【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の七

1 ：人間七七四年：2018/08/22(水) 13:11:12.25 ID:pEIrYpZ2.net

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533776047/l50（前スレ）
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1532840243/（前々スレ）
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1531135749/（第三）
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1530059232/（第二）

当スレの法則。

長文禁止（10行以内、200字くらいで1レス）
ここまで全てのスレで容量オーバーが発生しているための処置。
コピペ禁止。
織田ファン、織田厨などの用語の使用禁止。
荒らしの禁止。荒らしが起きた場合、通報。

以上のルールを守れない場合の利用者は速やかに退場すること。

「ねえ」という利用者により、これまでの当スレはルールが無視、破壊され続けています。当スレでも「ねえ」によりルールが守られない場合があります。その場合は、速やかに通報して下さい。

なお、次スレは>>950に立てて頂きたいのですが、これまで「ねえ」のためにスレが1000まで行けたことがありません。そこで、次スレは>>500が立てて下さい。

次スレは絶対に立てて下さい。スレを立てずに終了した場合、「ねえ」が他の武田関連スレに移ってそこを荒らす可能性があります（その前科あり）。

「ねえ」の荒らし対策スレでもありますので、皆さん以上のこと、よろしくお願いします。

515 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 00:05:39.96 ID:PJOJ1+gH.net

>>512
「信玄の病気もさる事ながら」とはしっかりと書いてあるようには
思われるのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、結局何度も指摘がされておりますように、普通に信玄は義景が再出陣をしてくる、という情報を得ていた事、
なども普通にその本には書いてあるようには思われますが、これらに関しましても、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

>>513
貴方こと必死な織田ファンさんの妄想願望は、こちら側としましては、
非常にどうでもよろしい次第なのではございますが、
実際には、美濃にも北部、南部は普通に存在しているわけではございますし、
そもそもの問題として、これらに関しましても、普通に過去スレなどでも何度も指摘がされているようには思われる次第ではございますが、
歴史的に何度も行われている越前から美濃への侵攻やら、信濃から美濃への侵攻、あるいはその逆、といった事例などを、
貴方こと必死な織田ファンさんが、「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああああああああああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、「地理的に不可能！」的にお喚きになられ、こちら側などから、
普通に歴史的に何度も行われている事などを指摘されて、資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などを求められまして、
発狂逃亡をなさられておられますように思われます事例などが、過去スレでも膨大になっておられるご様子の様には思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

516 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 00:07:10.56 ID:JpGevbvB.net

>>514
そいつらが三方ヶ原から武田信玄が死去する4ヶ月間に何をしましたかね？ 足利義昭が挙兵しても誰も後詰にすらかけつけていませんよ。

三好が反織田で一致？
ならばなぜ、三好の本貫である阿波で篠原長房を攻め殺すなんてことを三好長治、十河存保は1573年5月から7月にかけてしたのですか？

しかも三好義継、三好康長も対立して、1573年7月の和睦には失敗しています。

これの何処が一致しているのか、史料に基づいたお答え下さい。

517 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 00:09:25.16 ID:N5JZFekr.net

http://imgur.com/74F0vBC.jpg
都合の悪いところは必死でスルーする悪い癖がまた出たのね

朝倉義景が出陣しなかったことがもっとも大きかったと確かに書いてあるんですがね

518 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 00:13:22.98 ID:PJOJ1+gH.net

>>505 >>497
まーたいつも通りに都合の悪い事柄は必死にスルーなさられようとして
おられるご様子のようには思われる次第ではございますが、
>>377 >>474にも書いてありますように、一次資料的に言うのでございますれば、
謙信は８月には北陸に再び遠征を開始し、
１０月１１日には長らく上杉に敵対してきました越中豪族神保の重臣である狩野・小嶋、が
上杉家重臣河田に書状を送り、神保家の跡目を認めてもらえた事に感謝し、
「これ以後は謙信様を一筋に奉るつもりです。」的に書状で述べて、服属表明のような事を示しておりますし、
で、これ以後に越中における領土を家臣達に宛がう謙信の書状が出される事になり、
その後の１２月５日の書状で「近日越山をしようと思うが、」的な文言が書かれておりますねえ。
で、>>371にもありますように、普通に謙信が１５７３年１２月２５日に出した書状では、
「越中から戻ってきたら、そのまま越山して関東に向かうつもりではありましたが、
兵が疲れている為に、年が明けてからにする事にします。」
的に普通に書いているわけなのではございますが、
いかがなものなのではございましょうかねえ。
正直な話、このような流れからは、信玄が生存していようとも、謙信が８月に越中に再侵攻をしましたら、
神保との折衝、越中における領土の部下への宛がい、１２月初めに関東に出陣しようとは思うものの、
１２月末に兵の疲労がある事から延期する、という流れは特に変わりがないようには思われる次第なのではございますしねえ。

