【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の八

1 ：異常事態！！！　全て「ねえ」のせい！！！：2018/08/29(水) 14:49:48.50 ID:aoK+quIQ.net

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1534911072/（前スレ　其の七）
【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の七が早くも容量オーバーの危機に瀕しているので、新スレを立てておきます。

とにかく「ねえ」という利用者の長文がひどすぎてスレは常に容量オーバーです。
長文をやめるように求めてもやめようとしません。
いい加減にしてほしい思いです。

スレのルールの徹底。
長文禁止！！！
他者を罵倒する文章の使用の禁止！！！
例：織田厨、織田ファン、必死な織田ファンさんが、このスレにおきましても、普通にID切り替えやら、複数端末による複数ID自演などをなさられて 多数派装いなどにご狂奔なさられておられるご様子ではございますので、などの使用禁止！！
ルールに対するねえの言い訳、弁明禁止！！
このルールに不満ならねえは別スレを自分で立ててそこで議論をしてくれ！！
とにかくここまで全てのスレが1000をいけない異常事態！！！！
いい加減にしてくれ！！！！

545 ：人間七七四年：2018/09/06(木) 03:02:49.31 ID:BrcWHQ0u.net

はいはい
負け犬の遠吠えはみっともないねー

546 ：人間七七四年：2018/09/06(木) 03:10:27.59 ID:DydxiIXo.net

>>545
いやいやいや、
普通にこれまでにも何度も有力武将達が何人も死亡している事などは指摘や提示などがされておりまして、
明らかではございますが、現状では貴方こと必死な織田ファンさんが>>542にもありますように、
膨大なる捏造曲解などを指摘されて発狂逃亡をなさられておられますのが、
ご現状の様に思われますし、そのようなご事例は過去スレを合計しますれば１００を余裕で超えているようには思われますので、
まずはギブアンドテイクとして、これらに御回答になられていただきたいとは思う次第ではございますので、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

547 ：人間七七四年：2018/09/06(木) 03:20:12.55 ID:DydxiIXo.net

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

548 ：人間七七四年：2018/09/06(木) 07:50:06.41 ID:BrcWHQ0u.net

自分から家康の被害は甚大だと言い出したくせに詳細問われると誤魔化して逃走するスタイル

どこまでも妄想願望なんですな
三方原なんて兵卒の損害も1,000程度(それでも全軍の一割ほどある)と言われてるのに徳川が壊滅する訳がない

壊滅してるなら浜松も岡崎も落としていけばいいのにそれも全然できなかったのが真実

549 ：人間七七四年：2018/09/06(木) 12:27:11.12 ID:qOGwQsn5.net

自己ＰＲと妄想の誤魔化しで、長文になってしまう。
やむを得ないとスレ主さんに弁解しなきゃね。

550 ：人間七七四年：2018/09/06(木) 14:00:48.60 ID:iRXHsFCI.net

>>328
大軍で長期戦となれば薪なんかも後送する必要があると思う。
山間部じゃ食料は少なくても薪は豊富だろうから、
余程大軍で長期でもない限り現地調達で賄えると思うけど。

551 ：人間七七四年：2018/09/06(木) 19:15:51.37 ID:Up30UPps.net

ねえは信長の野望のやりすぎだろ？
だからこんな馬鹿なこと言ってるとしか思えん。

552 ：人間七七四年：2018/09/06(木) 19:15:58.47 ID:LhTVCPc3.net

ねえは信長の野望のやりすぎだろ？
だからこんな馬鹿なこと言ってるとしか思えん。

553 ：人間七七四年：2018/09/06(木) 19:29:30.96 ID:giAn42UP.net

信玄の関東遠征とかはほぼ現地調達じゃ？
ルート考えると本国から輸送するの難しいだろ。

554 ：人間七七四年：2018/09/06(木) 20:58:54.53 ID:9g2cFw3Y.net

>>531
改めて確認したら別働隊は進軍してたのか。失礼、それは俺の勘違いだった。

西上作戦前に徳川は最大1万5千の兵力があったと言われていて、寝返りや諸城が落ちる、
三方が原などの敗戦などがあっても5月には7-8千位はいると思われるから、
それを数千で抑えられるなら最初の1万5千の段階なら抑えに5千で十分と考えた。
んであなたがそれを否定したから前提が間違ってる、と書いたわけ。

