【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の九

1 ：人間七七四年：2018/09/04(火) 11:08:58.93 ID:rTN7kL3L.net

http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1535521788（前スレ）
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533776047/l50（第7スレ）
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1532840243/（第6スレ）
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1531135749/（第三）
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1530059232/（第二）

当スレについて。

このスレは「ねえ」という荒らしを隔離し、他のスレに伝染させないために立てられた「隔離スレ」です。

すでに「ねえ」という荒らしのためにこれまで全てのスレが容量オーバーで1000までいけない異常事態となっています。その理由に、長文禁止（10行以内、200字くらいで1レス）を守らない「ねえ」の存在があります。

また、次のこともルールに加わっていますが、「ねえ」は守りません、
コピペ禁止。
織田ファン、織田厨などの用語の使用禁止。
荒らしの禁止。荒らしが起きた場合、通報。
以上のルールを守れない場合の利用者は速やかに退場すること。

恐らく当スレも「ねえ」により荒らされるものと思われますので、ルールはもう徹底するのは諦めます。

次スレは>>950に立てて頂きたいのですが、これまで「ねえ」のためにスレが1000まで行けたことがありません。そこで、次スレは>>500が立てて下さい。

次スレは絶対に立てて下さい。スレを立てずに終了した場合、「ねえ」が他の武田関連スレに移ってそこを荒らす可能性があります（その前科あり）。

「ねえ」の荒らし対策スレでもありますので、皆さん以上のこと、よろしくお願いします。

ねえ専用日記でもあります。

498 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 04:55:27.99 ID:xOVdmpbO.net

本当に平山氏の著書をしっかりと読んでいるならば
・信玄が岐阜侵攻計画を企てていた
（朝倉、郡上遠藤への書状）
・東美濃での異変により遠山一族が信長方につく
・西上作戦開始
・朝倉の突然の撤退、郡上遠藤の不動により見動きが取れなくなる

平山氏の説によると遠江で越年、三河で滞在していたのは朝倉の再出撃を待ちわびていたのではないか？ということ

この時点で信玄が当初描いた戦略は音を立てて崩れてしまっており、再構築を余儀なくされる状態であったとしっかりと著書の中で述べてるんですがね

前半部の美濃侵攻作戦は実際に存在したのだ。という部分だけを抜きだしてきて都合よく解釈してるようで、氏に対しても大変失礼。

499 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 04:57:12.50 ID:xOVdmpbO.net

>>497
底辺バカ呼ばわりしてるのは貴方と別人設定のID:S3SY/kXfなんだけど、そんなに反応しちゃう？

500 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 04:58:41.07 ID:xOVdmpbO.net

>>496
6分？

501 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 04:59:16.28 ID:Kdrz/4iN.net

>>498
ですからあ、それは貴方が散々お喚きになられている、
歴史群像の記事にある事であって、こちら側が提示している平山氏の「武田信玄」とかには
>>481 >>482 >>483にもありますように、
貴方が喚いているような内容とは異なる内容が普通に書かれているわけなのではございますが、
これらに関しましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
歴史群像の記事は普通にエンタメ性などもあるのか、同じ学者さんでもまったく異なる事を普通に書いたりもしている、
という事例も普通に上記のレス群などに書いてありますのですが、
これらに関しましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

502 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 05:02:44.16 ID:Kdrz/4iN.net

>>499 >>500
そりゃー、貴方が必死にこちら側を自演扱いしているのですから、
>>9 >>10 >>13 >>14にありますように、
自演をしているのは貴方こと必死な織田ふぁんさんですよお、と
指摘の方をさせて頂かざるを得ない、というだけの話ではございますが、
これらに関しましての、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

６分、に関しましては、昨日も貴方こと必死な織田ファンさんがまったく同じような事をしておられましたので、
それ宛のレスを活用させていただきました。
普通に前日と同じようなレスで会話が成立する、という貴方こと必死な織田ファンさんの行動パターンの凄さが
示されているようには思われますが、これらに関しましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

503 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 05:10:04.93 ID:Kdrz/4iN.net

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

504 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 05:10:19.53 ID:xOVdmpbO.net

分数間違えたけどコピペだからです！
ひどい開き直りですな
普段どれだけ適当な事をやってるか知れますね

505 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 05:14:23.99 ID:Kdrz/4iN.net

