武田信玄は過大評価されすぎ！！part10

1 ：人間七七四年：2018/07/31(火) 14:32:14.18 ID:nJSfBEx2.net

なかったので



前スレ：武田信玄は過大評価されすぎ！！part9
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1475914706/

165 ：人間七七四年：2023/05/30(火) 11:20:46.00 ID:EkDvBejb.net

尾張は伊勢長嶋と連携したら落とせる
ただ、木曽川を超えてそれ以上となるとちょっと厳しい

166 ：人間七七四年：2023/05/30(火) 12:50:58.23 ID:v1o33ex8.net

武田に矢矧川は越えられんよ各個撃破されて終わり

167 ：人間七七四年：2023/05/30(火) 15:53:01.22 ID:PJ2+LhY2.net

徳川領に大規模な織田の援軍が来たら困るから浅井朝倉は頑張って主力抑えてね！
は？抑えれない？ふざけんな俺のために仕事しろ！

168 ：人間七七四年：2023/05/30(火) 16:18:59.35 ID:EkDvBejb.net

>>167
主力抑えろはさすがにない
美濃や尾張を落とすのに織田主力と全く激突しないでなんて無理だよ

あのまま行けば尾張は落とせれた
ただ、そのまま武田が進軍したり、尾張を領国化できるかどうかとなると難しい
遠征が既に半年を超えてると思うから

169 ：人間七七四年：2023/05/30(火) 18:35:05.92 ID:TO+6J0ud.net

一時的にでも信玄が尾張領占領しようと思ったら朝倉がヘタれずに
北近江で踏ん張ってるって条件がなければ成立しない

170 ：人間七七四年：2023/05/30(火) 18:47:14.91 ID:DJGcb5xz.net

尾張落とすなんて無理だろ
浅井朝倉は秀吉引き付けるだけで精一杯だし
伊勢長島も滝川が他戦線に参加してるぐらいだから織田主力を拘束するなんて無理

そうなると織田主力は武田と当たれる
織田家の兵力だけでも武田を上回るだろうことは確実なのに徳川の兵力もある
武田の指揮官が信長や家康なら兵力劣っていてもあるいはってことがあるかもしれないけど
信玄じゃ兵力で負けてるなら無理なんてしないだろうし

171 ：人間七七四年：2023/05/30(火) 19:04:10.07 ID:TO+6J0ud.net

尾張は無理かも
でも三河ならもしかしたら？
岡崎の戦いなんてロマンあるよな

172 ：人間七七四年：2023/05/30(火) 21:39:04.90 ID:M4ZjQz2R.net

いやだから徳川に大規模な攻勢仕掛けるには織田が援軍に来れない状況を作らないと無理なんだが？

173 ：人間七七四年：2023/05/30(火) 22:00:09.65 ID:TO+6J0ud.net

三方ヶ原で3000しかよこさなかった信長が今度は本隊率いて来ると言うのか

174 ：人間七七四年：2023/05/30(火) 22:30:51.94 ID:M4ZjQz2R.net

>>173
その3000の根拠はないし、織田が送った援軍の総数は今日でも断定できない
領内に援軍を分散配置して最大2万は出していた可能性も否定できない

武田も織田からの総数把握出来て居らず徳川領内の援軍を剥がすために朝倉に攻勢依頼したとも取れる

175 ：人間七七四年：2023/05/31(水) 08:05:03.64 ID:GcJTalRF.net

尾張まで進軍するとしたら家康の押さえで5000くらいは待機させないとマズイだろう
全軍で攻めに行ったら挟み撃ちに合う

176 ：人間七七四年：2023/05/31(水) 08:28:44.29 ID:RYL7Ati8.net

矢矧川がどんな川か知ってたら尾張落とせるなんてとても言えんよ
大井天竜と並ぶ東海道の暴れ川だぞ
川の西側に味方勢力作って橋頭堡確保しないと渡河は無理
で、その矢作以西の勢力は伊勢湾の水運で旨い汁吸ってる連中
伊勢湾の制海権押さえてる信長を敵に回すなんてまず出来ない

武田に矢矧川は越えられんよ

177 ：人間七七四年：2023/06/01(木) 20:25:57.62 ID:0Zz613k+.net

徳川はしばらく動けないし、単独では武田に挑めない
尾張は今川の時を見てもわかるけど、攻めるに易く守るに難い土地
あのまま信玄が尾張に攻め込めば尾張は奪い取れた
ただ、そのまま美濃にまで木曽川を越えて行くというのは無茶
信長ですら木曽川を越えて美濃を手にするのにかなりの時間をかけてるし、
小牧長久手でも越えるのは無理だったしな
何より武田は遠征が長すぎるし、上杉に対する対処もある