んであなたの前提だと
・西上作戦前：1万1千
・5月の美濃侵攻：3千→だから抑えも数千でいい
というわけですね。最初の4千の差がそのまま違っている感じか。
>>494で書いた11月侵攻の場合は徳川への抑え5千は少ないから1万として改めて考えてみると、
[美濃]武田2万＋[美濃]長島数万＋[近江]2万vs[美濃・近江]織田3万
となるわけか。戦力比で考えると5月侵攻より悪いけど、戦線を広げた方が包囲網側に
有利だし、抑えに同数必要と考えると手薄な方を攻めやすくなるのでやっぱり
11月侵攻の方がいいなｗ

555 ：人間七七四年：2018/09/06(木) 21:13:16.23 ID:bkgE2whb.net

返レスしおえた次第ｗｗｗ

556 ：人間七七四年：2018/09/06(木) 21:13:54.18 ID:9g2cFw3Y.net

>>537
…って徳川は1万3千スタートか。
三方が原前に裏切りや諸城攻略で5千減って三方が原でさらに5千減って3千。
7月の長篠城再奪取時でも3千が最大なら、5月美濃侵略では徳川潰すべきじゃね？
なんでわざわざ残すの？三河には守備兵くらいしかいないわけだし。

侵攻が始まって2か月ちょっとで1万3千→3千。徳川方は士気がボロボロと思われる。
減った1万の中には負傷兵も含まれるけど、半年以上後の長篠城再奪取時でも復帰できない
レベルの重傷なので、浜松城が堅城でも残った3千ではとても防衛は無理なのでは？
徳川を潰せば織田の威信も下がるし、美濃侵攻もより優位に進められるかと。

まあ史実では浜松城を攻めてないのでズレが生じるが。進軍が鈍った理由として
朝倉撤退が判明、信玄の病状悪化の2点が良くあげられるけど、三方が原直後に
都合よく起きたなら辻褄はあうか。

557 ：人間七七四年：2018/09/06(木) 21:17:13.36 ID:bkgE2whb.net

御早めにご回答の方などをｗｗｗ

558 ：人間七七四年：2018/09/06(木) 21:19:13.08 ID:KK/qYNNJ.net

何月の侵攻でも朝倉ゴミ景のヘタレが足を引っ張るから無理

姉川
浅井のホーム戦で惨敗

金ヶ崎
愛人にうつつをぬかし追撃間に合わず
(諸説アリ)

志賀の陣
信長不在の火事場泥棒を狙うも速攻引き返してきたため比叡山で引きこもり
以後合戦の申し出には一切応じず逆に停戦を申し出る始末
信長に取り合ってもらえなかったので山門と信長の和睦をひたすら待つのみ

虎御前山砦
信長配下の秀吉にすら撃退される

その後越前に逃亡
景鏡にも見捨てられ滅亡を待つと

誰がどうみても文句無い程の愚将
それが朝倉ゴミ景

559 ：人間七七四年：2018/09/06(木) 21:21:05.43 ID:bkgE2whb.net

発狂逃亡ｗｗｗ

ギブアンドテイクｗｗｗ

いかがなものなのではございましょうかねえｗｗｗ

560 ：人間七七四年：2018/09/06(木) 23:40:52.78 ID:cRNO5JXj.net

ねえちゃんいえーい

561 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 00:43:58.81 ID:eQfPOwPh.net

雑談系の板に出てくるキチに共通する特徴

・基本上から目線
・自分しか理解（納得）できない論法（本人以外にはツッコミ所満載）
・「思うようにいかない」＝「相手が悪」の軸はブレない
・最終的にはブチ切れれば・暴れれば自分の意見・主張が通ると思っている?

ねえもそのまんま当てはまるなｗｗｗ

562 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 01:02:14.39 ID:iPJXCAGe.net

>>561
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>26 >>27 >>28 >>30にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われます次第なのではございますが、
一昨日とかは相手側がいなくなった後にわずか３分程で発狂してのたうち回られながらご登場なさられて、
「今こそ捏造曲解して多数派装いして勝利宣言するチャンス！
スギャアあああああああああああああああああああああああああああ！」
と発狂してのたうち回られながら、捏造曲解などにご狂奔なさられておられましたご様子ではございますが、
実際問題としましては、 具体的にどこの事をおっしゃられておられますのか、につきましての、
具体的なるご回答の方などを、なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

実際問題としましては、
>>444 >>445　>>456とかの事例などをはじめとしまして、
史実関連に関しましても、地理地形関連に関しましても、
上記の補給関連をはじめとして、こちら側が資料やら史実やらを基にしてのレスをして、
必死な織田ファンさんが資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などを求められて、
発狂逃亡をなさられておられますように思われます事例などが、
膨大になっておられますようには思われます次第なのではございますし、
それらのような事例に関しましては、過去ログまで含めますれば１００を余裕で超えているようには
思われる次第ではございまして、必死な織田ファンさんにはそれらに関しましてのご回答の方などを
なにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしたいとは思う次第ではございますかねえ。