で、結局の所、上記のような書状などなどから、謙信は８月に北陸に再出陣を行い、
１１月くらいまでそこでの戦後処理だかを行っており、１２月のはじめごろに、
そろそろ次の遠征先である関東遠征を開始しようと思いだし、
１２月の末ごろに兵の疲労を理由として延期する、という流れが明らかになっているようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

519 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 00:16:28.12 ID:N5JZFekr.net

それは後の事を知ってるから結果論でしかない
当時の人の感覚では>>500にあるとおり越中では上杉が圧倒的に優勢でその後どう動くかなど予想つかない

520 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 00:18:26.85 ID:PJOJ1+gH.net

>>516
いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーして、捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
こちらは>>514のレスで「畿内三好は」と書いているわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、何度も言われてますように、義昭と信長が講和するのですら、信長が３月２５日に出陣してから、
１０日もたたない間の事ですしねえ。
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
>>517
いつもいつも、都合の悪い事柄を必死にスルーしようとなさられいるのは、貴方こと必死な織田ファンさんであるようには思われますし、
そのように貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡をしておられます事柄が
普通に過去ログを含めて１００を超えているようには思われますので、
これらに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーなさられようとしておられるご様子ではございますが、
「信玄の病気もさる事ながら」とはしっかりと書いてあるようには
思われるのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、結局何度も指摘がされておりますように、普通に信玄は義景が再出陣をしてくる、という情報を得ていた事、
なども普通にその本には書いてあるようには思われますが、これらに関しましても、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

521 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 00:18:40.41 ID:JpGevbvB.net

>>518
こいつやっぱり頭おかしいよ。
12月にどうやって越山して関東に行くんだよ。
兵の疲労がなくても不可能な時期にあたるのに。
三国峠越えても、その先も雪に進軍阻まれるとかくらいの知識ないの？

522 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 00:23:10.25 ID:PJOJ1+gH.net

>>500 >>519
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
必死になってお喚きになられているご様子ではございますが、
結果論でもなんでもなく、史実としては、
のような書状などなどから、謙信は８月に北陸に再出陣を行い、
１１月くらいまでそこでの戦後処理だかを行っており、１２月のはじめごろに、
そろそろ次の遠征先である関東遠征を開始しようと思いだし、
１２月の末ごろに兵の疲労を理由として延期する、という流れが明らかになっているようには
思われる次第なのではございますし、そもそも何度も指摘がされておりますように、
本来なら謙信は関東諸侯から信玄西上の時にも救援要請とかを求められていて、
それよりも北陸遠征を優先して８月から侵攻を行って、１２月くらいまで戦後処理だかを行っているわけですし、
普通に謙信にとっても重要性が高かったようには思われますし、
そもそも、北陸にいかないのでしたら、謙信自身が述べてるように普通にそのまま関東に出陣して、
関東諸侯の救援を行うだけの話でしょうし、わざわざ武田に攻め込むどころの話ではないようには思われます事なども
何度も指摘がされているようには思われますが、これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

523 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 00:25:32.43 ID:N5JZFekr.net

上杉は信濃に攻め込まないだろうから守備兵力は０にしていいのか？
違うだろ
それが理解できてないからみんなに叩かれてるんだよ

524 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 00:26:05.86 ID:PJOJ1+gH.net

>>521
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられますように思われます、貴方こと必死な織田ファンさんが
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんの妄想願望は、非常にこちら側にはどうでもよろしいのではございますが、
実際に普通に謙信は１５７３年１２月５日の書状では、「近日越山をしようと思うが、」と
書いているわけではございますし、で、>>371にもありますように、普通に謙信が１５７３年１２月２５日に出した書状では、
「越中から戻ってきたら、そのまま越山して関東に向かうつもりではありましたが、
兵が疲れている為に、年が明けてからにする事にします。」
的に普通に書いているわけなのではございますし、貴方こと必死な織田ファンさんが妄想願望で御喚きになられましても
しょうがないようには思われますので、資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

525 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 00:27:15.34 ID:JpGevbvB.net

>>522
自分のほうが史料も原文も地理も説明してないのに、わざわざ出して説明している人に何を言ってるの？

526 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 00:27:48.75 ID:PJOJ1+gH.net

