本能寺の変直後・もし秀吉が動けなかったら？

1 ：人間七七四年：2019/01/04(金) 19:52:57.16 ID:p/jjzcDX.net

なんらかの理由で秀吉が備中で足止めになり動けなかったら歴史はどう変わっていたでしょうか？

2 ：人間七七四年：2019/01/04(金) 21:31:00.88 ID:Udut8MGt.net

その何らかの理由が一番大事なんだよ
そこが適当じゃその先は何も語れないわ

3 ：人間七七四年：2019/01/04(金) 23:37:07.28 ID:vkpMLvh+.net

織田で万を動かす武将は
信忠柴田秀吉明智滝川信孝、別に徳川

柴田軍は北陸で近畿での活動に制限があってさらにこの冬は連続で大雪になって限界がある
明智は１万４０００で与力の兵を集めると３万以上
滝川は当時６０万石以上あって２万以上は動かせるが、関東支配で動けない
信孝は寄せ集めの兵で士気が低く、本能寺の変の後は４０００程度しか動かせなかった

つまり、秀吉が動けなかったら、近畿内・周辺で明智に対抗できる勢力がいない状態になる
結局光秀の誤算は、体制を整える前に秀吉に攻められたこと
あと家康とは友好関係を結べたのではないか
こうなると、明智と敵は柴田になる。柴田は史実だと北陸が大雪になって動けなくなる
なんとか１１月まで粘れば、近畿を制圧できたでしょう。

4 ：人間七七四年：2019/01/05(土) 03:52:00.86 ID:xl9JNAUh.net

一番可能性があるのが
秀吉より先に毛利側が本能寺の変を知る事だろう。

変が起こった時は備中高松城はまだ籠城中だから
救援に来た毛利軍も信長の本隊が来ないと知れば
城を囲んでいる秀吉の軍勢に襲い掛かってると思う。

5 ：人間七七四年：2019/01/05(土) 08:43:47.61 ID:EWbLIVZE.net

>>4
それは無理
毛利輝元が穂井田元清に書いた書状を見ると、武器弾薬兵糧不足士気崩壊で戦闘不能だと書いている

6 ：人間七七四年：2019/01/05(土) 11:14:01.75 ID:EldIXgS9.net

秀吉軍が動揺して瓦解するのでは？

7 ：人間七七四年：2019/01/05(土) 11:48:31.40 ID:LfgD/F6p.net

単純に信長の死を知った毛利との講和交渉が長引いた事にすればクリアできるんじゃない

8 ：人間七七四年：2019/01/05(土) 13:27:54.42 ID:4cMQ7jbw.net

備前播磨勢の誰かが離反とか

9 ：人間七七四年：2019/01/05(土) 19:14:35.92 ID:pT+sLoZo.net

まあ光秀はだいたい>>3の情勢を読んで謀反に及んだわけだな。光秀というのは理詰めで動くタイプだと思うが、秀吉みたいに常識では理解しがたい存在の動きまでは想定する
ことができなかった。

10 ：人間七七四年：2019/01/05(土) 19:19:49.55 ID:pT+sLoZo.net

でも恐らく光秀の頭の中では勝家かもしくは秀吉との決戦を想定していたと思う。それが早すぎた
のが誤算だったな。

11 ：人間七七四年：2019/01/06(日) 09:46:07.46 ID:BWzI5a7P.net

>>1
それはないだろうね
秀吉は黒幕とまでは言えないかもしれないが、
光秀が信長を殺したがっているのを察知するくらいの人情の機微はあった

そこで毛利を落とせそうになった頃合を見計らって、
信長を呼び寄せて光秀にチャンスを与えて信長を殺させたと考えればあの事件は納得がいく
もちろん、光秀の兵の中に密偵をまぎれ込ませておくので情報はすぐ入る

12 ：人間七七四年：2019/01/06(日) 21:32:47.28 ID:n+X1XOVc.net

まともに兵隊を動かせるのが秀吉軍以外ないかな

13 ：人間七七四年：2019/01/07(月) 23:59:31.80 ID:DkGmPFJj.net

>>11
まじ策士

14 ：人間七七四年：2019/01/08(火) 22:09:26.63 ID:dTGsRhIf.net

家康は尾張まで兵を進めてたし、勝家も利家、盛政、成政を上杉の抑えに残して
南下してたので、いずれどちらかか双方の連合軍と明智軍の戦いとなったのでは

15 ：人間七七四年：2019/01/09(水) 00:43:35.68 ID:jz3UWpTa.net

とりあえず最寄りの丹羽軍と明智が交戦になるだろ
羽柴軍が動けるようになるなら羽柴、あるいは柴田軍が明智を挟撃して
数に押されて明智は消えるんじゃないか

16 ：人間七七四年：2019/01/09(水) 06:06:41.05 ID:zfYUmsdh.net

丹羽長秀が天下を取るにはどうしたらよかったか？

17 ：人間七七四年：2019/01/10(木) 18:46:27.72 ID:HIHYP4/L.net

丹羽主導で明智倒したとして、その場合秀吉がどうでるかだろうな

18 ：人間七七四年：2019/01/11(金) 00:44:53.11 ID:8cCyC/LB.net

結局、清須会議で明智を倒した大義名分がなくてもうまいことやって史実通りになりそうな気がする

19 ：人間七七四年：2019/01/11(金) 04:02:27.72 ID:4uzUSgbR.net

>>16
本人の寿命が長ければ豊臣政権下で家康のようなポジションにはいたのでは

20 ：人間七七四年：2019/01/12(土) 15:48:54.31 ID:gUX/TV9c.net

結局、最後に鍵を握るのは家康なんだろう。家康のことだから恐らく無理をせずに、史実どおり
甲斐、信濃を取りにいくと思うがやがては相手が秀吉になるか、光秀になるか、あれいは勝家に
なるかわからん天下分け目の合戦になっていたと思う。

21 ：人間七七四年：2019/01/12(土) 19:09:32.52 ID:4jn5+/U8.net

明智が近江まで制圧した後
摂津に矛先向けてればかなり盤石だよなぁ
その後で防衛体制固めればそう簡単には崩れない

22 ：人間七七四年：2019/01/16(水) 22:56:46.86 ID:tRGeQbr0.net

>>16
織田家が乗っ取られたのは丹羽長秀のせい。長秀もそれに気づいて憤慨したらしいけど気づくのがおそいわな
サイコパスの秀吉に利用された誠実な人間。柴田への嫉妬心を利用された善人ってイメージだ