563 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 01:06:19.66 ID:iPJXCAGe.net

>>559 >>560
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>26 >27 >>28 >>30にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われます次第なのではございますが、
一昨日とかは相手側がいなくなった後にわずか３分程で発狂してのたうち回られながらご登場なさられて、
「今こそ捏造曲解して多数派装いして勝利宣言するチャンス！
スギャアあああああああああああああああああああああああああああ！」
と発狂してのたうち回られながら、捏造曲解などにご狂奔なさられておられましたご様子ではございますが、
聞かれている事柄などなどに関しましては、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

実際問題としましては、
>>444 >>445　>>456とかの事例などをはじめとしまして、
史実関連に関しましても、地理地形関連に関しましても、
上記の補給関連をはじめとして、こちら側が資料やら史実やらを基にしてのレスをして、
必死な織田ファンさんが資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などを求められて、
発狂逃亡をなさられておられますように思われます事例などが、
膨大になっておられますようには思われます次第なのではございますし、
それらのような事例に関しましては、過去ログまで含めますれば１００を余裕で超えているようには
思われる次第ではございまして、必死な織田ファンさんにはそれらに関しましてのご回答の方などを
なにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしたいとは思う次第ではございますかねえ。

564 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 01:06:29.07 ID:WXECUm3g.net

>>550
理屈の上ではそうなんだろうけど、
兵站切れて兵糧不足は聞くけど、薪が無いは聞いたことないな。
現地調達で十分だったんじゃないか？

565 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 01:06:30.07 ID:eQfPOwPh.net

>>562
やっぱそのまんまじゃねえかｗｗｗ

566 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 01:08:01.98 ID:iPJXCAGe.net

>>559 >>560 宛続き
で、いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーなさられておられるご様子のようには
思われる次第ではございますが、>>471 >>472 >508などなどにもありますように、
一昨日から真面目な話、貴方こと必死な織田ファンさんは文章読解が不可思議なように思われます事例が
複数貴方こと必死な織田ファンさんのレスには存在していて、それを指摘されてもいつも通りに
都合の悪い事柄に関しましては、必死に発狂逃亡をなさられようとしておられるご様子ではございますが、
発狂しながらのたうち回られながら、必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられますのか、
興奮してのたうち回られながらお読みになられた結果として、文章読解が不可思議なようになられておられますのか、
あるいはそれとも他の意図がおありになられて、そのようにおっしゃられておられますのか、などなどに関しましての、
ご回答の方などを、なにとぞなにとぞ御早めにご回答の方などをいただきたいとは思う次第ではございますので、
なにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。

他にも、都合の悪い事柄などは必死にスルーして捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
>>505にもありますように、>487のレスなどで、
まーたいつも通りに資料やら史実やらのご提示をなさられずに、
発狂してのたうち回られながら、
「偉大なる信長様は武田を警戒などしていないんだああああああああああああああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、妄想願望のように思われます事柄などを
必死になってお喚きになられておられるご様子の様にも思われてもしまいます次第なのではございますが、
まず１５７３年２月２３日の信長の書状では信玄が野田近辺から撤収した事が書いてありますし、
同年３月７日付の、これまでにも何度もこのスレの過去スレなどでも指摘がされてきましたように思われます、
信長の書状ではしっかりと「謙信が武田領国に侵攻してくれれば、信玄はそちらに備えをする事になり、
こちら側への圧力が減少するだろうから、自分は存分にする事が出来る。」
と普通に書いていて、信長が武田西上軍の動向を警戒しまくっていたのが、信長自身の書状からも明らかなようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましてのご回答の方などを
資料やら史実やらを基になさられまして、なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
上記の事柄などなどに加えて、>>528 >>529に関しましても、
具体的に御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

567 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 01:09:26.38 ID:iPJXCAGe.net

>>565
いやいやいや、>>562にもありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われます次第なのではございますが、
一昨日とかは相手側がいなくなった後にわずか３分程で発狂してのたうち回られながらご登場なさられて、
「今こそ捏造曲解して多数派装いして勝利宣言するチャンス！
スギャアあああああああああああああああああああああああああああ！」
と発狂してのたうち回られながら、捏造曲解などにご狂奔なさられておられましたご様子ではございますが、
聞かれている事柄などなどに関しましては、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