>>523
みんな、も何も、>>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられますように思われます、貴方こと必死な織田ファンさんが
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
>>471にもありますように、信玄西上当時の上杉家は北陸と関東の双方に敵を抱えて東西奔走状態で、
この状況で武田まで攻めて来たら大変だ、という事で、
上杉側の北信濃方面軍が異常にピリピリとした状況になっており、夜中に猟師さんが鉄砲を一発打ったのを、
「武田が攻めてきた！」と思って大騒ぎになる、という状況になっておりまして、
むしろ、上記のような戦略的な状況で武田が攻めて来たらどうしよう、
このような状況で武田とまで敵対したくはない、的な雰囲気が濃厚に感じられるようには思われる次第なのではございますが、
これらに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。
この状況で謙信が武田領土に攻め込むような余裕は特にないようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。
そもそも、信玄西上の時やらその後やらで、北陸に侵攻している時ですら、
関東から救援要請が来ていて、関東への出陣を謙信が述べたりしているわけではございますしねえ。
とても武田に向かっている場合ではないようには思われますが、これらに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

527 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 00:30:16.99 ID:PJOJ1+gH.net

>>525
はて？一体どこの世界の話をしておられるのかとは思う次第ではございますが、
貴方こと必死な織田ファンさんがいつ資料をお出しになられたのではございますかねえ？
平山氏の著作をうｐしてるだけじゃないですかねえ。
で、こちら側は普通に>>518で謙信関連の一次資料などを提示しているわけなのではございますが、
貴方はなにをおっしゃっておられるのかとは思いますし、
地理関連に関しましても、歴史的に何度も行われている越前から美濃への侵攻やら、信濃から美濃への侵攻、あるいはその逆、といった事例などを、
貴方こと必死な織田ファンさんが、「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああああああああああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、「地理的に不可能！」的にお喚きになられ、こちら側などから、
普通に歴史的に何度も行われている事などを指摘されて、資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などを求められまして、
発狂逃亡をなさられておられますように思われます事例などが、過去スレでも膨大になっておられるご様子の様には思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

528 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 00:37:08.43 ID:PJOJ1+gH.net

>>501
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられますように思われます、貴方こと必死な織田ファンさんが
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
朝倉は何度も指摘をされておりますように、三月には再出陣をしてきてはおりますし、
さらには六角も長篠直前くらいまで、普通に連携をとったりしてますし、
他の人も書いてますけれど、岩成や伊丹、なども呼応してますし、
京都で土一揆も蜂起してますし、長島一向宗は北伊勢豪族衆を従えて、尾張美濃に焼き打ち侵攻を行っておりますし、
湖西では多胡・馬場国平、とかも朝倉と連携してますし、
畿内三好・松永とかも反織田で動き、石山本願寺も武田と連携してますしねえ。
十分すぎる程に信長包囲網側が動いているようには思われる次第なのではございますが、
これらに関しましての、御回答の方なども御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

529 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 00:39:55.54 ID:PJOJ1+gH.net

>>502
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
過去スレでも何度も指摘がされているようには思われる次第ではございますが、
戦略的な優位などは包囲網側におきましても、十分にあるようには思われる次第なのではございますけれどねえ。
まず、畿内の足利・三好・石山本願寺・松永・その他、といった諸勢力は、
信長自身が主力を率いて侵攻して来ないのでしたら、
織田側の守備兵力などに対して十分すぎる程に侵攻などを行えるとは思われますし、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
信玄は5月からの朝倉・長島と連携しての美濃侵攻計画を計画しておりまして、
これらが行われますれば、三方向から美濃に侵攻をして、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、 普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。

530 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 00:44:45.47 ID:PJOJ1+gH.net

>>498
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられますように思われます、貴方こと必死な織田ファンさんが
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際には長島は過去スレで何度も指摘がされているようには思われますが、
普通に信玄西上の時には、北伊勢豪族衆を従えて、尾張美濃に焼き打ち侵攻を行ったりしておりますのに、
なんだって貴方こと必死な織田ファンさんが
「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああああああああああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、御喚きになられておられます時にだけ、
長島が織田領土に侵攻しないのか、とは思う次第なのではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、
ご回答の方などを、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

531 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 00:48:12.35 ID:PJOJ1+gH.net

>>497
はて、何ゆえに侵攻できないのか、とは思う次第ではございますし、
普通に>>529にもありますように、戦略的な状況などから考慮しましても、
十分すぎる程に可能なようには思われる次第ではございますしねえ。
地理関連に関しましても、歴史的に何度も行われている越前から美濃への侵攻やら、信濃から美濃への侵攻、あるいはその逆、といった事例などを、
貴方こと必死な織田ファンさんが、「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああああああああああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、「地理的に不可能！」的にお喚きになられ、こちら側などから、
普通に歴史的に何度も行われている事などを指摘されて、資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などを求められまして、
発狂逃亡をなさられておられますように思われます事例などが、過去スレでも膨大になっておられるご様子の様には思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