23 ：人間七七四年：2019/01/18(金) 17:56:23.91 ID:hy/OYxzG.net

>>22
秀吉没後の加藤清正や福島正則みたいだなw
となると柴田勝家＝石田三成のポジションか

24 ：人間七七四年：2019/01/18(金) 18:39:33.23 ID:g88vz5fo.net

そもそも伊勢の信雄か摂津に居た信孝が明智を討ってりゃ
それで後継者争いも決着ついて羽柴や柴田の独立勢力化なんて認める必要もなかったんだよな
特に信孝の場合は丹羽長秀もいたのに兵の離散を止められなかったというのが無様すぎる

25 ：人間七七四年：2019/01/23(水) 20:25:51.01 ID:bIckavGH.net

>>2
｢ぐわー腰があぁーっ｣
長年の無理が祟り秀吉の身体は悲鳴を上げていた
みたいなのなら秀吉に限らず年配武将なら誰でも有りそう
何年も動けないのではなく１ヶ月ぐらい動けなかったらというのどうだろ
ネタが尽きたら別要素で動けない話でもいいし

26 ：人間七七四年：2019/01/27(日) 11:52:05.57 ID:Qfh+PhqC.net

丹羽長秀があのザマだから、柴田勝家もけっきょく出兵できなかったかも
光秀政権出来てたかも

27 ：人間七七四年：2019/01/27(日) 16:50:34.61 ID:hDcKqJb9.net

畿内制圧してしまったら織田の方面軍司令官連中は畿内の光秀と
毛利、上杉、北条辺りに挟撃される態勢になるから簡単には動けなくなる
そういう状況が固定されてくると朝廷が光秀に肩入れし出すだろうし
信長様の敵討ち云々なんて大義名分は意味を失う
差し当って毛利と北条の強大な圧力を受けてる羽柴や徳川は講和する可能性もあるな
特に徳川は信長に言うほど恩があるわけでもない

28 ：人間七七四年：2019/02/15(金) 15:52:20.25 ID:QP+1SGGr.net

キリシタンの支配する国になった

29 ：人間七七四年：2019/02/15(金) 19:42:53.08 ID:wwDpUtaI.net

柴田ダメ丹羽ダメ滝川ダメ
やっぱり遅れても秀吉が行くんじゃないかな

30 ：人間七七四年：2019/02/15(金) 20:41:23.88 ID:hXHn26lg.net

柴田勝家は戻ってきてるぞ

31 ：人間七七四年：2019/02/16(土) 00:42:15.13 ID:/I+OV0+k.net

柴田は越中の佐々抜きで3万程度か？
やっぱ賤ケ岳で戦うのかな？

32 ：人間七七四年：2019/02/16(土) 18:02:30.23 ID:kTBGsViD.net

羽柴、柴田、滝川は皆遠国にいるし、惟住五郎左、三七信孝が堺、石山、住吉、岸和田に集めた兵団は本能寺の変を聞いてみんな逃げてしまったから、明智としてはじっくりと中央を固めていく作戦になったと存じます。

33 ：人間七七四年：2019/02/16(土) 22:03:20.62 ID:Z/mDZBhd.net

結果的には近江より摂津固める方が先だったな
羽柴があの速度で戻ってくると分かってれば

34 ：人間七七四年：2019/02/17(日) 03:58:25.51 ID:lWxdG4Fe.net

旧日本陸軍の「作戦要務令」によると、完全装備の歩兵行軍では、時速４�q、１日の行軍距離は２４�qを基準にしていた。

中国大返しでは１日当りの進軍距離は、最初２日間は４５�q／日、後半３日間は３３�q／日
これを鎧などの装備約５０kgを担いでおこなっている。

普通に考えりゃ筋肉痛で戦いどころではない。秀吉は本能寺がおこることを知っていたんだよ。準備をしていた。

35 ：人間七七四年：2019/02/17(日) 07:55:53.58 ID:+gmbpjVk.net

強行軍で疲弊していたのか羽柴軍死傷者は3300、明智軍の3000を上回ったともいうな

36 ：人間七七四年：2019/02/17(日) 08:45:40.74 ID:Nt2fHvvx.net

>>34
具体的にどんな準備をしていれば筋肉痛を回避できるのかな？

37 ：人間七七四年：2019/02/17(日) 11:26:48.47 ID:v+fsyc3l.net

羽柴軍の先鋒は摂津の日和見決め込んでた摂津衆でしょ？

38 ：人間七七四年：2019/02/18(月) 06:58:04.87 ID:zwGx0msi.net

>>34
武士が自分で鎧や武器を持って移動するわけないやろ
あほか

39 ：人間七七四年：2019/02/18(月) 10:19:07.74 ID:/tRPJBtK.net

大返しはもう定説より数日前に出てるって秀吉の手紙で証明されてるよね
毛利側が城主の切腹飲んでるから本能寺知らなかったのは事実だろうけど
その交渉中に一部が離脱始めてるのは凄いなと思う

40 ：人間七七四年：2019/04/16(火) 15:10:08.34 ID:f4n/YnEq.net

秀吉が四国攻め唆したんだろうな

41 ：人間七七四年：2019/04/16(火) 16:49:10.36 ID:ZLj/bnQQ.net

よく安国寺恵瓊が本能寺知った上で和睦したみたいな説あるけど
それだと清水切腹させる理由がないよなぁ
後で三川にバレたらさすがに切り捨てられるだろ

42 ：人間七七四年：2019/07/16(火) 05:59:53.42 ID:f1KXlUgo.net

毛利家は信長の本隊が来ないことを知ってる人間と知らない人間がいた感じがする

43 ：人間七七四年：2019/07/26(金) 03:18:12.76 ID:ItXXM4Fq.net

細川とか筒井が味方してくれなきゃ光秀に勝ち目はなかったんじゃないの

44 ：人間七七四年：2019/07/26(金) 05:36:55.65 ID:+KNiVl2R.net

大和衆(筆頭筒井)が味方にならないのがあまりにも痛すぎた

45 ：人間七七四年：2021/09/10(金) 09:52:20.49 ID:aQcuw1He.net

秀吉だけが動けたてのは誤り

単純な史実として柴田勝家は6月10日時点で
北庄から明智がいると想定した近江入りを狙って
丹波長秀と連携しようと書状を出してる
最終的に山崎の合戦の結果を近江国境で知った