実際問題としましては、
>>444 >>445　>>456とかの事例などをはじめとしまして、
史実関連に関しましても、地理地形関連に関しましても、
上記の補給関連をはじめとして、こちら側が資料やら史実やらを基にしてのレスをして、
必死な織田ファンさんが資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などを求められて、
発狂逃亡をなさられておられますように思われます事例などが、
膨大になっておられますようには思われます次第なのではございますし、
それらのような事例に関しましては、過去ログまで含めますれば１００を余裕で超えているようには
思われる次第ではございまして、必死な織田ファンさんにはそれらに関しましてのご回答の方などを
なにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしたいとは思う次第ではございますかねえ。

568 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 01:11:28.02 ID:iPJXCAGe.net

>>564
その通りかとは思われますかねえ。
>>550
>>564の人の言う通りかとは思われますかねえ。

569 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 01:16:29.21 ID:eQfPOwPh.net

>>567
上から目線丸出しなのを、珍妙な敬語でカムフラージュしようとして失敗。
自分にしか理解できない論法を振りかざし
そのクソ理論が通用しない事をすべて他人のせいにして
コピペしまくれば自分の主張が通るとでも思ってんだろ？

これぞキチの典型。日本キチ学会にログを送るべきだな。

570 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 01:16:43.11 ID:WXECUm3g.net

>>554
二俣はじめとした北遠江の城に井伊谷周辺や野田城落とすことで、
東海道に迫り、そこを移動する徳川の東西の動きを北から牽制出来るから、
ある程度の兵力でも抑えられるんであって、
それらが無いなら徳川は一万の兵で自由に
駿河攻めたり、奥三河攻めたり、加茂から東濃攻めたりとか出来るようになるから、
各地に数千単位で守備兵置く必要が出ると思うぞ。

571 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 01:22:20.01 ID:iPJXCAGe.net

>>558 >>557
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>26 >27 >>28 >>30にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われます次第なのではございますが、

姉川に関しましては、普通に最近では信長の誇大戦果報告を割り引いて考慮すべき、という声は結構多く、
朝倉側では普通に損害１２０余とか書かれてる事とか、そもそも敗北したとは書いてない事とか、
を考慮して引き分けに近い形で終了したのではないか、的に評される事も多いようには思われますかねえ。

金ヶ崎の追撃では、朝倉側の追撃によって千数百の織田側が打ち倒されたと書かれておりますし、
羽柴とかの武功として語り草になる程には苦戦した戦いではあったようには思われる次第なのではございますが、
これらに関しましての御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

志賀陣に関しましては、これまでにも何度も指摘をされておりますように、
普通に状況が苦しくなった信長が朝倉浅井に対して降伏宣言に近いような書状を出して和睦を申し入れておりまして、
朝倉側はそれを信長の謀略ではないか、と疑う声も多かったようではありますが、
将軍義昭がたっての願いで和睦を保証する事を申し入れた事から、受け入れる事にした、的な流れである事が、
その後の信長の和睦詐欺的な行動を義昭に対して訴えて糾弾している義景の書状には書かれております次第ではございますしねえ。
これらの事柄などなどに関しましても、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

１５７２年の対峙では朝倉側は織田側主力に対して複数の戦果をあげているわけではございますし、
織田側も浅井単独に対して羽柴柴田で夜襲侵攻をかけて防がれたりもしているわけではございますしねえ。

最終的な滅亡の時の事を言うのでしたら、信長も本能寺の時の状況だけをとりあげて、
有数の重臣に離反をされて死亡する事になった、とか
いろいろと言えてしまいそうには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

上記の事柄などなどに関しましての、御回答の方などもなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

572 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 01:26:47.21 ID:iPJXCAGe.net

>>564
いやいやいや、いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔をなさられようとしておられるご様子ではございますが、
>>562にもありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われます次第なのではございますし、
実際問題としましては、
>>444 >>445　>>456とかの事例などをはじめとしまして、
史実関連に関しましても、地理地形関連に関しましても、
上記の補給関連をはじめとして、こちら側が資料やら史実やらを基にしてのレスをして、
必死な織田ファンさんが資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などを求められて、
発狂逃亡をなさられておられますように思われます事例などが、
膨大になっておられますようには思われます次第なのではございますし、
それらのような事例に関しましては、過去ログまで含めますれば１００を余裕で超えているようには
思われる次第ではございまして、必死な織田ファンさんにはそれらに関しましてのご回答の方などを
なにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしたいとは思う次第ではございますかねえ。

>>570
>>535にもありますように、三方ヶ原までの勢力的な損害やら、
三方ヶ原における敗北におきましての損害、などなどから、
徳川は信玄死亡後の長篠城再奪取の為の出陣も三千程で行う事になっておりますので、
一万以上の兵力とやらはろくにないようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞお願いいたしますかねえ。