>>510
まーたいつも通りに相手側がいなくなったと思ったら
すぐにご登場なさられたご様子ではございますが、
普通にこれは貴方こと必死な織田ファンさんが相手側がいなくなったと思ったら
すぐさま捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられる、
といういつも通りの行動を繰り返しておられますからこそ、
普通に前日とまったく同じレスのコピペで会話が成立する、という話なのではございますが、
これらに関しましての御回答の方なども御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

506 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 05:17:53.21 ID:Kdrz/4iN.net

>>505
のレスは
>>504
宛です。
修正の方などをしておきますかねえ。

507 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 05:22:00.84 ID:Kdrz/4iN.net

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

508 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 05:30:40.64 ID:xOVdmpbO.net

議論になると不利になるから別人設定で自演
それを深夜にコソコソと自分から賛同するようなコメントを残し
痛いツッコミを受けるとすぐさま逃走

活動時間からしてまともな職にもついてないようで
これが典型的な底辺バカの行動なんですかね

509 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 05:31:35.79 ID:ln94gf7b.net

おー、ねえタンお久〜
４時半に起きてもうたわ ｗ
1カ月振りくらいかのう？
振り返ってレスみたりはもうしてないけど
まだ５月美濃ネタやってるんか？
そろそろネタ変えろや！
皆んなもう飽き飽きしてるやろ

なんか寒いな
じゃ、オレは朝の散歩行って来る。
ねえタンは、おやすみ〜！

510 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 05:33:46.24 ID:Kdrz/4iN.net

>>508
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>9 >>10 >>13 >>14にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに相手側が撤収すると宣言をしましたら、 ８分程でご登場なさられながら、
「今こそ捏造曲解して多数派装いして勝利宣言するチャンス！
スギャアあああああああああああああああああああああああああああ！」
と発狂してのたうち回られながら、捏造曲解などにご狂奔なさられておられましたご様子ではございますが、
こちらはまとめて時間帯にレスをしますが、貴方こと必死な織田ファンさんは
上のレス群にもありますように、
普通に一日中お貼りつきになられながら複数ID自演などにご狂奔なさられておられますのに、
そのようにおっしゃられましても、と思う次第なのではございますが、
これらに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

まーたいつも通りに必死に都合の悪い事柄をスルーして、必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとして
おられるご様子の様には思われる次第ではございますが、
で、現状では貴方こと必死な織田ファンさんが、
こちら側から色々な指摘をされましても、具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、貴方こと必死な織田ファンさんが普通に上記の様に複数ID自演による多数派装い自演をなさられておられる事も、
御自身にとって都合の悪い事柄を指摘する人々とかを、
誰でも彼でも同一認定してこられましたように思われます事などは、
過去スレに膨大な事例が残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

511 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 05:39:02.37 ID:Kdrz/4iN.net

>>508
で、実際問題として、
＞議論になると不利になるから別人設定で自演
とか言ってますけれど、具体的にどこにそんなレスがあるんですかねえ？
現状では貴方こと必死な織田ファンさん相手に議論的に不利になっている事例は特にないようには思われる次第ではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんがこちら側から色々な指摘をされましても、具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
＞痛いツッコミを受けるとすぐさま逃走
まじめにこれもどこの事なのですかねえ？
現状では、貴方こと必死な織田ファンさんがいつものように、平山氏の著作と歴史群像の記事を無理やりに混同させようとした、
>>498のレスをして、>>501で反論されて発狂逃亡をなさられて、
そのまま相手側がいなくなるまで息をひそめられて、
相手側がいなくなったと思ったら必死に捏造曲解をしようとご登場なさられて、
というのを繰り返しておられるとしか思われないとは思う次第なのではございますが、
これらに関しましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

512 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 05:43:16.82 ID:Kdrz/4iN.net

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

513 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 07:34:52.31 ID:3+nAQYPn.net

一生懸命探してきた北条の遠征が天正壬午の乱www

甲府から岐阜まではヤバイだろって指摘を信濃から東美濃なら問題ないと逃げまくってるだけのことはあるな

514 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 08:05:19.66 ID:aaGELlJK.net