徳川もいきなり甲信に侵攻したみたく言われるが
先に上洛を目指して鳴海まで来てる

神戸信孝丹波長秀も離散したとは言え数千
摂津衆も無傷で一万はいたはず

と考えたら光秀は史実より長らえても
せいぜい10日じゃないかと

46 ：人間七七四年：2021/10/24(日) 09:09:33.75 ID:nOfY7jpP.net

>>45
柴田については北庄から動けなかった。
家康は確かに鳴海まで来ていたが、これは逆に光秀に加勢するため。
鳴海で光秀の死を知り、全てを隠蔽し引き上げた。
神戸丹羽は離散し、自勢力を保つのに精一杯。

秀吉が動けなければ、光秀は家康と組んで相当持ちこたえていたと考えられる。

47 ：人間七七四年：2021/10/30(土) 17:27:49.94 ID:ohfoCfn9.net

首尾良く一旦落ち着いて膠着状態になったとしても
結局明智光秀だけは許されなかったでしょ
一時的に味方しただけの人は許されるにしても直接首取っちゃった人は…
そう考えると信長ポジションまでのし上がるしかないわけだけど
首取っただけではい下克上、みんな代わりに俺に仕えてねって無理があるからどのみち無理ゲー

48 ：人間七七四年：2021/10/31(日) 17:14:24.64 ID:HYReDc48.net

>>46
柴田は動いて山崎の結果を知ったのは近江に入ってから
家康が明智方というのはごく最近のマンガや創作
神戸丹波は上述の書状の翌日かその次の日には
数千で摂津に移動してる
摂津衆は山崎直後の史料では主力扱いで
むしろ秀吉神戸丹羽は後衛

49 ：人間七七四年：2021/10/31(日) 17:44:24.79 ID:0NDh56/k.net

秀吉の大返しが遅れるか、あるいはなくとも
明智が山崎を押さえたら無傷の摂津衆は警戒して
四国遠征軍も史実程度の規模で後詰するだろう

その段階で和泉の蜂屋あたりも加わり
摂津方面の織田方、明智方の兵力は
双方1万数千で拮抗する

明智方は後詰に対応しながら
摂津諸城を落とせるほどの兵力はなく
織田方も決戦で勝ち切れるかは心許ない

50 ：人間七七四年：2021/10/31(日) 18:13:49.60 ID:0NDh56/k.net

前後の動員を見ても柴田が北陸から
徳川が尾張美濃から近江へ向かう軍勢も
中国遠征準備中の信忠本領の兵も一万数千規模

明智が生き残るにはそれぞれ各個撃破するしかない
が、すでに指摘された通り柴田丹羽は連携を模索してる
当時の連絡手段では敵地を隔てて綿密な連携は無理だが
それぞれが兵を進めるだけで極めて厳しい状況だね

明智軍が近江から山崎へ転身したのは
秀吉の大返しを知って対応するためと言われるけど
その時点ではまだ姫路を出たかどうかで
連絡の時間差考えたら難しい
単に近江平定後は兵を退いて新しい攻略目標が
元々山崎-摂津方面だったということではないか

となると山崎押さえて摂津に攻め込んで
優勢に進めるが近江が二方面から攻められ
京都を奪い返され詰む展開がいちばんありそうかな

51 ：人間七七四年：2021/11/01(月) 20:26:59.84 ID:DNNhuEOw.net

東西で膠着したら鍵を握るのは南だな
本領に在国してる信長の御曹司がいたよね
天下人織田信雄公の誕生や！

52 ：人間七七四年：2021/11/02(火) 09:14:32.33 ID:NuE73E0a.net

東西両方を膠着させるほどの兵力は明智にはないので
どっちかに集中させた結果逆側から破られるかと

正確には三法かな
柴田(越前→江北)
徳川(&信忠軍団、美濃→江南)
信孝(&丹羽&摂津衆、摂津→山崎)

経過的に10日付けですでに明智は近江から転身してて
織田方は互いに連絡取ろうとしてたので
西(信孝へ)対応しようとしてる間に東から崩れる
ってパターンになりそうではある

が西が大軍かつ速いて情報がなくなれば
東の近江に集中もありえるとも思う

信雄は当時3千しか集まらなくて近江攻めを断念したので
単独だと史実通りあまり存在感示さないかと
徳川と合流はあり得るけど

53 ：人間七七四年：2021/11/02(火) 16:29:37.52 ID:9tI1Ehzo.net

>>5
なんでそんなに不足してるん？

54 ：人間七七四年：2021/11/02(火) 23:49:17.42 ID:v0HZCB3+.net

>>53
秀吉との戦いが長引き四国九州にも戦線を抱えてる
織田に畿内を抑えられてるから流通も死んでるかもしれない

55 ：人間七七四年：2021/11/03(水) 12:37:37.40 ID:0AbQjgzE.net

>>53
・瀬戸内海の制海権が毛利から離れ始めた事による軍事、経済的損失
・度重なる援軍派兵の失敗
・宇喜多領で敵を防ぐ予定が宇喜多が織田に鞍替えしてしまったので毛利側の防衛準備が整っていないなど

56 ：人間七七四年：2021/11/03(水) 15:07:30.30 ID:efag56NB.net

毛利ってそんなに弱いのか
話にならないな

57 ：人間七七四年：2021/11/03(水) 15:15:07.39 ID:ygqpVdBy.net

宇喜多どころか南条すら仕留めきれないからな

58 ：人間七七四年：2021/11/03(水) 17:32:42.93 ID:NRZBdtZD.net

宇喜多の勢力圏50万石近いしそれがそっくりそのまま織田側に鞍替えされたらね

毛利は宇喜多領で織田を食い止めるってのが基本防衛戦略だし、開戦6年目で確実に国は傾き始めてる

備中高松城の援軍にきて付城前に戦う事もせず降伏交渉してる時点で察しろレベル
仮に信長到着して交渉失敗したら武田の高天神城落城並の衝撃が毛利領内に走るのは必至
主力率いて戦わずに負けましたは擁護のしようがない