178 ：人間七七四年：2023/06/01(木) 20:35:26.98 ID:m1MN3hA6.net

信玄が信勝を人質に龍虎同盟組むってのは流石に妄想がすぎるか

179 ：人間七七四年：2023/06/01(木) 21:02:32.02 ID:gGIGW4XR.net

史実じゃ徳川はすぐ動いているんだよなー

あと桶狭間の時は信長が家督継ぐ前後の小勢力時代に
鳴海大高寝返らせて伊勢湾にまで到達した上での行動だから

180 ：人間七七四年：2023/06/02(金) 11:54:49.90 ID:b6AzeOfv.net

というか一度の攻撃で織田を滅ぼすなんて無理だと思う
武田だって長篠であれだけやられても7年ももったわけだし
織田が尾張を失っても、武田がそれを分国化するには相当な時間がかかるし、
もう浅井と朝倉は限界だから浅井朝倉が滅ぼされたら尾張へ逆襲も可能になる
結局は元の木阿弥かな

181 ：人間七七四年：2023/06/02(金) 22:41:50.66 ID:3tKBRhd0.net

流石に織田が尾張を一時的にでも放棄するような事態になったら流れ変わるだろ
そんなの不可能だろうけど

182 ：人間七七四年：2023/06/03(土) 09:32:31.23 ID:pgGxYlg1.net

>>177
徳川の目下の敵は武田だけだから、武田が
尾張に侵攻したら全力で織田の援軍をするんじゃないの

183 ：人間七七四年：2023/06/03(土) 10:05:00.87 ID:5gTcV3x7.net

そもそも信長みたいに一気に畿内制圧するならとにかく急ぐしかないのに、信玄は
トロトロ徳川領で足踏みしすぎでしょ

尾張に侵攻するとしても岡崎も吉田も落とさずに行くのは難しいかと
徳川をたたくなら吉田を落として、そこにいる酒井忠次を血祭りにあげる
さすがに家康の叔父で三河の旗頭を血祭りに挙げたら徳川は戦意を失うと思う

184 ：人間七七四年：2023/06/03(土) 10:54:58.80 ID:+stHKXjF.net

それぐらいで戦意失うなら浅井は姉川後に戦意失っていたと思う。

185 ：人間七七四年：2023/06/04(日) 09:32:56.62 ID:1uHHiH4I.net

戦意を失うかどうかは分からないけど酒井忠次がやられたら
徳川方のダメージは大きいな

186 ：人間七七四年：2023/06/05(月) 15:15:05.97 ID:0Iw5K+5j.net

吉田を落とせたら徳川は半死半生
岡崎と浜松で分裂するし、武田に対抗は不可になる

187 ：人間七七四年：2023/07/02(日) 20:02:54.84 ID:/1+ehfXV.net

三方ヶ原の後徳川だけでも息の根を止めといてくれたら、勝頼の代で滅亡しなくて済んだ気がする

188 ：人間七七四年：2023/07/03(月) 18:52:12.72 ID:rHRfDjif.net

信玄が長生きしていたら尾張までは武田が取れていた
そのあと包囲網が頑張れば信長を滅ぼせた可能性もあった
信玄の死の時期が最悪過ぎた

189 ：人間七七四年：2023/07/03(月) 19:23:20.05 ID:NYUwx8Yw.net

朝倉義景が北近江から逃げ帰った時点で信玄の野望は潰えた

190 ：人間七七四年：2023/07/04(火) 12:17:44.91 ID:7crdvInN.net

朝倉がいなくても信玄が元気なら三河と尾張は平定できた
ただ、美濃はさすがにきついかもしれんがね

191 ：人間七七四年：2023/07/04(火) 13:19:05.08 ID:ZzPUWFUg.net

ゲームをやり過ぎるとこうなるという実証例

192 ：人間七七四年：2023/07/04(火) 15:07:25.74 ID:K+8G4/Mb.net

信玄は挟撃されそうになったのに撤退せず片方を全力で叩いて凱旋帰国
信長は軍勢ほっぽって少人数で逃走
戦術は信玄が上だね
ノポレオンも信玄と同じく挟撃されそうになっても撤退せず各個撃破で大勝利してるし英雄はこういう大ピンチで冷静な判断、戦術を披露する