573 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 01:33:45.15 ID:iPJXCAGe.net

>>572
の
>>564
は
>>569
宛です。
修正の方などをしておきますかねえ。

>>556
三方ヶ原の結果、徳川はもうまず絶対に野戦には出てこないようには
思われる次第ではございますし、（実際にその後の野田城救援の時も
野戦を行わずに撤収をしておりますしねえ。）
＞侵攻が始まって2か月ちょっとで1万3千→3千。
>>535にも書きましたように、三千余は浜松に集結している徳川の主力ですし、
他の２千程は各地の徳川の諸城に分散して守備兵として配置がされているようには
思われますかねえ。この２千は各地の諸城の守備兵としてまず動かせないと思われます事からも、
徳川が動かせるのは結局は三千程、という事になるかとは思われますし、
それが浜松城に立てこもって、徹底的に籠城で抵抗をしてくるのでしたら、
思わぬ長期になる可能性もありますし、それなら、美濃に侵攻して朝倉・長島と共に
まずは織田の勢力を減少させ、戦略的な優位をしっかりと確保しようとしたのではないか、とは
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましてはいかがなものなのではございましょうかねえ。

574 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 01:36:44.66 ID:iPJXCAGe.net

>>555
いやいやいや、いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔をなさられようとしておられるご様子ではございますが、
>>562にもありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われます次第なのではございますし、
実際問題としましては、
>>444 >>445　>>456とかの事例などをはじめとしまして、
史実関連に関しましても、地理地形関連に関しましても、
上記の補給関連をはじめとして、こちら側が資料やら史実やらを基にしてのレスをして、
必死な織田ファンさんが資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などを求められて、
発狂逃亡をなさられておられますように思われます事例などが、
膨大になっておられますようには思われます次第なのではございますし、
それらのような事例に関しましては、過去ログまで含めますれば１００を余裕で超えているようには
思われる次第ではございまして、必死な織田ファンさんにはそれらに関しましてのご回答の方などを
なにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしたいとは思う次第ではございますかねえ。

575 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 01:45:24.55 ID:iPJXCAGe.net

>>554
いやいやいや、普通に５月侵攻の方が、徳川側の主力の兵力が三千程になっているばかりか、
徳川領土の結構な部分が武田側に制圧をされており、それらが緩衝地帯にもなっているわけなのではございますので、
戦略的な安定性は大きく５月侵攻の時の方が上回っているようには思われる次第なのではございますので、
普通に史実通りの計画通りに５月侵攻の方がよろしいようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

>>553
元々、あれは信玄が関東諸侯への宣伝などを目的にして、小田原を三日程攻撃してすぐさま撤収をしておりますし、
その前に滝山城とか鉢形城などを攻撃してその動きを封じたりもしておりますし、
どうなのでしょうかねえ？元々、短期戦が狙いだったので、後方からの補給はしてないのか、
ただやたらとこの戦いでは小荷駄の存在がいくつもの記述で出てきたりもしますので、
現地調達というよりも可能な限りの食料を小荷駄に積んで、その期間内に策戦目的である小田原への焼き打ち侵攻を終了させて、
さっさと撤収させようとしていたようにも思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

576 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 01:45:45.57 ID:WXECUm3g.net

薪不足は三増峠後の武田があったな、
荷駄隊が荷駄放棄したからかもしれないが。

あと薪がなくて半生で食べるしかなかったとかの話がどっかであったけど思い出せん。

冷静に考えれば当時の人間は馬鹿じゃないし、
兵糧は大量にあるけど薪は無いなんて輸送調達計画立てるわけないだろうから、
薪が無くなるような状態なら兵糧も同じように無くなってるだけで、
兵糧不足としか記録に残らないだけかもしれないから、先のレスは忘れてくれｗ

ただ戦時に兵糧金銭弾薬を確保とかは史料上見かけるけど、
薪を集めるような指示してる史料はあったかな？
今まで気にしたこと無かったから判断つかない、今度調べてみるか。

577 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 01:47:16.85 ID:iPJXCAGe.net

>>551 >>552
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>26 >27 >>28 >>30にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われます次第なのではございますが、
一昨日とかは相手側がいなくなった後にわずか３分程で発狂してのたうち回られながらご登場なさられて、
「今こそ捏造曲解して多数派装いして勝利宣言するチャンス！
スギャアあああああああああああああああああああああああああああ！」
と発狂してのたうち回られながら、捏造曲解などにご狂奔なさられておられましたご様子ではございますが、
聞かれている事柄などなどに関しましては、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