59 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

>基本防衛戦略
逆に宇喜多が毛利食い止めて、その間に秀吉が播磨但馬と制圧していったからな。

60 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

秀吉の天下は毛利が反抗しなかったことに尽きるよ
領土の安堵だけで全面協力だからね

足止めしたらどうなったかより、抵抗してたらどうなったかを論じるべき
あの規模の大名が全面降伏、全面協力って有り得んよ
四国、九州、徳川、北条制圧もなかったと思う

61 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

秀吉の天下は毛利が反抗しなかったことに尽きるよ
領土の安堵だけで全面協力だからね

足止めしたらどうなったかより、抵抗してたらどうなったかを論じるべき
あの規模の大名が全面降伏、全面協力って有り得んよ
四国、九州、徳川、北条制圧もなかったと思う

62 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

連投ゴメン

63 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

何でそうしたかってのがあまり記録に残らないのが残念
もう戦乱の世は終わらせたかったのかってことなのか
それとも疲れたのか毛利と上杉

64 ：人間七七四年：2022/09/04(日) 12:11:37.63 ID:yrE4SUEl.net

結果論で考えてはいけない
秀吉が短期間で織田家の勢力をまとめるなんて予想できるわけがないからね

65 ：人間七七四年：2022/10/11(火) 19:29:24.71 ID:Pe/71wa+.net

信忠が生き残って自分で光秀討つ決定した場合だな
毛利を警戒して秀吉には死守を命令
近江畿内の織田勢力糾合すれば充分光秀討てる
わざわざ遠方から秀吉呼ぶ必要がない

66 ：人間七七四年：2023/05/19(金) 10:50:35.26 ID:O2++4OuM.net

ムシャムシャしてやった、今ははんすうしている

67 ：人間七七四年：2023/08/01(火) 06:38:12.24 ID:8PNhtesL.net

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

68 ：人間七七四年：2023/08/01(火) 08:20:16.71 ID:tw/vRgOK.net

徳川、織田信雄連合軍と明智軍が近江あたりで戦うことになる

69 ：人間七七四年：2023/08/03(木) 00:26:50.84 ID:pPiM4vQJ.net

>>63
毛利内部にも秀吉の調略の手がかなり回ってた
ようで、みんな疑心暗鬼になってたみたいで
秀吉を追撃する余裕が無かったらしい。
宇喜多みたいに急に秀吉側に転ずる輩が続出
する可能性もあったし。

70 ：人間七七四年：2023/08/05(土) 08:42:41.99 ID:vxvJ607E.net

信忠が生きていれば勝手に和睦出来ないよ

71 ：人間七七四年：2023/08/05(土) 11:07:03.07 ID:OX0cLzQs.net

信忠が生きてるならそのまま畿内濃尾で軍勢集めて明智を討伐
信忠が史実通り死ぬなら徳川が信雄やら丹羽池田と連合して明智を討伐

72 ：人間七七四年：2023/08/06(日) 07:02:14.83 ID:7p5EPPTI.net

信忠が生きてた場合のifスレは他にあるんだから
そっちでやれ。

73 ：人間七七四年：2023/08/06(日) 09:03:56.95 ID:tXjj5iht.net

史実通り信忠がいないなら鳴海まで進軍してた徳川が信雄、信孝、丹羽、池田と連合して明智と決戦だろうね

74 ：人間七七四年：2023/08/06(日) 09:50:17.95 ID:8e5PMUbr.net

信忠が生きていたら秀吉は信忠の命令で毛利の前から動けなかったよね

75 ：人間七七四年：2023/08/06(日) 09:58:48.79 ID:2FMrlQ6f.net

>>74
本能寺の変てのは織田家当主の信忠をころすまでがセットの出来事だから信忠が生きてる前提の話はスレ違い

76 ：人間七七四年：2023/08/06(日) 19:11:30.91 ID:b4Pm/S7C.net

本来なら毛利が本能寺の変を知って攻勢を掛けて秀吉は身動が取れない上に国人の離反者が相次いで崩壊するというシナリオが一番考えられる事だけど
毛利は本能寺の変を知っても攻勢に出れないくらい衰退していたんだよな
大返しは奇跡的な戦略というより既に前段階として毛利を追い詰める下準備が出来ていたからなるべくしてなった結果であってifはないのだわ

77 ：人間七七四年：2023/08/06(日) 19:36:52.59 ID:d9sNo1YF.net

ノブ来るのに何で秀吉は
何で和睦交渉してたんだ

78 ：人間七七四年：2023/08/06(日) 20:42:56.07 ID:aWUDWPx7.net

信長は毛利を滅ぼす気はなかったってことやろ

79 ：人間七七四年：2023/08/06(日) 20:53:30.36 ID:2FMrlQ6f.net

和睦だったかもしれないけど、信長が来た上での条件は毛利にとって苛烈なものになっただろうな

80 ：人間七七四年：2023/08/07(月) 07:55:24.26 ID:9ItsZmsw.net

>>76
毛利が衰退だって
信長が死んで明智が謀叛中の織田家の崩壊に比べたら全然でしょ

81 ：人間七七四年：2023/08/07(月) 12:23:36.60 ID:UVEEDPm1.net

>>80
当主が横死して中央を占拠されてまい前方には敵、後方にも敵、足元の国人もいつ離反するかも分からないという壊滅的な危機だけど
それでも毛利は攻勢に出れなかった事を見れば分かるだろう
秀吉単独でも滅ぼせたけど、それだと手柄が大き過ぎてかえって危険だから敢えて信長に救援要請を出して信長に止めを刺してもらおうとしたという説があるけど
実際、輝元は主だった武将を連れて出陣したけど秀吉の軍に攻撃すら出来ず和平交渉に乗るしかなかったくらいには追い詰められている

82 ：人間七七四年：2023/08/07(月) 12:33:39.65 ID:zYjfAjgB.net

>>81
攻撃しなかったのは、和睦の時に、織田勢の帰路の安全保障のため、毛利側が人質出してただけ
人質を出さなかった吉川は背後を突く気満々でしたね

83 ：人間七七四年：2023/08/07(月) 14:28:36.09 ID:DVj/ZBbC.net

何を言っているのか分からない

84 ：人間七七四年：2023/08/07(月) 17:41:08.92 ID:rVDf9HAf.net

毛利が衰退して秀吉を攻めれない？
ちがうな
高松城の水攻めで秀吉軍は高松城を包囲する兵が必要なくなり、秀吉は動かせる戦力を多く保持しながら攻めにくい陣を敷いていたからな