193 ：人間七七四年：2023/07/04(火) 19:59:45.08 ID:Cfr9qyv4.net

ノ　ポ　レ　オ　ン

194 ：人間七七四年：2023/07/04(火) 20:29:15.78 ID:6lY6KQSz.net

西上作戦の頃の石高

武田130万石

織田230万石
徳川25万石

これは浅井朝倉のバックアップなければ勝負にならない
だがあのアホ景は逃げさった　

195 ：人間七七四年：2023/07/04(火) 20:43:48.18 ID:KM0jPu8p.net

冬なのに撤退するなというほうが過酷だろ
木の芽峠が使えなくなったら朝倉軍は餓死してしまうぞ
浅井で冬の兵糧を賄えるとでも?

そもそも羽柴を朝倉浅井で抑えてる（まあ連合して羽柴に負けはしたけど）んだから、一応任務は果たしてる
織田本隊まで浅井朝倉が全て引き受けろ、俺たち武田はその間に尾張美濃に攻め入るからはあまりに都合がよすぎる

196 ：人間七七四年：2023/07/05(水) 02:48:56.01 ID:UP2NMpRt.net

本願寺なりそれをバックアップしていた毛利なりで兵站の融通は効いたはずだが
あいつの独断逃亡を本願寺も非難してるんだが

197 ：人間七七四年：2023/07/05(水) 07:20:40.02 ID:WhHl230N.net

大阪からどうやって江北の朝倉に兵站を繋げるおつもりなんですかね・・・
地理理解できてる？

198 ：人間七七四年：2023/07/05(水) 07:58:08.21 ID:NELPovXT.net

>>196
時系列理解してないだろ
その時点で毛利は本願寺に肩入れしてないし織田と敵対もしてない

199 ：人間七七四年：2023/07/05(水) 12:25:05.61 ID:UP2NMpRt.net

>>197
近攻遠交で伝をつかって第三国に渡してそこから朝倉に搬出すればいい
>>198
第一次は毛利まだだったか？それは悪かった

200 ：人間七七四年：2023/07/05(水) 16:35:29.14 ID:EOrPOZ08.net

信玄は第二次な

201 ：人間七七四年：2023/07/05(水) 17:03:01.55 ID:UP2NMpRt.net

志賀の陣の和睦までを第一次としてるのか
なるほど

202 ：人間七七四年：2023/07/05(水) 21:19:36.08 ID:Eyu1IOji.net

73年位はまだ織田毛利が協力し合ってる頃だな
三好という共通の敵もいたし

>>199
第三国使おうとどうやって江北まで繋げるんだよ
志賀郡は織田支配で使えない
日本海側からは雪で使えないというか使えるなら朝倉は素直に越前から輸送すればいいだけだし

京都から山間部通って高島郡に抜けてそこから船で塩津か陸で北回りか？
ただ京都も73年2月までは織田側だし難しいと思うぞ

203 ：人間七七四年：2023/07/05(水) 22:11:52.97 ID:UP2NMpRt.net

毛利もすぐ織田に攻められる身になるんだから危機感持ってないといけないよな
信長は邪魔なやつは滅ぼすって思考で行動してたんだから

秀吉は信長をを反面教師にしてすぐ日本一統した
北条は流石に反抗しすぎてたので武力で滅ぼしたが

204 ：人間七七四年：2023/07/05(水) 22:42:24.41 ID:MiO/pnq5.net

>>203
秀吉の統一はあれはあれで大問題だろ
大きな勢力をそのまま残しまくったんだから
しかもそれを何とかする8年間を馬鹿みたいに朝鮮出兵して潰してしまうし

205 ：人間七七四年：2023/07/06(木) 08:19:21.94 ID:NU5nqs1Q.net

秀吉は自分基準で物事を決めてたっぽいからな
俺がコントロール出来てんだから後任も出来るやろってノリ
秀吉に限らず信長もその傾向は見える
家康はそれを間近で見て学習したから統治システムで日本を纏められた