実際問題としましては、
>>444 >>445　>>456とかの事例などをはじめとしまして、
史実関連に関しましても、地理地形関連に関しましても、
上記の補給関連をはじめとして、こちら側が資料やら史実やらを基にしてのレスをして、
必死な織田ファンさんが資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などを求められて、
発狂逃亡をなさられておられますように思われます事例などが、
膨大になっておられますようには思われます次第なのではございますし、
それらのような事例に関しましては、過去ログまで含めますれば１００を余裕で超えているようには
思われる次第ではございまして、必死な織田ファンさんにはそれらに関しましてのご回答の方などを
なにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしたいとは思う次第ではございますかねえ。

578 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 01:50:28.31 ID:WXECUm3g.net

>>553
他に
信玄の最初の駿河攻め・天正壬午の北条とかが途中からは現地調達頼りになってると思う。

579 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 01:52:11.61 ID:iPJXCAGe.net

>>548
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>26 >27 >>28 >>30にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われます次第なのではございますが、
相手側がいなくなった後にわずか4時間４０分程で発狂してのたうち回られながらご登場なさられて、
「今こそ捏造曲解して多数派装いして勝利宣言するチャンス！
スギャアあああああああああああああああああああああああああああ！」
と発狂してのたうち回られながら、捏造曲解などにご狂奔なさられておられましたご様子ではございますが、
聞かれている事柄などなどに関しましては、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに都合の悪い事柄は必死にスルーなさられようとして、
捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、いやいやいや、
普通にこれまでにも何度も有力武将達が何人も死亡している事などは指摘や提示などがされておりまして、
明らかではございますが、現状では貴方こと必死な織田ファンさんが>>542にもありますように、
膨大なる捏造曲解などを指摘されて発狂逃亡をなさられておられますのが、
ご現状の様に思われますし、そのようなご事例は過去スレを合計しますれば１００を余裕で超えているようには思われますので、
まずはギブアンドテイクとして、これらに御回答になられていただきたいとは思う次第ではございますので、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

それから、徳川の三方ヶ原の損害などなどに関しましては、>>535とかにも色々と書いてありますのに、
都合の悪い事柄はいつも通りに必死にスルーしてお喚きになられようとしておられるご様子ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

580 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 01:56:07.48 ID:iPJXCAGe.net

>>578
信玄の第一次駿河攻めに関しましては、
武田側の後方を北条が参戦してきて封鎖しようとしてきた事が
大きな要因としてあるようには思われますしねえ。
それまでは普通に後方からの補給を行っていたようには思われる次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

581 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 01:58:14.18 ID:eQfPOwPh.net

>>572
数字もまともに打ち込めないのかｗまあ、お前がその程度のカスなのは、文章読めばわかるけどなｗ
>>569が図星すぎて反論のしようもないかｗｗｗ

で、多数派装いとか勝利宣言とか、バカじゃねえの？
本当に自分が正しい自信があるのなら、相手が何十人いようが誰も同意する奴がいなかろうが、気にする必要ない。
ましてやただの工作なら、そんなムキにならずに余裕で自分の正しさを主張できるはず。
お前は相手が多数だったら通用しない程度、誰かに認めてもらわないと確信できない程度、相手の反論を否定するしか正しさを証明できない程度の
主張しかしてないって、自分で認めてるわけだｗ

で、お前が史料を出したから何だって？
何のまとまりもない長文コピペの垂れ流ししてるだけのくせに、史料が何の関係があるのかｗｗｗ

582 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 02:00:05.31 ID:iPJXCAGe.net

>>549
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>26 >27 >>28 >>30にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われます次第なのではございますが、
相手側がいなくなった後に4時間４０分程で発狂してのたうち回られながらご登場なさられて、
「今こそ捏造曲解して多数派装いして勝利宣言するチャンス！
スギャアあああああああああああああああああああああああああああ！」
と発狂してのたうち回られながら、捏造曲解などにご狂奔なさられておられましたご様子ではございますが、
聞かれている事柄などなどに関しましては、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、実際問題としましては、
>>444 >>445　>>456とかの事例などをはじめとしまして、
史実関連に関しましても、地理地形関連に関しましても、
上記の補給関連をはじめとして、こちら側が資料やら史実やらを基にしてのレスをして、
必死な織田ファンさんが資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などを求められて、
発狂逃亡をなさられておられますように思われます事例などが、
膨大になっておられますようには思われます次第なのではございますし、
それらのような事例に関しましては、過去ログまで含めますれば１００を余裕で超えているようには
思われる次第ではございまして、必死な織田ファンさんにはそれらに関しましてのご回答の方などを
なにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしたいとは思う次第ではございますかねえ。