85 ：人間七七四年：2023/08/07(月) 18:04:21.86 ID:ApaGd6yu.net

実際毛利はもう交戦能力なかったっぽいけどな
和睦の話が出ると飛びついた

86 ：人間七七四年：2023/08/07(月) 18:17:51.99 ID:c/gbkBx9.net

3カ国と功臣の清水宗治の首を差し出した訳だからな
こんな一方的な要求に飛び付くのは事実上の降伏だわ
もう織田と戦う意志を失っていた事は間違いない

87 ：人間七七四年：2023/08/07(月) 19:42:13.03 ID:rVDf9HAf.net

織田は信長が討たれた訳だからな
和解契約書の本人である信長が死んだら、その時点で、秀吉は織田家の代理人ではなくなる
表現代理人の相手方の毛利は和解契約を取り消しができる
さらに重要事項説明義務違反の和解契約だから瑕疵がある
秀吉を追撃してもいい

88 ：人間七七四年：2023/08/07(月) 22:55:41.09 ID:0kuH4QbM.net

柴田勝家も信長横死を知ってすぐに上杉と和睦しようとしたけど　
上杉にあっさりと拒否されてるしな。

89 ：人間七七四年：2023/08/07(月) 23:14:38.61 ID:9ItsZmsw.net

北条は織田の同盟国（事実上臣下）だったのにな

武田征伐で信忠が率いる関東軍を一時預かってた滝川に対し、大変だよ？やばいよ？帰ったら？って言ってからの

挙兵

90 ：人間七七四年：2023/08/08(火) 06:57:18.96 ID:1vBfq7ob.net

万単位の兵を持っていた信長の息子と丹羽が明智光秀討伐をせず
摂津で待機しててワロタw
織田って信長がいないとポンコツだということが露呈したよな

91 ：人間七七四年：2023/08/08(火) 07:03:44.59 ID:/7j5Ku3q.net

>>90
15000くらいいたけど伊賀や伊勢で動員した傭兵が殆どで本能寺の変の知らせを聞いて大半が逃げたんだろ
それに無実の津田信澄を討つとか意味ないことしてるし

92 ：人間七七四年：2023/08/08(火) 07:03:52.18 ID:1vBfq7ob.net

本能寺の時点で誰が天下人の座とるかを賭けたら、人気上位にくるのは信孝と丹羽だろう

明智に一番近いし何やってたんだろうな
秀吉より先に動けるし信長の娘をもらっていた丹羽家が天下狙えたのに

農民出の秀吉は大穴に過ぎない
天下狙うには不利過ぎるからな

93 ：人間七七四年：2023/08/08(火) 10:09:58.22 ID:fIjegSSL.net

信孝と丹羽は兵に逃げられてしまったから何も出来なかったんだよ
だから山崎の戦いでも最も多くの兵を率いていた秀吉に主導権を握られて風下に立つしかなかった
結局、能力の差がはっきりと出たという事だな
まあ、当時の本命は勝家じゃないかな
古参の家老で地位も名声も家中随一だし
秀吉というチート級キャラがいなければ勝家が信雄か信孝を擁して織田家の立て直しを図っただろう
上手く行ったかは知らんけど

94 ：人間七七四年：2023/08/08(火) 12:13:55.11 ID:Q7tqOfnc.net

信雄と信孝が仲が悪いんだよなぁ

95 ：人間七七四年：2023/08/08(火) 15:00:23.28 ID:/7j5Ku3q.net

>>93
勝家は北陸から動けなかっただろ
勝家より鳴海まで進軍してた家康の方がずっと有力

96 ：人間七七四年：2023/08/08(火) 15:37:54.23 ID:SYVBbMw5.net

家康は形だけ出陣したけどビビってうろうろしていただけだから問題外
秀吉がいなかったらみんなで勝家待ちになった事は間違いない
勝家は信長横死を知ってから北陸で対上杉の処置をして2週間後に明智討伐に向かったけど普通に考えれば遅くはない
秀吉が異常すぎるだけでむしろ丹羽や信孝みたいに兵に逃げられて混乱するのが普通といえる
兵をまとめて明智を討ちにいった勝家はさすがに有能といったところだわ

97 ：人間七七四年：2023/08/08(火) 17:48:17.25 ID:hWmW6ou4.net

勝家は明智の動向や軍の規模を正確に掴めなくて、丹羽に書状を送って光秀がどこにいるか教えてくれと聞いていたことが最近発覚した。

98 ：人間七七四年：2023/08/08(火) 18:25:49.87 ID:ARegLwvh.net

>>96
家康がビビってうろうろしてただけとか何を根拠に言ってんだよw

小牧長久手で30000の兵で100000の秀吉軍に負けなかった家康の方が賤ヶ岳で惨敗して哀れな最期を遂げた勝家より有能に決まってるだろ

99 ：人間七七四年：2023/08/08(火) 18:37:00.48 ID:Q7tqOfnc.net

佐久間盛政の暴走といい前田利家の裏切りといい柴田勝家の統率力には疑問符が残る

100 ：人間七七四年：2023/08/09(水) 19:23:18.18 ID:vln7vzXK.net

前田利家は信長の命令で勝家の与力をしてただけだしな。
勝家に対する忠誠心なんかそんなに無かっただろう。

101 ：人間七七四年：2023/08/09(水) 19:55:26.34 ID:57HqC1Mu.net

佐々成政だって利家と同じ与力と言う立場だったのになんで秀吉に反抗し続けたんだろうね

102 ：人間七七四年：2023/08/10(木) 07:48:56.60 ID:8itK+7xI.net

信忠が生きていたら、毛利に秀吉の背後を突かせる可能性はある
なぜなら、信長は毛利と和睦の線も進めようとしてた。それを宇喜多を引き抜くとかして遮二無二毛利滅亡の方向に押していたのが秀吉なんだし

103 ：人間七七四年：2023/08/13(日) 10:41:40.17 ID:OY7O7erK.net

信孝についてしゃーない面もな
直前まで高野山攻めやってる途中で急遽四国攻めの司令官にされて赴任してきたばかり
軍勢の大半は寄せ集めか仲の悪い次兄の信雄のとこから出向してきたもんばっか
自分の軍勢事態はそのまま高野山に
コミュ取ってる暇もなく本能寺
そら逃げられるわ

