賤ヶ岳の七本槍の連中って馬鹿なの?

1 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 04:27:23.15 ID:4qFYs6+r.net

関ヶ原で家康が勝ったら、後々自分たちがやられるとかまったく考えなかったのだろうか?

2 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 05:57:11.30 ID:VtAu40ww.net

加藤嘉明も加藤清正も息子が狂人すぎた

3 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 07:51:11.19 ID:bBg4g96C.net

親類の浅野や木下、家臣だったら古参の蜂須賀など豊臣系の大名も結構生き延びたし
七本槍が潰されたのは単に無能だったからで家康に加担したかどうかは関係ない

4 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 09:58:26.31 ID:n883Iqa9.net

５０万石ももらえたんだから大成功じゃね？　そのあと前田みたいにうまくやればよかった

5 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 11:05:15.87 ID:/1bgoBzo.net

関ヶ原直後の西軍ガチ組処分を除いて、徳川初期三代の改易は
豊臣恩顧や三成と親しい大名を狙い撃ちした感はあまりない。

津軽、佐竹、上杉、前田、蜂須賀、毛利、木下、鍋島、島津と
幕末まで生き残った。本人が調子こいた福島と、子育て失敗した
ダブル加藤は自業自得だろう。むしろ譜代や一門で邪魔になった
家が狙い撃ち改易されてる印象。

6 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 11:35:04.38 ID:xkyox1c5.net

家康自身が豊臣家との絶縁宣言を大坂の陣までしたことはなく、立場的には最後まで
太閤から指名された後見役
諸大名への加増も名目的には秀頼公の代理というもので行われたし、だからこそ所領安堵状
は家康の名前で出す事はできなかった
簡単に言えばそれに騙されたのかと

7 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 14:12:50.92 ID:JEpVL6Yu.net

福島は二代目秀次の最悪な末路を見て豊臣オワタって思ったんじゃね？

8 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 14:51:25.42 ID:sfCi1clA.net

>>1
三成が勝ったら１００％やられるだろ。
なら可能性のあるほうに付くのが当たり前。

9 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 18:00:26.86 ID:VtAu40ww.net

加藤嘉明
徳川家世子の家光の鎧着初で、介添役を務める、会津43万石になるなど明らかに優遇されている
死後息子が狂人すぎて改易

福島正則
家康の養女、満天姫と婚姻していた養子を殺害（しかも子供もいた）する等、関ヶ原以降も狂気の政治を繰り返す。
改易はまさに自業自得であり、まさに馬鹿の代表である。
因みに満天姫の子供も狂人だったため、どのみち改易されていただろう。

加藤清正
本人は優秀なのだが、それ故に人材育成に失敗。
清正死後は領主の権力が強い家中の統制に失敗。
肥後周辺諸国からも狂気の政治と評され改易。

10 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 01:46:52.78 ID:dMnWWekS.net

加藤嘉明さんは元々は徳川の譜代家系だったので
改易後に譜代として大名に復帰してるね

11 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 18:14:16.62 ID:i9yl8nRa.net

多分一番悲惨なのは蒲生

12 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 22:09:41.94 ID:KPNke9A2.net

>>1
小説やドラマでは家康に騙されたみたいに描かれるけど、
歴史家はむしろ、福島正則も加藤清正も次は家康の時代だと読んで
単に勝ち馬に乗っただけと見る人が多いみたいだ

13 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 22:37:19.11 ID:Pc4/tzvu.net

清正は豊家への忠以上に野心溢れすぎ

14 ：人間七七四年：2018/10/02(火) 04:16:54.54 ID:GmsDWjdy.net

清正「あー早く死にてー、あ、息子よ、徳川と豊臣が戦はじめたら徳川につけよ」

こんなもん

15 ：人間七七四年：2018/10/02(火) 12:12:40.74 ID:VfR4/Bcf.net

福島や加藤も徳川の時代とは思ってたけど精々五大老筆頭の地位を確立すると思ったぐらいでまさか豊臣の天下を下克上までするとは思わなかっただけ

16 ：人間七七四年：2018/10/02(火) 19:54:42.58 ID:vKPv4yF8.net

加藤も福島も後世に言われているほどにはセンチメンタルな人間では無いんじゃないか

17 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 00:45:21.80 ID:xgswEGJ6.net

>>16
少なくとも福島正則はアホ丸出しやけど
二代将軍に秀忠が就任した後に養子の息子ぶっ殺してるし

18 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 11:22:05.53 ID:TM4R2FDR.net