あの旭将軍・木曽義仲すら木曽から美濃へは道が険し過ぎて
水運使える越後まで出てから北陸路使って上洛してるのに
信玄なら可能とか本気で思っているんですかねｗｗ

515 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 08:26:11.95 ID:CEf1cnlt.net

地理の問題はねえにはNG。

516 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 08:41:42.36 ID:CEf1cnlt.net

>>492
もしこれが事実だとしたら、武田信玄は相当なバカだな。

高天神城が落ちたらあと遠江東部で残っている徳川家康の拠点は掛川城だけ。しかも高天神城が降伏したのなら横須賀方面から浜松を目指したらいいから、わざわざ二俣城で2ヶ月もいらん時間をかける必要もなくなる。

武田信玄はマジの馬鹿ってことになるな。

517 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 08:44:13.90 ID:CEf1cnlt.net

>>488
テストから488に変えてやがる。
小癪な奴だな。

518 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 08:51:42.76 ID:CEf1cnlt.net

>>474
そりゃ自分だろ。
天正壬午の乱は北条の戦線は氏直が率いる本隊だけ。しかも事前に遠征していたわけでもない。

武田は前年の10月から遠征し続けている上、二俣城や野田城まで兵站の負担があり、そしてまた美濃へ攻め入るための兵站を築いて侵攻。半年以上やっててまだやるんですかね？

519 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 12:21:05.67 ID:T3b9Nh94.net

ねえ、とかいう異常者が言ってる、高天神城が武田信玄の西上時に降伏していた場合。二俣城を落とす必要が無くなるんだが。

徳川家康にすれば遠州東部に楔を撃ち込まれたも同然。万一に備えて高天神城に強力な武将1人と1000ほどを目付として送っておく。

で、山県昌景が5000を率いて三河に攻め入っている。徳川の北上に備えて2000ほどを伊奈谷に置いておく。

これで徳川の押さえは十分。後は山県に全権を与えて任せておけばよい。

武田信玄は秋山虎繁と共に最初から美濃へ向かい、岩村城を落として朝倉や伊勢長島とやりあえばよい。兵力も山県の5000、伊奈と高天神に合計3000の8000を割いているが、秋山の3000を合わせれば2万3000になる。しかも朝倉はまだ越前に帰る前。

何で高天神が降伏してるならさっさと美濃に攻め入らないんだ?
高天神奪われたら徳川もじっとしてられなくなる。遠江東部にある掛川が孤立してしまう。なのに二俣城で馬鹿みたいに2ヶ月も……。

520 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 12:21:53.85 ID:+/ZJvOdD.net

ここの人たち平山さんの
天正壬午の乱は読んでないのかな?
(｀・ω・´)ｷﾘｯ

521 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 12:22:32.58 ID:+/ZJvOdD.net

自演で浅い知識を晒して盛大に自爆www

522 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 12:23:06.43 ID:T3b9Nh94.net

天正壬午は武田の西上とは違うんですが。
何を言いたいのですかね?
はっきり言ってくださいな。

523 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 12:24:56.01 ID:+/ZJvOdD.net

>>522

>>466

524 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 12:28:23.57 ID:T3b9Nh94.net

>>523
何で上野から甲斐に輸送隊が移動してたんだ?
相模から甲斐を通ればいいだろ?　小仏峠を通って。
それに上野から甲斐ってどんだけひどい悪路か知ってるの?
西上野から信濃は碓氷峠だからあそこはよく通る交通路だから問題ないと思うが。
で、何を言いたいの?

525 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 13:46:53.12 ID:uVdzo74T.net

>>462
上田から大津まで約360キロを15日、一日25キロ
って書くと強行軍なのに遅く見えるけど
鉄道出来るまではこれぐらいが陸路では速い部類になるからな（遊牧民は除く）

野営炊事の準備に大軍であることの非効率さ、
山間部じゃ暗くなると行軍出来ないとかが響いているんだろう

>>470
既出だけど、前スレで書かれてたのは
兵站線が切られたけど暫くは現地調達でもった例として挙げたんじゃないか？
信玄の駿河攻めと関東攻めと一緒に挙げられてたから

526 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 13:52:12.64 ID:uVdzo74T.net

>>508
自演じゃなくてID:S3SY/kXfの方は別の荒らしなんじゃないの？

>>464がコンテストの写真ってのはねえも突っ込んでるけど
そっちは無視してID:2SJ3IKC0のみ叩いているし

527 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 13:59:21.45 ID:uVdzo74T.net