104 ：人間七七四年：2023/08/13(日) 18:06:38.44 ID:m1lriNgf.net

でも信孝は山崎の戦いで秀吉に一応総大将扱いさせてもらったんだよな
身の程をわきまえていれば長生きできたろうに

105 ：人間七七四年：2023/08/14(月) 08:49:49.91 ID:L1s1Q/Gl.net

信長の直ぐ下で生き残ってきた家臣や徳川を相手に、身の程をわきまえても長生きできないよ
信忠、秀勝、秀次、秀頼

106 ：人間七七四年：2023/08/14(月) 08:54:14.09 ID:B9B8Rxs6.net

>>105
身の程をわきまえた織田信雄や織田有楽斎は長生き出来ただろ

107 ：人間七七四年：2023/08/14(月) 09:05:06.90 ID:L1s1Q/Gl.net

>>106
詭弁だね
同じ論法で返すわ

身の程をわきまえた織田信忠や羽柴秀勝や豊臣秀次は長生き出来きなかっただろ

108 ：人間七七四年：2023/08/14(月) 09:55:03.91 ID:0Ekhas3e.net

>>107
信忠や秀勝は身の程とは関係なく早逝
秀次は身の程をわきまえてない

109 ：人間七七四年：2023/08/14(月) 11:14:37.92 ID:L1s1Q/Gl.net

>>108
薄いな
背景となる知識の量と解釈の違いとは言え

そもそも身の程をわきまえたら長生き出来たという論拠にもなっていない

君は単に人の揚げ足取りをしたい輩なんだろう
君こそ身の程をわきまえたらいい
長生きしたかったらな

110 ：人間七七四年：2023/08/14(月) 11:39:05.93 ID:MnUGm+k/.net

なーんだ信忠嫌いの在日ここにいたんか
スレ違いやろ

111 ：人間七七四年：2023/08/14(月) 20:29:19.53 ID:L1s1Q/Gl.net

>>94
周りが争うように仕組まれただけ
たとえば尾張と美濃の国境争いで揉めるようにした

信忠と信雄は特に仲が良かったが、本能寺の少し前に信孝を含めて三兄弟で能を舞うぐらい親しい仲だった
周りに振り回されただけで、三兄弟はそれぞれ自分なりに頑張っていた

112 ：人間七七四年：2023/08/15(火) 07:24:35.44 ID:YaqM5XNh.net

信忠信雄信孝の三兄弟が仲が良かった話は残っているが、仲が悪いという話は見当たらない
父が育てたワル共の56試合に振り回されて死んだり利用されたりしただけ
信孝が恨んだのも信雄ではなく秀吉だし
光秀秀吉が動かなければ、三兄弟は仲の良いまま長く生きていただろう

113 ：人間七七四年：2023/08/15(火) 07:52:55.97 ID:auUo2mQ8.net

信忠アンチのチョソは放置。
このスレはもし秀吉が動けなかったらでそ？

結局、信孝と丹羽で摂津衆を集めて戦うしかねーだろ
史実でも山崎の主力は摂津衆
羽柴軍は大返しでヘトヘトで使い物にならんかった。

114 ：人間七七四年：2023/08/15(火) 08:26:02.36 ID:YaqM5XNh.net

帰宅部のひ弱な身体で青春を送った奴かな？
キミなら筋肉痛でヘトヘトで動けない姿をイメージするのは仕方ないよな
自分は、秀吉軍は休息後の超回復でいい感じに仕上がった身体で戦いに挑んでいたイメージしかないなあ

115 ：人間七七四年：2023/08/15(火) 08:54:23.49 ID:WtJX7KFU.net

チョン「イメージ=歴史上の真実」

116 ：人間七七四年：2023/08/15(火) 09:06:59.79 ID:YaqM5XNh.net

コイツの頭大丈夫か？
秀吉嫌いがチョンだろ
しかもヘトヘトが史実って（笑）

117 ：人間七七四年：2023/08/15(火) 09:10:22.20 ID:jrbkUrDG.net

帰宅部チョンの語る史実に興味あるよ
某国でどんな風に改竄された歴史を学んできたのか知りたいな

118 ：人間七七四年：2023/08/15(火) 11:46:50.45 ID:auUo2mQ8.net

まあチョンだからフロイスの日本史は知らんのは無理ない
「この最初の衝突が終わると、ジュストとの間隔を置いて併進して来た二人の殿たちが
到着した。そこで明智方は戦意を喪失し、背を向けて退却し始めたが、敵方がもっとも
勇気を挫かれたのは、信長の息子と羽柴が同所から一里足らずのところに、二万以上の
兵を率いて到着していることを知ったことであった。だがこの軍勢は幾多の旅と長い道
のり、それに強制的に急がせられたので疲労困憊していて、（予想どおりには）到着し
なかった。」

119 ：人間七七四年：2023/08/15(火) 14:05:38.82 ID:fQ11w6c5.net

そうかーフロイトが残した記録を史実にしてたんだ
某国では、秀吉軍が来たと知らせを聞いただけで、明智軍はビビって逃げたって教えてるんだね
恥ずかしいことさせて悪かったよ帰宅部チョン
でも感謝してるんだから許してね

帰宅部チョンの思考回路の公開ありがとう
これからも期待してるよ

120 ：人間七七四年：2023/08/15(火) 17:14:14.73 ID:Q2XAKAMQ.net

備中高松城の戦い、中国大返し、山崎の戦い、山崎城築城、賤ヶ岳の戦い、大阪城築城、小牧長久手の戦い
所領収入だけで計算したら出来ないことぐらいアホでもわかるわ

秀吉は信長からの恩賞で得た銀山がある
莫大な蓄財に既に成功している

織田家臣の謀叛からを父を守れず一目散に逃げた織田当主が独裁？？ナイナイありえない

単独相続にはならないよ
織田家当主とあろう者が上様を守らず一目散に逃げたしな

信孝秀勝信雄と分割相続だ
信忠は当主の座を維持できて安土城と近江一部の3万石だろ
史実の次期当主そうだったしな
まあ尾張信雄、美濃信孝、近江信忠、丹波秀勝で分割になれば信忠はシメシメとほくそ笑むぐらいだ
残りは明智討伐の功があった宿老に褒美として
史実よりたくさん貰えるんじゃないかな