で、いつも通りに都合の悪い事柄などは必死にスルーなさられようとして
おられるご様子の様には思われる次第ではございますが、
長文どうたら、に関しましても、これまでにも何度もこちら側が指摘の方などを
させていただいておりますように、必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
こちら側のレスを捏造曲解したり、煽り罵倒・レッテル貼り、などを行われておられるように思われますからこそ、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
これらの事柄などなどに関しましては、これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ

583 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 02:04:40.58 ID:iPJXCAGe.net

>>581
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>26 >27 >>28 >>30にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われます次第なのではございますが、
こちらは貴方こと必死な織田ファンさんの>>569のレスに普通に>>573で答えてはおりますので、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

その理窟で言うのでしたら、貴方こと必死な織田ファンさんは上記のレスにありますような、
ID分身多数派装い自演などをなさられなくてよろしいようには思われますのに、
上記のレスにありますように、ID分身多数派装い自演などをなさられておられますのは、
貴方こと必死な織田ファンさんが、こちら側から資料やら史実やらを提示されて、御回答の方などを求められて
発狂逃亡をなさられておられますように思われます、過去スレまでを含めて１００を超えるように思われます事柄などなどに
御回答になられる事が困難なように思われます事から、必死に多数派装いをして、捏造曲解などにご狂奔なさられてようとしておられるご様子、
のようにこちら側には思われてもしまいます次第ではございますので、
聞かれている事柄などなどに関しましては、御早めにご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

584 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 02:07:11.67 ID:iPJXCAGe.net

>>581 宛続き
で、いつも通りに貴方こと必死な織田ファンさんが
都合の悪い事柄などなどを必死にスルーなさられようとなさられながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子の様にも、
こちら側といたしましては思われてもしまいます次第なのではございますが、
実際問題としましては、
>>444 >>445　>>456とかの事例などをはじめとしまして、
史実関連に関しましても、地理地形関連に関しましても、
上記の補給関連をはじめとして、こちら側が資料やら史実やらを基にしてのレスをして、
必死な織田ファンさんが資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などを求められて、
発狂逃亡をなさられておられますように思われます事例などが、
膨大になっておられますようには思われます次第なのではございますし、
それらのような事例に関しましては、過去ログまで含めますれば１００を余裕で超えているようには
思われる次第ではございまして、必死な織田ファンさんにはそれらに関しましてのご回答の方などを
なにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしたいとは思う次第ではございますかねえ。

585 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 02:08:55.52 ID:iPJXCAGe.net

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

586 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 02:15:32.23 ID:eQfPOwPh.net

>>583-584
誰も多数派工作なんかする必要ないのは、まさにお前の言う通り。
だから必要ないし誰もやってないだろ？

「都合の悪い事柄」>>569も>>581も完全スルーして
居もしない織田ファンによる有りもしない多数派工作などと「必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子」だなｗｗｗ
お前の言ってる事は、ブーメランですらなく、ただ鏡に映った自分に向かって吠えてるだけ。
まさに哀れなキチの末路ｗｗｗ

587 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 02:33:17.54 ID:iPJXCAGe.net

>>586
まーたいつも通りに相手が撤収するという宣言をしましたら、７分でご登場なさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼り、などにご狂奔なさられようとしておられるご様子のようには思われる次第ではございますが、
いつも通りに相手側がいなくなった後に発狂してのたうち回られながらご登場なさられて、
「今こそ捏造曲解して多数派装いして勝利宣言するチャンス！
スギャアあああああああああああああああああああああああああああ！」
と発狂してのたうち回られながら、捏造曲解などにご狂奔なさられておられましたご様子ではございますが、
>26 >>27 >>28 >>30にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますのは、
普通に過去スレなどにしっかりと残っている次第のようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

はて？どこが答えられていないのか、具体的にご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>583 >>584 >>572でしっかりと答えられているようには思われますし、
それらの事柄などなどから、貴方こと必死な織田ファンさんがいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーなさられようとなさられながら、
御喚きになられておられるご様子の様には思われる次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

588 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 02:40:44.02 ID:iPJXCAGe.net

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

589 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 02:46:30.89 ID:eQfPOwPh.net

>>587
はぁ？何で俺がお前の都合に合わせて書き込んでると妄想してるのか知らんけど
宣言したら書き込んで欲しくないのなら、撤収するから書き込まないで下さいって必死でお願いしろよｗｗｗ