>>524
甲斐の中心は徳川が取ってるためそこは通れない
なので利根川で高崎辺りまで輸送して、そこから碓氷峠越えて佐久通って
氏直がいた甲斐北東部まで輸送していたんだけど、
９月に真田が裏切って兵站切れた
その状態で４万２千って言われる兵力が１０月終わりまで本国から孤立しながら軍事活動してる

528 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 14:10:22.80 ID:T3b9Nh94.net

徳川秀忠のを参考にしてるけど、徳川秀忠は上田から大津まで敵対する城がいない進軍なんだけど。
武田信玄の場合は岩村城以外は全部敵対。西美濃には織田軍主力もいる。
そして武田信玄の場合は三河長篠から北上するんだから進軍ルートも違う。

529 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 14:13:36.53 ID:P5ls6NaL.net

>>527
刈田等でしばらくしのぐも兵糧不足は如何ともし難く
徳川と和睦した、ってとこじゃない？
甲斐まで進出しておいて北条は上野だけって
控えめなかんじだし。

530 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 14:17:11.60 ID:uVdzo74T.net

>>529
そんな感じだと思う
狭い地域に大軍で居座り続ければ現地調達はすぐ破綻するとも言えるし
１ヶ月以上現地調達でもったとも言える

531 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 14:19:01.98 ID:P5ls6NaL.net

というか、甲斐北東部なら青梅経由で輸送できるんじゃない？

532 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 14:19:37.24 ID:uVdzo74T.net

間違えた甲斐北西部だ

533 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 14:24:33.58 ID:snEjd/AP.net

>>526
単にNGにしてねえのレスは読んでないから反応のしようがないとかじゃ

534 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 15:08:39.17 ID:Y7ezCdbr.net

前スレあたりまでは遠藤、遠山一族が武田に対応してたと喚いていたのに
岩村以外信長派についたよと指摘されたら遠藤の方しか主張しなくなったな

535 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 19:41:03.77 ID:u5zrc0gk.net

しかしねえじゃないが馬が１日６キロ食うんじゃ、どうやって輸送に利用したんだろ？
人が運ぶのと輸送効率大きな差出ないんじゃ馬での輸送あまり発達しないだろ。
それとも人の輸送量もっと低いのか？

536 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 22:00:37.45 ID:u5zrc0gk.net

>>458
まあ単純に200キロなら三國志で諸葛亮も苦労しないな
漢中から長安200キロないもん

537 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 22:00:42.76 ID:nUDqGS1D.net

>>535
人間（人足）の数には限りがあるし。女子供老人徴発するくらいなら駄馬使ったほうが
いいでしょ。

538 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 22:07:56.65 ID:T3b9Nh94.net

>>536
そこら辺が平野ならな。
当時は僻地でしかも桟道しか無いんだが。

539 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 23:16:41.17 ID:zarn2azP.net

>>535
馬は残飯や雑草からも栄養を取れる生き物。人間のように穀物を主食にしてた訳じゃない
座として馬借は戦国時代以前から存在し、鉄道が普及する以前は陸運の要だった

540 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 00:42:27.33 ID:L1NoURBH.net

>>513　>>514
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>9 >>10 >>13 >>14にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子のようには思われますが、何度も何度も指摘がされておりますように、
そんな流れがいつあったのか、について具体的にご説明の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
普通に甲斐から美濃への侵攻も、普通に勝頼が行っておりますし、
その美濃の岐阜から甲府までの遠征も普通に織田が行っておりますし、
徳川秀忠も普通に上田から南信濃経由で美濃を通過して、近江まで普通に言ってるんですけれど、
これらに関しましての資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、北条のを提示しているのは私ではないわけですし、
いつも通りに都合の悪い事柄を主張する人々を誰でも彼でも同一認定する事に躍起になっておられるご様子ではございますが、
実際には上記の様に複数ID自演を一日中貼りつかれながらおやりになられて、
多数派装いをなさられておられますのが、貴方こと必死な織田ファンさんのように思われますのに、
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、これらに関しましての
御回答の方なども御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