で、家臣の謀叛で一目散に逃げる当主はどれ？
今日も大荒れ間違いなしでしたね！

121 ：人間七七四年：2023/08/16(水) 04:09:54.83 ID:QZSjEwU4.net

フロイスの日本史
小西行長から朝鮮侵略の詳細を聞き、秀吉に批判的な立場でまとめており、某国の人が好んで引用する

122 ：人間七七四年：2023/08/16(水) 04:15:30.80 ID:QZSjEwU4.net

フロイスは「秀吉は幾多の暴虐を働いて天下を統一したので、常に謀反の危険にさらされそれを極度に恐れていた。中国征服は、諸侯を疲弊させて反乱や謀反をおさえるために企てられた」と某国の人好みの立場で説明する。
『秀吉が動かなければ幾多の暴虐はなかった』と帰宅部チョンはフロイスの日本史を根拠に主張したいんだろうね。

123 ：人間七七四年：2023/08/16(水) 04:33:36.83 ID:and5KVym.net

>>113
チョンと指摘されるのが怖かったのか？
だから脈絡もなく唐突にチョンといい出したんだな
なるほどなるほど🤔

124 ：人間七七四年：2023/08/16(水) 07:14:49.68 ID:jfvYmQ5t.net

ほらね？
チョンだろ

125 ：人間七七四年：2023/08/16(水) 07:33:21.70 ID:QZSjEwU4.net

そうだね
フロイスの記録を史実だとドヤ顔で主張する奴は、在日かチョンで間違いない

126 ：人間七七四年：2023/08/16(水) 07:40:23.88 ID:QZSjEwU4.net

ちなみに日本人なら「史実」とまでは言わないから判別は容易だよ

127 ：人間七七四年：2023/08/16(水) 07:48:28.56 ID:jfvYmQ5t.net

チョン必死w

128 ：人間七七四年：2023/08/16(水) 07:49:22.16 ID:xG8xTTXY.net

信長が秀吉に兵力を与えすぎたのがいけない
秀吉だけで4万もあったらそりゃ天下取りに動くわ

しかも信長は宮部継潤（因幡）、羽柴秀長（伯耆）、亀井政矩（伯耆）、宇喜多秀家（備前）
となぜか秀吉家臣だけは優遇している

それだけ秀吉を恐れていたのかもな

だから信長ならみんな秀吉なんかには従わないけど
信忠なら話は別

信忠はそれほど優秀でもなく器量もない
秀吉と比較したら月とスッポンより差がある
みんな気前がよく度量も大きい秀吉に従う

兵力もそうだが財力が凄まじい。

毛利討伐で大規模な土木工事、中国大返しで兵に半年分の報酬にあたる銭を配り、山崎に石垣の城を築き、信長の葬儀を取り仕切り、多数派工作で銭をばら撒き、賤ヶ岳の戦費を賄い、大阪城の築城を開始し、小牧で10万の兵糧を半年も調達する。
所領の石高では明らかに不可能。

だが、これも全ては信長から褒美で賜った銀山のおかげ。
最高のタイミングで新技術の灰吹法が導入されるという秀吉の運の凄まじさよ。

秀吉の家臣や堺の商人らまでもが秀吉の銀山を介して莫大な
蓄財に成功している記録がある
揚げ足取りしたかったみたいだけど、それでは蓄財を否定することは無理
残念だったね

無知は困るなあ
生見銀山の管理簿の記録をみたらいいさ
あと秀吉は銀山を今でいう金融業にうまく利用した
たとえば、生産してから現物引き渡すのではなく、あらかじめ銀の予約を取り付けて代金と引き換えにその証を渡す
銀のレートはもともと高かったうえ、鐚銭が大量に出回ってた影響で銀の価値は急激に上昇していた。
実際に銀が手に入るときは莫大な値上がり益を得るというわけだ
銀の生産量が最高のタイミングで急激な右肩上がりだから大量に発行した予約証のおかげで銀はどんどん出荷してさばけるし、自分も大量に予約しておけば莫大な値上がり益だ

129 ：人間七七四年：2023/08/16(水) 07:50:50.20 ID:cXAqmLzW.net

4万
つまり摂津衆も秀吉の直臣なんだから大返しでへばっていてもなんの問題もないな
さすがチョン理論w

130 ：人間七七四年：2023/08/16(水) 08:11:31.35 ID:oOjbiGcP.net

なんで信忠生存スレの超時空太閤無双論者はここにいついてるの？
相変わらず羽柴4万だの宇喜多宮部は秀吉家臣だのめちゃくちゃだし
何故かこのスレでも信忠生きてる設定でヘイト撒き散らすし謎バカりだ

131 ：人間七七四年：2023/08/16(水) 08:12:12.46 ID:QZSjEwU4.net

効いてる効いてるw
チョンはすぐに歴史を理解していないと言い出すから判別が容易だな
これからも大好きなフロイスを史実だと主張しなはれ（笑）

132 ：人間七七四年：2023/08/16(水) 08:41:48.53 ID:R77yDrm+.net

フロイスが間違いだと言うならそれの反証のソースでも出せばいいのに
罵倒だけとはやっぱチョンだなあ

133 ：人間七七四年：2023/08/16(水) 08:52:59.45 ID:QZSjEwU4.net

ほらなw
1.フロイスは史実だ
2.歴史を理解してない
在日はこの主張二点セットは絶対にやめれないから
しかも真っ当な日本人のふりしてw

134 ：人間七七四年：2023/08/16(水) 09:17:41.45 ID:UfJRb9EM.net

文章読めねえのかよ
既に織田から独立して日本一の大富豪だった
直臣4万所有していた
世界中の歴史学者が信忠存命でもみんな無視して秀吉が天下取った

ただ「信忠は逃げれた」と言ってる史料があるって言ってるんだろ
本当に在日在日言ってる奴は池沼なんだな

135 ：人間七七四年：2023/08/16(水) 22:07:02.92 ID:QZSjEwU4.net

おいおい
負け犬の遠吠えぐらいはしっかりやりなさいよ
ストローマン論法やり始めたならちゃんと最後までやり切れや
中途半端に息切れしてんじゃねーよw

136 ：人間七七四年：2023/08/17(木) 04:37:23.19 ID:vMuTYorB.net

おまえがいつも言ってる勢力って所領の話だろ
本能寺の直前には秀吉は銀山を保有し莫大な蓄財もえて、大物商人（茶人）とのパイプも厚い状態だ。
所領加増の前に秀吉は既に天下を狙える武器は手にしている