206 ：人間七七四年：2023/07/06(木) 11:37:52.89 ID:5IoC0+bT.net

秀吉は明まで屈服させるつもりだったからちっぽけな日本はさっさと終わらせたかったんだと思う

207 ：人間七七四年：2023/07/08(土) 09:50:10.02 ID:BLZK5L9g.net

毛利は結構遅くまで信長と友好関係築こうとしてた義昭の誘いも断り続けた
信長が毛利と友好関係維持しつつ毛利が主張する備前播磨美作の支配権を毛利に従属する浦上に認めてしまった
当時の浦上は毛利に従属してたから備前播磨美作は毛利の領土と毛利は思ってたのに浦上の領土とする朱印状出してしまった
そんなことすれば毛利と関係悪くなると思わなかったとしたらアホや
また信長に歯向かった毛利はアホと言うやつもアホ
あのまま信長と友好関係続けても巨大勢力になりすぎた織田にいずれ難癖つけられ攻められ浦上利用して攻めてきてろくな抵抗もできず滅びるの待つだけ。
これが30万石の大名とかなら危険視されないが当時の毛利は160万石はあったはずで危険視される可能性高い

208 ：人間七七四年：2023/08/01(火) 10:27:20.38 ID:8PNhtesL.net

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

209 ：人間七七四年：2023/08/23(水) 20:41:34.61 ID:QSGs8R8hf

ダサイ夕マ県民は住民の生命と財産を破壞する世界最悪の殺人テ囗組織公明党に推薦され、カによる━方的な現状変更によってダサヰ夕マまて゛
数珠つなぎて゛鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果カ゛スまき散らすクソ航空機を倍増させて気侯変動させて海水温上昇させて．かつてない量の
水蒸氣を曰本列島に供給させて越谷や川越など、あちこち水没させられなか゛ら強盗殺人の首魁斉藤鉄夫と共謀して私利私欲を追求し続ける大野
元裕人殺し知事を落選させてタ゛サヰ夕マの汚名を払拭しよう！熊谷どころかダサヰ夕マ全域を灼熱地獄にして熱中症て゛殺害、クソ航空騷音に
よって知的産業根絶やしどころか、ストレスやらで救急搬送されたり．耐えられす゛引っ越しを余儀なくさせられた住民まて゛發生させて，憲法
13条25条29条と公然と無視して住民の私権を根底から奪い取ることで私腹を肥やし続ける知事を続けさせて殺されないて゛済むと思うなよ
庁舎か゛住民に破壞される民主主義国フランスに対して曰本は絢爛豪華な庁舍で冷房カ゛ンカ゛ン，クソの役にも立たないどころか住民の権利を強奪
して私腹を肥やすこと以外に何ひとつ考えることのないクソ公務員を放置することこそが，お前らの生活と國家の存亡の危機だと理解しよう！
(羽田)ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062 , ttps://haneda-project.jimdofree.com/
(成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テ囗組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

210 ：人間七七四年：2023/08/12(土) 01:49:55.75 ID:h3i+7kBF.net

銀河英雄伝説のアスターテみたいな包囲されたけど集まるまでに各個撃破すればええやんとリアルでやったの信玄、ナポレオン、モンゴル軍ぐらいだからな
信長なんて軍捨てて逃げたからな金が崎
信玄だったら浅井蹴散らし堂々と凱旋帰国してただろう
謙信も偶然かもしれんが啄木鳥破って片方の軍に全力で当たって相手より総数で下だったのに損害レベルでは武田の重臣多数殺し兵士の損害も勝ってた
信長だったら大敗していただろうな

211 ：人間七七四年：2023/08/13(日) 13:39:05.38 ID:wtv/SL22.net

釣れますか？

212 ：人間七七四年：2023/08/13(日) 18:06:50.81 ID:tfqf66BR.net

釣りも何も事実ですからな
信長さんは挟撃される恐れがあると自軍の方が多いのにトンズラして逃げた

信玄、謙信は戦力集中して各個撃破した戦術の天才

213 ：人間七七四年：2023/08/27(日) 14:20:43.99 ID:cd83G20O.net

武田信虎って1530年に側室として山内上杉憲房の後室（扇谷上杉朝興の叔母）を迎え、その後さらに山内上杉憲房の娘を武田家に迎えようとしてることに対して
1531年の正月に国人衆らが反旗を翻したってあるけどwikiの信虎の頁の下の方にある側室の中に扇谷上杉朝興の叔母や山内上杉憲房の娘が無いってことはガセ？

214 ：人間七七四年：2023/08/28(月) 15:11:23.86 ID:9CW3Sja6.net

んな誰でも編集できるwikiをお前は信じるのか構ってちゃん