義仲のはそういう理由ではなかったようには思われるのですが、
資料やら史実やらを基になさられましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
>>515
実際には上記の様に、普通にこちら側がこれまでに多数の地理とかの説明もしてきまして、
貴方こと必死な織田ファンさんが都合が悪い事柄を必死にスルーして捏造曲解などをなさられようとして、
それらを指摘されて発狂逃亡おられるご事例が
かれこれ過去ログまで含めまして１００は余裕で超えておられるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

541 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 00:45:55.06 ID:WLqdr3Fw.net

>>540
何処が説明してるの？
ならば早速、1573年5月の美濃侵攻での武田信玄、朝倉義景、伊勢長島の進軍ルートの説明をお願いします。

542 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 00:54:22.43 ID:L1NoURBH.net

>>516 >>517
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>9 >>10 >>13 >>14にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
実際には貴方こと必死な織田ファンさんの妄想願望とかは
信玄とか家康の想定には特に関係がなかったように思われますし、
実際問題としましては、信玄の戦略目標はこれまでにも何度も指摘されておりますように、
普通に美濃侵攻で、徳川侵攻はその前に徳川側の勢力を削減し、緩衝地帯なども構築する事が戦略目標であったと
されてはおりますので、信玄の動きは極めて順当なようには思われますしねえ。
で、いつも通りに必死に上記の様に複数ID自演をなさられながら、必死に他人装いをなさられようとなさられながら、
必死になってお喚きになられようとしておられるご様子ではございますが、
「信玄西上の時に高天神が武田側に降伏していた。」というこちら側が何度も指摘してきました事などを、
必死にお喚きになられながら、否定しようとして来られました、貴方こと必死な織田ファンさんに関しましては、
これらの事柄などなどに関しましての、ご釈明なりご回答なりを御早めにいただきたいものではあると思われる次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しまして、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

上記の様に都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられながら、
御回答を求められている事柄から発狂逃亡をなさられておられます事柄が、過去スレを含めまして
かれこれ過去ログまで含めまして１００は余裕で超えておられるようには思われます、貴方こと必死な織田ファンさんが、
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

543 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 01:01:03.82 ID:L1NoURBH.net

>>541
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>9 >>10 >>13 >>14にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子のようには思われますが、
必死に都合の悪い事柄などなどから必死に話題のそらしなどを行われようとしておられるご様子のようには
思われますが、
こちら側は普通に甲斐から美濃への侵攻も、普通に勝頼が行っておりますし、
その美濃の岐阜から甲府までの遠征も普通に織田が行っておりますし、
徳川秀忠も普通に上田から南信濃経由で美濃を通過して、近江まで普通に言ってるんですけれど、という
史実的な事例を膨大に説明してきているのではございますが、貴方こと必死な織田ファンさんが
必死に都合の悪い事柄などを必死にスルーしようとしておられるだけのように思われますが、
これらに関しましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
>>518
実際問題としましては、他人の事ではございますが、
天正壬午の時の北条のルートで遠征が出来ているなら、
普通に信濃から美濃へのルートは余裕、っていう事だとその人は言いたいのではないのでしょうかねえ。
実際問題として、いつも通りに都合の悪い事柄は必死にスルーしようとしておられる御様子ではございますが、
１５６５年には武田と織田の勢力が偶発的に東美濃で戦いになった時に、信長が慌てて兵を退き、
婚姻同盟を申し込んでいるわけですし、信玄西上の時にも武田西上軍の動向を警戒しまくって、
美濃に留まり続けていたわけですしねえ。これらに関しましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

544 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 01:03:14.19 ID:L1NoURBH.net

>>519 >>520 >>521
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>9 >>10 >>13 >>14にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
実際には貴方こと必死な織田ファンさんの妄想願望とかは
信玄とか家康の想定には特に関係がなかったように思われますし、
実際問題としましては、信玄の戦略目標はこれまでにも何度も指摘されておりますように、
普通に美濃侵攻で、徳川侵攻はその前に徳川側の勢力を削減し、緩衝地帯なども構築する事が戦略目標であったと
されてはおりますので、信玄の動きは極めて順当なようには思われますしねえ。
で、いつも通りに必死に上記の様に複数ID自演をなさられながら、必死に他人装いをなさられようとなさられながら、
必死になってお喚きになられようとしておられるご様子ではございますが、
「信玄西上の時に高天神が武田側に降伏していた。」というこちら側が何度も指摘してきました事などを、
必死にお喚きになられながら、否定しようとして来られました、貴方こと必死な織田ファンさんに関しましては、
これらの事柄などなどに関しましての、ご釈明なりご回答なりを御早めにいただきたいものではあると思われる次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しまして、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、北条のを提示しているのは私ではないわけですし、
いつも通りに都合の悪い事柄を主張する人々を誰でも彼でも同一認定する事に躍起になっておられるご様子ではございますが、
実際には上記の様に複数ID自演を一日中貼りつかれながらおやりになられて、
多数派装いをなさられておられますのが、貴方こと必死な織田ファンさんのように思われますのに、
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、これらに関しましての
御回答の方なども御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