532 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 00:51:42.99 ID:PJOJ1+gH.net

>>496
まーたいつも通りに>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
貴方こと必死な織田ファンさんが、必死に他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられますご様子の様には思われる次第ではございますが、
いやいやいや、いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしておられるご様子ではございますが、
信玄は5月からの朝倉・長島と連携しての美濃侵攻計画を計画しておりまして、
これらが行われますれば、三方向から美濃に侵攻をして、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、 普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。

533 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 00:53:56.45 ID:N5JZFekr.net

問題

「武田軍が動かなかったのは、信玄の病気もさることながら、美濃信仰のための絶対条件である朝倉義景がなかなか動かなかったことが最も大きかったと思われる」

この文章の著者は武田軍が動かなかった理由でもっとも大きかったのは次のどちらだと主張しているのか答えなさい

a. 信玄の病気のため
b. 朝倉義景が動かなかったから

534 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 00:54:21.50 ID:N5JZFekr.net

菅沼くんの答え「a」

535 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 01:01:01.16 ID:PJOJ1+gH.net

>>495
まーたいつも通りに>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
貴方こと必死な織田ファンさんが、必死に他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられますご様子の様には思われる次第ではございますが、
いやいやいや、いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしておられるご様子ではございますが、
勝頼の時代には、織田が対岩村封じの為に周辺の１８諸城に普請と兵力込めを行っておりまして、
それでも勝頼は一ヵ月程で攻略をしているわけなのではございますし、
信玄の時にはまだそれらが特にされてはおりませんので、普通に勝頼時代よりも容易に攻略が可能なようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

いや、普通に既にこれまでの過去の歴史における朝倉の越前から美濃への侵攻路である、
郡上八幡の遠藤氏が既に内応済みなんですから、普通にそこから侵攻してくるようには思われるのですが、
これらに関しましても、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
過去スレなどで何度も指摘がされておりますように、普通に朝倉は越前から美濃に侵攻して、
美濃の中枢部とか中央部にまで、比較的短期に侵攻している事例が複数あるようには思われる次第なのではございますが、
これらに関しましても、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、せっかく平山氏の「武田信玄」をご購入なさられました事などを、
>>517とかでアピールしておられるご様子なのではございますので、
その本においてしっかりと平山氏が郡上遠藤氏を美濃の豪族だとしているのですから、
それに基づかれました方がよろしいのではないかとは思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

536 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 01:04:01.44 ID:N5JZFekr.net

北美濃に言われてもね

537 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 01:04:12.55 ID:q+aExjoA.net

美濃の斎藤時代は
武田と斎藤は友好関係で外僧同士が兄弟弟子の関係で戦争をやる隙や発想はまったくない

538 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 01:05:34.33 ID:PJOJ1+gH.net

>>534 >>535
まーたいつも通りに>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
貴方こと必死な織田ファンさんが、必死に他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられますご様子の様には思われる次第ではございますが、
いつも通りに都合の悪い事を必死になってスルーなさられようとしておられるご様子ではございますが、
こちらは「信玄の病気もさる事ながら」という風にも書いてありますよ、的に書き、
さらに言いますと、結局何度も指摘がされておりますように、普通に信玄は義景が再出陣をしてくる、という情報を得ていた事、
なども普通にその本には書いてあるようには思われますが、これらに関しましても、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、その菅沼なんたら、に関しましても、
まずはその菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが膨大に人数を認定しまくって、
貴方ですら整合性をつけて説明する事ができない架空人物レッテルで、
そもそもオープンでそれを作った人間が普通に架空人物レッテルだと認めておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

ついでに、>>527で聞かれている事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

539 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 01:07:36.88 ID:N5JZFekr.net

で、答えは結局「a」なんだよね？

540 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 01:08:36.79 ID:PJOJ1+gH.net

>>538
の宛先は
>>534 >>533
です。
修正の方などをしておきますかねえ。

>>536
どこのレスについてお喚きになられておられますのか、とは思いますが、
北信濃の話題がどこら辺で出てきているのではございましょうかねえ。
>>537
斎藤時代の武田と斉藤の関係、って特にこのスレで今語られておりますかねえ？
どこのレスに対しておっしゃっておられるのか、とは思います次第ではございますので、
これらに関しましての、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

541 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 01:09:37.37 ID:N5JZFekr.net

長文で誤魔化してるけど「b」だと認めたくないだけならずいぶん姑息だね

本気で「a」だと思ってるなら同情するよ
小学生以下の国語力に

542 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 01:12:38.23 ID:N5JZFekr.net