晩年暴君になった猿吉の寵臣三成と猿吉の粛清から豊臣家臣を守った家康公じゃ人気が違いすぎる。

19 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 15:14:07.59 ID:t4GGlfSF.net

>>16
清正は俺が死ねば徳川につけるからお家安泰だなってかなりリアリストやけどな
まぁ死なんでも家康につくだろうけど

20 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 23:04:27.67 ID:OeUrzi0s.net

信長公は天下への布石を作った
太閤殿下は天下を統一した
タヌキ野郎は人の天下を盗み取って主をブッコロした

タヌキの名を使ったゲームなどないだろ？
それが人気度の表れよ

21 ：人間七七四年：2018/10/04(木) 03:08:56.31 ID:OKDjCtNE.net

あれ？　信孝殺しは無かったことになってんの？

22 ：人間七七四年：2018/10/04(木) 11:26:54.61 ID:5Wk5AKna.net

信孝は主君じゃないし

23 ：人間七七四年：2018/10/04(木) 13:09:00.93 ID:/KJ8lkGJ.net

殺したのは一応信雄でしょ？

24 ：人間七七四年：2018/10/04(木) 14:05:10.78 ID:JnlIMUVW.net

>>20
家康の名前を使った小説やビジネス書は腐るほどあるな
ゲームならBASARA3あたりで主人公っぽくなってたっけ
家康って普通に人気あるよ

25 ：人間七七四年：2018/10/04(木) 18:38:00.72 ID:behSzyxt.net

>>20
あるよ、バンダイには関ヶ原から大坂の陣までの多数派工作を扱った「徳川家康」があるし、アドテクノスには「関ヶ原異聞 家康最大の敗北」がある

26 ：人間七七四年：2018/10/05(金) 20:13:13.46 ID:BY5GHIqE.net

東軍を結束させたマサ福島は承久の乱のときの頼朝公の妻マサ北条のポジションだな。

27 ：人間七七四年：2018/10/05(金) 20:18:57.75 ID:WBP/JwFr.net

なにそのリングで決着つけそうな名前

28 ：人間七七四年：2018/10/08(月) 20:10:54.70 ID:R9fCl7BH.net

>>25
多数派工作とか謀略陰謀系のゲームならさまになりそう

29 ：人間七七四年：2018/10/08(月) 20:31:14.43 ID:FKaknSUz.net

ノブヤボもなぁ海外製シミュレーションゲーム経験しちゃうとなぁ…

30 ：人間七七四年：2018/10/09(火) 23:58:27.06 ID:DU6DBjXB.net

ノブヤボはただのキャラゲーやもん
戦国時代の何も表現していない。ゲームとしてはともかくＳＬＧとしてはちょっとどうかと

31 ：人間七七四年：2018/10/10(水) 05:31:55.77 ID:akHfyQ2H.net

キャラゲーやね　好きな武将は能力低くても総大将　
嫌いなやつはど田舎で内政だけやらす　楽しい

32 ：人間七七四年：2018/10/16(火) 01:45:39.42 ID:IgcQc48Q.net

中国だと家康の人気があるらしいな。
秀吉、信長はそれほどでも無いらしい。

33 ：人間七七四年：2018/10/29(月) 15:58:17.77 ID:IGXZtnYw.net

秀吉は唐入りをしたから

34 ：人間七七四年：2019/04/12(金) 19:41:49.28 ID:Myn9qekd.net

三人位はしょぼい武将ではなかったか？

35 ：人間七七四年：2019/11/07(木) 01:19:57 ID:JFvumGt8.net

>>1
片桐且元「俺は西軍に付いたぞ」
糟屋武則「俺も俺も」

36 ：人間七七四年：2019/11/07(木) 01:29:25 ID:FRxDXaxN.net

秀吉が秀次を殺してなければ豊臣家は安泰だっただろ
秀次ぶっ殺したことで連座して巻き込まれた武将たちが秀吉を恨んだし
五大老五奉行なんて制度作ったせいで徳川の天下取りの可能性を作った
また唐入りなんかしたせいで加藤、福島、黒田らと小西、石田らの対立を招く結果となった
全て秀吉が悪い

37 ：人間七七四年：2019/11/11(月) 06:30:09 ID:a33lrCtT.net

>>32
中国人はどっしりしたタイプ好きじゃん
項羽も凄い人気だけど最終的には器の大きな劉邦選ぶ的な