545 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 01:16:09.01 ID:A7o27EQR.net

>>544
全然答えになってないな。長文で誤魔化しまくり。

546 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 01:17:14.53 ID:L1NoURBH.net

>>526 >>533
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>9 >10 >>13 >>14にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
貴方こと必死な織田ファンさんは一つのレスをするのにも、
捏造曲解をなさられないとレスがお出来になられないのではございましょうか、
とも思ってもしまいます次第なのではございますが、
私は貴方こと必死な織田ファンさんが捏造曲解しようとしているような意味合いのレスは
していないように思われますし、>>464の人が書いている写真、っていうのが５俵持ちの写真であるかは明記されてないわけですし、
貴方こと必死な織田ファンさんが都合が悪くて勝手に５俵持ちの写真だけを取り上げて「これはコンテストの写真！
そんなに重くは持てないんだ！」的にお喚きになられようとしましたら、
こちら側は「５俵持ちのはコンテストの写真でも、女性が一俵の米俵を持ち運んで作業をしている写真とかは
普通にあるようなのですが。」的に指摘されましたら、いつも通りに都合の悪い事柄は
貴方こと必死な織田ファンさんは必死にスルーしようなさられて発狂逃亡の方などをなさられまして、
それで、もう一方の人が、「コンテストの写真だけの事を言うなんて検索が下手だな！」的に>>471で
必死な織田ファンさんに述べているように思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、>>511にも書きましたように、こちら側が貴方こと必死な織田ファンさんに議論的に苦しくなっているとおっしゃられますような事が
具体的にどこにおありになられるとおっしゃられますのか、という事などなどにつきましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

547 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 01:21:49.50 ID:L1NoURBH.net

>>545
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとしているようには思われます次第ではございますが、
実際には貴方こと必死な織田ファンさんの妄想願望とかは
信玄とか家康の想定には特に関係がなかったように思われますし、
実際問題としましては、信玄の戦略目標はこれまでにも何度も指摘されておりますように、
普通に美濃侵攻で、徳川侵攻はその前に徳川側の勢力を削減し、緩衝地帯なども構築する事が戦略目標であったと
されてはおりますので、信玄の動きは極めて順当なようには思われますしねえ。
で、いつも通りに必死に上記の様に複数ID自演をなさられながら、必死に他人装いをなさられようとなさられながら、
必死になってお喚きになられようとしておられるご様子ではございますが、
「信玄西上の時に高天神が武田側に降伏していた。」というこちら側が何度も指摘してきました事などを、
必死にお喚きになられながら、否定しようとして来られました、貴方こと必死な織田ファンさんに関しましては、
これらの事柄などなどに関しましての、ご釈明なりご回答なりを御早めにいただきたいものではあると思われる次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しまして、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>528
別に信玄のが三河からの北上ルートかは別に確定してないとは思うのですけれどねえ。
これまでにも何度も言われてますように、普通に信濃から美濃へのルートである可能性も高いわけですしねえ。
実際問題として、いつも通りに都合の悪い事柄は必死にスルーしようとしておられる御様子ではございますが、
１５６５年には武田と織田の勢力が偶発的に東美濃で戦いになった時に、信長が慌てて兵を退き、
婚姻同盟を申し込んでいるわけですし、信玄西上の時にも武田西上軍の動向を警戒しまくって、
美濃に留まり続けていたわけですしねえ。
普通に信濃から美濃への侵攻ルートが普通に使えて侵攻ができるのでなければ、信長の行動が不可思議なようには
思われる次第なのではございますが、
これらに関しましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。