朝倉が北美濃とかを制圧し、長島が南美濃から侵攻していけば、
西美濃も徐々に制圧されていく事には
なるようには思われる次第なのではございますが、
いかがなものなのではございましょうかねえ。

（笑）

543 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 01:14:43.63 ID:PJOJ1+gH.net

>>539
どこにそう書いてあるのか、とは思いますし、
まーたいつも通りに>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
貴方こと必死な織田ファンさんが、必死に他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられますご様子の様には思われる次第ではございますが、
いつも通りに都合の悪い事を必死になってスルーなさられようとしておられるご様子ではございますが、
こちらは「信玄の病気もさる事ながら」という風にも書いてありますよ、的に書き、
さらに言いますと、結局何度も指摘がされておりますように、普通に信玄は義景が再出陣をしてくる、という情報を得ていた事、
なども普通にその本には書いてあるようには思われますが、これらに関しましても、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
結局、朝倉義景も三月に再出陣を実際に行っているわけではございますしねえ。
これらに関しましても、 ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>494
まーたいつも通りに>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
貴方こと必死な織田ファンさんが、必死に他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられますご様子の様には思われる次第ではございますが、
いやいやいや、いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしておられるご様子ではございますが、
なんだって史実でも、長篠の敗北による損害＋御館での勝頼の外交失敗を経て、数年の多方面策戦を行って疲弊しておりますのに、
西上の時に織田を攻めただけでそうなるのか、についての資料やら史実やらを基になさられましての、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
浅井・本願寺・朝倉、に関しましても、それぞれの領域で切り取り次第、が当時の基本ですのに、
なんでそうなるのか、に関しましても、資料やら史実やらを基になさられましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

544 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 01:16:42.90 ID:N5JZFekr.net

うわ！
往生際悪い
「a」も「b」も答えたくないでチュか
プライドだけは高いんですな

545 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 01:18:56.35 ID:q+aExjoA.net

>>540
いやだれもお前の相手なんてしてないぞw
なにひとりで延々スレを伸ばしているんだ？

546 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 01:20:28.30 ID:PJOJ1+gH.net

>>541 >>542
どこにそう書いてあるのか、とは思いますし、
まーたいつも通りに>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
貴方こと必死な織田ファンさんが、必死に他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられますご様子の様には思われる次第ではございますが、
いつも通りに都合の悪い事を必死になってスルーなさられようとしておられるご様子ではございますが、
こちらは「信玄の病気もさる事ながら」という風にも書いてありますよ、的に書き、
さらに言いますと、結局何度も指摘がされておりますように、普通に信玄は義景が再出陣をしてくる、という情報を得ていた事、
なども普通にその本には書いてあるようには思われますが、これらに関しましても、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
結局、朝倉義景も三月に再出陣を実際に行っているわけではございますしねえ。
これらに関しましても、 ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

いつも通りに都合の悪い事柄を抽象的にお喚きになっておられるご様子ではございますが、
御喚きになられたい事がおありなのでございましたら、資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
>>493
まーたいつも通りに>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
貴方こと必死な織田ファンさんが、必死に他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられますご様子の様には思われる次第ではございますが、
いやいやいや、いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしておられるご様子ではございますが、
普通に>529にもありますように、戦略的な状況などから考慮しましても、
十分すぎる程に可能なようには思われる次第ではございますしねえ。
義昭とか、朝倉とかも、別に武田は織田を打ち倒した後で、無理に従属させようとする必要性自体があるのかが
微妙なようには思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

547 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 01:25:46.03 ID:PJOJ1+gH.net

>>544 >>545
どこにそう書いてあるのか、とは思いますし、
まーたいつも通りに>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
貴方こと必死な織田ファンさんが、必死に他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられますご様子の様には思われる次第ではございますが、
いつも通りに都合の悪い事を必死になってスルーなさられようとしておられるご様子ではございますが、
こちらは「信玄の病気もさる事ながら」という風にも書いてありますよ、的に書き、
さらに言いますと、結局何度も指摘がされておりますように、普通に信玄は義景が再出陣をしてくる、という情報を得ていた事、
なども普通にその本には書いてあるようには思われますが、これらに関しましても、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
結局、朝倉義景も三月に再出陣を実際に行っているわけではございますしねえ。
これらに関しましても、 ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

>>527で聞かれている事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

相手にしてない！といつも通りに苦しくなってきたらお喚きになられているご様子ではございますが、
実際にはこちら側の論旨などを必死に捏造曲解する事などにご狂奔なさられておられるご様子などが、
過去スレにも過去ログにも膨大に残っておられるご様子ではございますのに、そのようにおっしゃられましても、
とは思う次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>489
他の人も書いておられますように、普通に兵糧はその領土の収入などで、少なくとも守備兵の分は十分に賄えるようには
思われる次第なのではございますが、これらに関しましての、御回答の方なども、なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