＞はて？どこが答えられていないのか
小学生でも分かる事が、お前みたいなキチには理解できないみたいだけど、返レスするのと内容に答えるのは違う。
お前はアンカーつけてコピペレスしてるだけで>>569も>>581も>>586も内容には触れていない。
まあ、お前に出来るのはこんな下らない「レスバトル」ぐらいだな。歴史の議論なんてとても無理ｗｗｗ

590 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 02:47:15.79 ID:/brb3eNC.net

思われますしかいわない(言えない)
つまり全部妄想

591 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 02:50:35.35 ID:iPJXCAGe.net

>>589
まーたいつも通りに相手が撤収するという宣言をしましたら、７分でご登場なさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼り、などにご狂奔なさられようとしておられるご様子のようには思われる次第ではございますが、
いつも通りに相手側がいなくなった後に発狂してのたうち回られながらご登場なさられて、
「今こそ捏造曲解して多数派装いして勝利宣言するチャンス！
スギャアあああああああああああああああああああああああああああ！」
と発狂してのたうち回られながら、捏造曲解などにご狂奔なさられておられましたご様子ではございますが、
相手側がいなくなったと思ったら、必死になって捏造曲解にご狂奔なさられようと
なさられておられるご様子のように思われますのに、
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第ではございますし、
>26 >27 >>28 >>30にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますのは、
普通に過去スレなどにしっかりと残っている次第のようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

いや、普通に一番最初に貴方こと必死な織田ファンさんがこちら側のレスに対して
一切答えずに、>>586でレスアンカーだけを提示して
御喚きになられておられますように思われますので、
>>583 >>584 >>572でしっかりと答えられているようには思われますし、
それらの事柄などなどから、貴方こと必死な織田ファンさんがいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーなさられようとなさられながら、
御喚きになられておられるご様子の様には思われる次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
とお聞きしている次第なのではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、ご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

592 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 02:54:17.56 ID:iPJXCAGe.net

>>590
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>26 >27 >>28 >>30にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われます次第なのではございますが、
こちら側は何度も指摘がされているようには思われる次第ではございますが、
資料やら史実やらを基にしてのレスやら説明やらをさせてはいただいてはおりますが、
タイムマシンで確認してきたわけでもございませんので、「思われます」的に述べているだけの話ではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんは資料やら史実やらのご提示などもなさられずに、
必死になってお喚きになられておられますようにも思われてもしまいますが、
資料やら史実やらのご提示などもなさられずに、タイムマシンで確認してきたわけでもないように思われますのに、
断定をなさられようとなさられる所以は奈辺におありになられるとおっしゃられるのではございましょうか、
とは思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、
ご回答の方などもなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

593 ：人間七七四年：2018/09/07(金) 02:57:18.16 ID:iPJXCAGe.net

>>589 宛続き
それから、いつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとしておられるご様子の様には
思われてもしまいます次第なのではございますが、
実際問題としましては、
>>444 >>445　>>456とかの事例などをはじめとしまして、
史実関連に関しましても、地理地形関連に関しましても、
上記の補給関連をはじめとして、こちら側が資料やら史実やらを基にしてのレスをして、
必死な織田ファンさんが資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などを求められて、
発狂逃亡をなさられておられますように思われます事例などが、
膨大になっておられますようには思われます次第なのではございますし、
それらのような事例に関しましては、過去ログまで含めますれば１００を余裕で超えているようには
思われる次第ではございまして、必死な織田ファンさんにはそれらに関しましてのご回答の方などを
なにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしたいとは思う次第ではございますかねえ。

で、いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーなさられておられるご様子のようには
思われる次第ではございますが、>>471 >>472 >508　>566などなどにもありますように、
一昨日から真面目な話、貴方こと必死な織田ファンさんは文章読解が不可思議なように思われます事例が
複数貴方こと必死な織田ファンさんのレスには存在していて、それを指摘されてもいつも通りに
都合の悪い事柄に関しましては、必死に発狂逃亡をなさられようとしておられるご様子ではございますが、
発狂しながらのたうち回られながら、必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられますのか、
興奮してのたうち回られながらお読みになられた結果として、文章読解が不可思議なようになられておられますのか、
あるいはそれとも他の意図がおありになられて、そのようにおっしゃられておられますのか、などなどに関しましての、
ご回答の方などを、なにとぞなにとぞ御早めにご回答の方などをいただきたいとは思う次第ではございますので、
なにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。

594 ：人間七七四年：2021/04/27(火) 07:47:19.37 ID:MHLMhc1wM

>>1
アドバイザー！