滅んでたな

105 ：人間七七四年：2020/09/27(日) 12:26:32.96 ID:q52Bd6/u.net

>>103
証拠不十分ではあるが、ほぼ確実、という扱いだろうね。
Wikipediaより

政宗による一揆への関与
政宗が一揆に書状を送るなどして煽動したという疑惑については、政宗の関与を否定するむきも有るが（氏郷の策略・須田伯耆の誣告・一揆衆による宣伝工作等）、政宗自身が一揆を煽動していたとの見解が最有力である。奥州仕置で惣無事令後に獲得した会津ほか8郡を没収された政宗が、失地回復の手段として、一揆を起こさせて新領主の木村を失脚させ、一揆鎮圧の功績を以て葛西・大崎旧領を獲得しようと企んだ、というのが大体の筋書きで、須江山における一揆謀殺も、証拠湮滅のために行われたと見られている。

秀吉もまた、政宗の申し開きを表向きは認めたものの、明らかに懲罰と見受けられる措置（下記参照）をとっていることから、政宗の煽動が一揆発生の原因と判断したと考えられる。

106 ：人間七七四年：2020/09/27(日) 12:29:08.71 ID:q52Bd6/u.net

伊達政宗が誰に似ているか、と言われれば、迷わす習近平という。
BLMなどの暴動を扇動し、相手国を不安定に陥れる手法は、双子とも
言えるぐらいそっくりだ。習近平は世界から警戒され，除かれる方向で
動いているが、政宗も同様の扱いを受けていたと思われる。

107 ：人間七七四年：2020/10/04(日) 22:53:11.35 ID:OAviMK7d.net

欲をかかず、輝宗の足を引っ張らなかったら100万石の大名になれたのに残念

108 ：人間七七四年：2020/10/06(火) 07:52:36.22 ID:LtZco1mu.net

密書の針の穴の話は創作?

109 ：人間七七四年：2020/10/10(土) 21:53:15.83 ID:ISIlZjUm.net

信玄の兄弟も政宗に仕えたみたいね。
武田信次、の息子の重次から。
信次は信虎の十男だとか。

110 ：人間七七四年：2020/12/28(月) 18:06:41.64 ID:4Sg9VQoB3

>>1
それに、加えて、もちろん、１１０歳まで生きていたら、天下統一と朝鮮・中国・チベットの「統一」間違いなし！！！！！！！！

何で、チンギスのようなチンカスに出来て、俺たち、日本人に出来ないんだよ！！！！！！！！！！！！（激怒！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！）

111 ：人間七七四年：2021/01/26(火) 05:44:26.33 ID:L+3flv7n.net

天文の乱がなく越後上杉家に実元を送りだせて伊達の影響力を残せたうえで
芦名盛隆死後の芦名家の乗っ取りに成功してたら？
くらいまでないとダメか？

112 ：人間七七四年：2021/04/10(土) 01:17:15.38 ID:vhOZtZuzA

>>92
公家や朝廷への政治力が無ければ無理筋だよつまり…銭ね
田舎大名が対策費用を出せる訳がない

113 ：人間七七四年：2021/04/13(火) 12:41:51.04 ID:9+9m962P0

リムスレーアになりたいやい

114 ：人間七七四年：2021/11/21(日) 16:59:30.57 ID:TpiW0uJX.net

伊達政宗なんてがっかりするよ
直江景勝ぐらいではないと
伊達＝時間の無駄(当たらない)

115 ：人間七七四年：2022/02/02(水) 19:32:42.35 ID:pPqaYVYp.net

上杉景勝と直江兼続のハイブリット？

116 ：人間七七四年：2022/05/07(土) 21:00:06.23 ID:wl78Znh9i

露助みたいだった政宗
南部はとばっちりのウクライナ

117 ：人間七七四年：2022/06/20(月) 19:44:05.63 ID:K5lMQht7.net

伊達稙宗が最上氏と葛西氏と大崎氏を傀儡化に成功した時に傀儡ではなく完全に併合したうえで天文の乱がなく
政宗が10年早く稙宗の子供として生まれてるなら天下狙えるかな？

118 ：人間七七四年：2022/06/21(火) 04:21:50 ID:nEQPTmFO.net

だからまず五大老を目指せとあれほど

119 ：人間七七四年：2022/08/14(日) 11:21:19.91 ID:4buPcqnm.net

政宗だけが10年早く産まれても意味がない
伊達家全体の時間軸が10年早くなっていたらいろいろと可能性が生まれる

秀吉が北条征伐してくるまでに奥羽～東北を統一
北条とは元々同盟関係、史実では渋々豊臣に下った上杉も引き込み関東以北軍を形成

関東以北がそこまで大きな勢力になれば元々戦をしてまで豊臣になかなか下ろうとしなかった徳川家康も呼応する可能性が出てくる
関東以北軍と秀吉率いる西軍との間で天下分け目の戦いが起きればそれなりに勝機はある
史実では圧倒的な力を前に従わざるを得なかった家柄に歴史のある武将達も成り上がりの秀吉よりは関東以北軍に加わる可能性が高い

そこで勝てると史実よりも政宗の存在感は非常に大きなものになるので政宗の政治力をもってすればもしかしたら内側から天下を狙えたかも知れない

120 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

そうぶ辞令出す前までやな。

とりあえず戦で勝つのは前提じゃなくてもよくないか？

121 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

南北朝のときに南朝が勝って南部とともに東北の巨頭だったらワンちゃんあった

122 ：グリースドロップレバラミア：2022/09/24(土) 15:38:10.24 ID:5jG7yHlbV

警告はサリュ

123 ：グリースドロップレバラミア：2022/09/24(土) 15:38:32.77 ID:5jG7yHlbV

ラバホペスですよ、あなた

124 ：人間七七四年：2022/11/17(木) 20:09:32.63 ID:bl6paGg7.net

稙宗以来の洞が維持されていればそもそも伊達はあんまり活発に動かなかった可能性

125 ：人間七七四年：2023/08/28(月) 12:35:58.83 ID:YzjUVwto.net

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

126 ：人間七七四年：2023/10/01(日) 01:36:24.28 ID:677t6H7i.net

Σ・Д・≡（／）／えぇぇぇぇ!!!

127 ：人間七七四年：2023/10/12(木) 13:19:53.67 ID:nzmoUb75.net

惣無事令で諸大名の動きが止まった隙に空気を読まずに暴れたから一瞬領地の拡大に成功したように見えただけだからな
10年前は惣無事令もなかったから普通に一進一退の攻防で終わっただけだわ
下手すると逆に壊滅していたかもしれない

128 ：人間七七四年：2023/10/21(土) 21:00:09.27 ID:1ur4Zs0h.net

10年早く生まれなくても早々に秀吉と誼を通じておけばよかっただけかと
最上義光とか南部信直みたいに秀吉が認めた戦だったら黙認されていたわけであって

129 ：人間七七四年：2023/11/08(水) 06:37:14.58 ID:k7VGtkft.net

伊達家滅亡してたんじゃね
政宗には戦略眼まったく無いもの

130 ：人間七七四年：2023/12/24(日) 20:37:37.15 ID:Wi6sSehM.net

佐竹滅ぼしてたと思うよ
北条と同盟組んでたしね

131 ：人間七七四年：2023/12/25(月) 17:29:47.10 ID:m+C5yzYz.net

どっちかと言うと滅ぼされただろう
あの年に生まれていたからドサクサに紛れて火事場泥棒できた訳だし
そもそもあの幸運がなかったら人取橋の時に死んでいた