548 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 01:34:23.15 ID:PJOJ1+gH.net

>>487
まーたいつも通りに>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
貴方こと必死な織田ファンさんが、必死に他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられますご様子の様には思われる次第ではございますが、
いつも通りに都合の悪い事を必死になってスルーなさられようとしておられるご様子ではございますが、
地理関連に関しましても、歴史的に何度も行われている越前から美濃への侵攻やら、信濃から美濃への侵攻、あるいはその逆、といった事例などを、
貴方こと必死な織田ファンさんが、「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああああああああああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、「地理的に不可能！」的にお喚きになられ、こちら側などから、
普通に歴史的に何度も行われている事などを指摘されて、資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などを求められまして、
発狂逃亡をなさられておられますように思われます事例などが、過去スレでも膨大になっておられるご様子の様には思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、何度も指摘がされているようには思われる次第ではございますが、
主に「結果」を書く一次資料で、行軍ルートの全てを明らかにする事が出来て当然とかおっしゃられるのでございますれば、
戦国時代の主要な合戦において、それらを貴方が全て一次資料を基になさられまして、おやりになられていただくのが
筋ではあるとは思われる次第のようには思われますので、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>488
>>473 >>474にもありますように、１５７４年に謙信が関東の各地で戦い続けている時には、
普通に勝頼は高天神を攻めたり、浜松周辺を焼き打ち侵攻したり、と色々と動いてはおりますしねえ。
武田も上杉が北陸と関東で手一杯なのは普通に承知していたようには思われますしねえ。
だからこそ、１５７４年末に上杉側が関宿・羽生を攻略されて救援対象がなくなると、
北信濃に一万余の兵力を残して、三河に侵攻したりとかしているわけではございますしねえ。

549 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 01:41:16.05 ID:nzY7D9VT.net

仮定と史実をごちゃまぜにしてるのに気付いてないのか、敢えて無視してるのか…

上杉が信濃に攻めてこない理由は要約すると
・信玄死後に越中を攻めている
・越中と上野に敵を抱えているので、武田と事を構えたくない
の二点でいいんだよな？

一点目は史実では武田は既に撤退していて牽制にならないのに対し、仮定では
武田が美濃にいて織田がピンチ＝牽制の意味があるので、そもそも理由にならない
二点目は確かにその要素もあるけど、あなたの仮定通りに進んで織田が滅ぶと
それこそ越後も窮地に陥るので、信濃を攻める必要性はむしろ高くなるのでは？

一度自分が立てた仮定の上で、謙信の立場で考えてみてほしい

550 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 01:44:07.26 ID:PJOJ1+gH.net

>>486
それwikiですよねえ？それを基にして言われるのはどうかとは思うのですけれどねえ。
>>483
まーたいつも通りに>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
貴方こと必死な織田ファンさんが、必死に他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられますご様子の様には思われる次第ではございますが、
いつも通りに都合の悪い事を必死になってスルーなさられようとしておられるご様子ではございますが、
まず荒川長実。第４次川中島の時に旗本先陣を務めたとされており、合戦後に消息が不明になり、
この戦いで死亡したともされておりますねえ。
次に志田義時。上杉家２５将の一人である志田義秀の父親で、この戦いにおいて、謙信の旗本が
武田側の反撃を受けた時に死亡したと上杉側の軍記にはありますねえ。
で、いつも通りに都合の悪い事柄は必死にスルーなさられようとしてはおられるご様子ではございますが、
そもそも、必死に上杉側が形成不利になってない事にしようとしておられるご様子ではございますが、
普通に合戦後半からは、謙信自身の近くにまで武田勢が迫り謙信自身が太刀を振って戦い、
急場を切り抜けるような状況ではあったわけではございますしねえ。武田側も普通に信繁や諸角の首とかを取り返したりもしてますしねえ。
この戦いが引き分けとされるのは、前半は上杉の勝ち、後半は武田の勝ち、的な感じであって、
貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられているような理由ではないようには思われる次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

551 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 01:52:01.04 ID:PJOJ1+gH.net

>>549
もう、これも真面目に何度も説明がされておりますようには思われますが、
いつも通りに必死に都合の悪い事柄はスルーなさられようとしておられますのかどうか、
織田徳川が上杉に持ち掛けた戦況報告と策戦では、
「武田西上軍は織田徳川に敗北して山中に引きこもり、信濃に撤収しようとしている。
だから織田・徳川・上杉の三勢力で武田領土に侵攻して、武田を打ち倒そう！」的な話なわけでして、
この計画に基づくなら、武田主力が帰国していようといまいと、普通に攻め込むはずですのに、
本当に攻め込む気なら、何が問題なのかとは思う次第でございますのを、何度も聞かれているように思われるのですが、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

「謙信の立場で」こちらが考慮した結果が、何度も書かれておりますように、
>>518にもありますように、そもそも北陸遠征がないならないで、信玄西上の時から関東諸侯に要請されている、
関東への救援要請をそのまんま行うだけの話のように思われますので、
ますます武田を攻めているばあいではないはず、的にそれこそ
実際に>>463 >>363 >>366にもありますように、資料などつきで説明しているようには
思われる次第なのではございますが、これらに関しましての、御回答の方などもなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

552 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 01:57:02.38 ID:PJOJ1+gH.net

>>485
それは完全に貴方こと必死な織田ファンさんの事ですよねえ？
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>19 >20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられますように思われます、貴方こと必死な織田ファンさんが
相手側がいなくなったと思って、必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとしては
おられるご様子の様には思われる次第ではございますが、こちらはこれまでにも
実際に>>463 >>363 >>366にもありますように、資料などを提示して説明している次第ではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんが資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などを求められまして、
発狂逃亡をなさられておられますように思われます事例などが、そろそろ冗談ではなく過去ログを含めて１００を超えているようには
思われる次第ではございますので、聞かれている事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかね。

で、貴方こと必死な織田ファンさんは、
元々「弥」がついている文章で、「弥」をつけないで出してきて、こちら側から色々な指摘などを受けましたら、
「弥」がついてないで書いているサイトを提示してきて、どう考慮しましても、貴方こと必死な織田ファンさんが
そのサイトさんからコピペをなさられたとしか思われ無い次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

553 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 02:00:17.93 ID:PJOJ1+gH.net

>>484
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>19 >20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられますように思われます、貴方こと必死な織田ファンさんが
相手側がいなくなったと思って、必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとしては
おられるご様子の様には思われる次第ではございますが、
過去スレとかでも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
過去スレとかでも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
本当に浜松近辺のいくつかの拠点を取り返しただけの話で、
武田に制圧された領土の大部分は武田が支配し続ける事になっておりますのに、
なんでそのいくつかだけで、そこまで大仰におっしゃられるのか、とは思う次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
普通に武田が徳川から制圧した領土の大部分はその後も普通に制圧されたままになっていきます事から、
普通に防御システムは機能している事になるようには思われますが、これらに関しましての、
ご回答の方なども御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

554 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 02:05:29.90 ID:PJOJ1+gH.net

テスト

555 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 02:08:58.88 ID:PJOJ1+gH.net

>>481
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられますように思われます、貴方こと必死な織田ファンさんが
相手側がいなくなったと思って、必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとしては
おられるご様子の様には思われる次第ではございますが、
こちら側は貴方こと必死な織田ファンさんが都合が悪くて必死にスルーをしようとなさられたり、
必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられますように思われます事柄などなどを、
そのまんま提示させていただいているだけの話なのではございますので、これらの聞かれている事柄などなどに関しまして
必死に都合が悪くて発狂逃亡をなさられようとしておられないで、聞かれている事柄などなどに関しましての具体的なご回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

556 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 02:19:18.89 ID:PJOJ1+gH.net

>>482
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられますように思われます、貴方こと必死な織田ファンさんが
相手側がいなくなったと思って、必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとしては
おられるご様子の様には思われる次第ではございますが、
毎度毎度思う事なのではございますが、貴方こと必死な織田ファンさんの妄想願望のように思われます事などを、
資料やら史実よりも優先なさられようとなさられますのは、いかがなものなのかとは思う次第なわけではございますし、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、実際にはこの書状は貴方こと必死な織田ファンさんの御主張とは異なり、実際に普通に存在しておりまして、
１５７３年４月２０日付の謙信から上条などの諸将にあてられた書状でして、
「山中に鉄砲の音が一つ鳴り、武田が打ち出してきた、と諸軍は恐怖しましたが、
この鉄砲は猟師の鉄砲だったようです。少しも案じる事はありません。」
的に書いてありまして、しっかりと資料に残っている事なのではございますので、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。

557 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 02:30:04.92 ID:PJOJ1+gH.net

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

558 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 05:50:36.42 ID:Rs0P6ydo.net

>>556
その5日後には信玄の死を謙信は知ってますがね
越中の一向宗も動揺しまくってるしな
その時寧ろ武田の方が上杉が越中に行って攻めて来なくて助かったのでは？
信玄病死直後の勝頼では武田を統率すること出来んだろ

559 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 05:53:10.83 ID:N5JZFekr.net

まず荒川長実（笑）次に志田義時。上杉家２５将の一人である志田義秀の父親www

見てるこっちが恥ずかしくなる

上杉側は水先案内人クラスは他にも何人か戦士してるけど全部合わせても武田側が失った重要人物一人にすら釣り合わない

武田信繁
信繁軍の大将。言わずとしれた信玄の弟、義信事件の折には信繁さえ生きていれば...と悔やまれた

武田昌清
諸角虎定、諸角軍の大将。飯富と並び当時の武田の双璧

武田義勝
望月信頼、望月軍の大将。武田信繁の嫡男。

側近中の側近であった三枝守直、一門衆の
武田信連、初鹿野忠次、葛山安信など

人材のの喪失といった面では明らかに上杉側の勝利だよ
悪あがきはみっともない

武田好きなら戦略ではしっかりと挟撃して追い込んでいたり、北信濃の防衛に成功した戦略的勝利を推すべき

それを人材の面では上杉も死亡しておりまして〜とかわけのわからない主張するから、更に恥ずかしい思いをすることになる

560 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 06:00:13.31 ID:N5JZFekr.net

問題

「武田軍が動かなかったのは、信玄の病気もさることながら、美濃信仰のための絶対条件である朝倉義景がなかなか動かなかったことが最も大きかったと思われる」

この文章の著者は武田軍が動かなかった理由でもっとも大きかったのは次のどちらだと主張しているのか答えなさい

a. 信玄の病気のため
b. 朝倉義景が動かなかったから

これはさすがに「b」でしょ
他ならぬ平山優自身がそう書いてるんだから認めてもいいところ

元亀三年十ニ月から翌年の三月まで朝倉義景が対信長で全く動かなかったのは歴史的事実なんだからしょうがない

信玄が早く出陣するよう求めてる書状も多数残ってるんだし、三河で動かなかった理由がそれだというのも説得力があるし違和感も無いよ

561 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 06:06:00.72 ID:Samh9CKq.net

>>559
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられますように思われます、貴方こと必死な織田ファンさんが
相手側がいなくなったと思って、必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとしては
おられるご様子の様には思われる次第ではございますが、
荒川は旗本先陣の武将ですし、志田も普通に謙信の旗本軍に属していた武将で、
とても水先案内人なんていうレベルではなく、れっきとした旗本の武将で、
この二人が死亡し、さらには謙信自身が太刀を振って急場を切り抜けた、
という一次資料が残っている事からも、
明らかに謙信の旗本が武田勢の攻撃によって苦しい状況になった、
という事を明確に示しているわけなのではございますが、
これらに関しましての、
ご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

562 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 06:08:31.49 ID:Samh9CKq.net

>>558
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられますように思われます、貴方こと必死な織田ファンさんが
相手側がいなくなったと思って、必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとしては
おられるご様子の様には思われる次第ではございますが、
元々の話題はそうじゃないでしょうに。
貴方こと必死な織田ファンさんが発狂してのたうち回られながら
「夜中に猟師は鉄砲を打たないんだああああああああああああああああ！
そんな書状は存在しないんだあああああああああああああああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながらお喚きになられたので、
こちら側が資料を提示した、というだけの話なのではございますから、
上記の様に貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられておられました事柄について、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

563 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 06:10:04.09 ID:N5JZFekr.net

>>561
一万歩譲歩して上杉の失った人材が武田側の側近に匹敵するとして、武田側は更に軍の大将が三人も死亡しています

人材の損失という一面では武田側の負け

564 ：人間七七四年：2018/08/30(木) 06:14:19.93 ID:Samh9CKq.net

>>560
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられますように思われます、貴方こと必死な織田ファンさんが
相手側がいなくなったと思って、必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとしては
おられるご様子の様には思われる次第ではございますが、
いつも通りに都合の悪い事を必死になってスルーなさられようとしておられるご様子ではございますが、
こちらは「信玄の病気もさる事ながら」という風にも書いてありますよ、的に書き、
さらに言いますと、結局何度も指摘がされておりますように、普通に信玄は義景が再出陣をしてくる、という情報を得ていた事、
なども普通にその本には書いてあるようには思われますが、これらに関しましても、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに都合の悪い事柄などは必死にスルーなさられようとしておられるご様子ではございますが、
>>525でいつも通りに捏造曲解を貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられまして、
こちら側から>>527でこちら側が資料やら地理関係の事やらを示している事などを提示されましたら、
貴方こと必死な織田ファンさんは発狂してのたうち回られながら、発狂逃亡をなさられておいでのようには
思われる次第ではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

ついでに、義景は普通に三月には出てきておりますしねえ。