さらに既に秀吉には織田家の天下の政務を担う経験も能力があると家中で認識されている

つまり、信忠が逃げのび、その後に賤ヶ岳がなかったとしても、政務から秀吉を排除することはない
むしろ信忠から政務の指南を要請されるほどだ
当然、将来政権を担う前田玄以などの後輩奉行衆の補佐や教育係を秀吉は任される

そうだったらいいねー
でも本能寺の変の時点で、秀吉は既に財力も人脈も能力（経験）も手にしていた
織田政権を立て直すには秀吉は必要な人材だ
それでも信忠が秀吉を頼らずに冷遇するif設定にしたいなら、ついでに信忠に未来視の能力でもつけたらいいんでない？
ありがちな妄想小説っぽくてキミの趣味にぴったりだよ

そもそも秀吉に４万も兵力与えたのが間違い
信忠より多いし

137 ：人間七七四年：2023/08/17(木) 06:12:57.34 ID:1Y0VS6/u.net

朝鮮侵略の恨みならヨソでやれよ
迷惑です

138 ：人間七七四年：2023/08/17(木) 06:29:53.20 ID:3f5aCn6Z.net

秀吉が信忠を廃して信雄か秀勝を当主にしたら史実と同じだろうな
大義名分は「父上を守れなかった」「帝や皇太子を見捨てた」「逆賊を京に入れた」「甲信で騒擾を起こした」「美濃で騒擾を起こした」
とか幾らでもあるし

139 ：人間七七四年：2023/08/17(木) 06:41:44.54 ID:O7Zg3UPT.net

本能寺のあと、秀吉は毛利の前で動けず
宇喜多黒田に裏切られ、追い込まれた秀吉は信長の後を追った忠臣という名目で自害します

140 ：人間七七四年：2023/08/23(水) 20:15:21.03 ID:An4B5VH9.net

>>138
あなたの会社が業績不振でもあなたは社長になれんのよ
そう言うことわからないからここでも信忠生存スレでも頓珍漢なことばかり言う

141 ：人間七七四年：2023/08/24(木) 18:51:51.99 ID:MPE5hgnS.net

>>140
別に斜陽の会社の社長にならんでも
有望な人材引き抜いて同業種の会社立ち上げればええやん

142 ：人間七七四年：2023/08/24(木) 23:41:51.00 ID:ZqDuAHci.net

>>140
キミ、同族中小企業勤めか個人事業主の従業員なんか？

143 ：人間七七四年：2023/08/25(金) 09:18:11.63 ID:mYYgAUeg.net

秀吉がどう動けなかったかにもよるな、第一候補は毛利が折れなかっただが
これだと秀吉の性格上敗戦覚悟で戦線離脱して結局山崎の戦になる気がする
柴田勝家みたく半端な防衛兵残さないで引き返すと思うわ

144 ：人間七七四年：2023/08/29(火) 19:57:39.44 ID:LxpgM+YT.net

>>141
こういうサラリーマン小説みたいな見方て平成的だよな

145 ：人間七七四年：2023/08/31(木) 06:09:02.64 ID:bF6raiZM.net

戦国時代の武家を会社に例えるのは令和のトレンドだもんな
しゃちょうさーん（笑）

146 ：人間七七四年：2023/08/31(木) 06:48:28.22 ID:OyKwqRAn.net

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

147 ：人間七七四年：2023/09/15(金) 04:11:26.45 ID:dr8o8jcn.net

一般的には現代風に例えるのは堺屋太一が先駆けだろ

148 ：人間七七四年：2023/09/20(水) 08:04:18.65 ID:0IGB6nmU.net

作中直接例えてる作品は少ないけど
武家社会をサラリーマンの出世競争に例えるのは
功名が辻なんかでもよく言われてた記憶

堺屋太一もそんなに多く読んではいないが
別に直接サラリーマン云々とは言ってないのじゃなかろうか

149 ：人間七七四年：2023/09/21(木) 07:46:29.59 ID:368h5yop.net

いずれにせよ
発想が幼稚なんだよ
おまえは

150 ：人間七七四年：2023/09/21(木) 17:21:43.12 ID:U4QONpF/.net

禿げ同士で喧嘩するのは見苦しいのでやめてください

151 ：人間七七四年：2023/09/23(土) 02:11:05.27 ID:xAGiP707.net

>>148
大河ドラマの冒頭で堺屋太一が会社系に例えてからなんかちょっとしたそういう本が流行ったんよな
なんのドラマか忘れたが90年代やったと思う
戦国武将を上司に例えたりとにかく現代に当てはめて考えるってブーム作ったのは堺屋太一のあれが起点

152 ：人間七七四年：2023/09/23(土) 08:07:50.04 ID:DLjl1qhX.net

こいつ大河ドラマ観てるんだ
やっぱりな

153 ：人間七七四年：2023/09/23(土) 09:29:24.78 ID:xxuS+u5L.net

戦国時代の事象や人物を現代社会で例えるの下りで思ったけれど、武士の由来は自警団
それが改めて朝廷と結びつくことによりついには平氏政権、鎌倉・室町・江戸幕府を成立させるに至った

SFでしばしば企業が統治を行っている設定があって非現実的だと思っていたけれど、
「家」と密接不可分である武士や公家を企業として例えるのであれば、
その歴史の方がわが国では馴染み深いのではないかと思った

>>143
備中高松城の水の抜き方間違えて、秀吉以下羽柴軍首脳陣が流されるっていうのは？
生死を問わず大混乱で信長の敵討ちどころではないと思う

154 ：人間七七四年：2023/09/23(土) 11:18:36.14 ID:DLjl1qhX.net

中小同族会社や個人事業主のブラック会社に勤めている奴には馴染みがあるんだろうよ

大企業勤めには全く理解出来ないよ

155 ：人間七七四年：2023/09/23(土) 11:22:30.06 ID:DLjl1qhX.net

経営学や会社法を少しでもかじってみればいい
権限が社長に集中してるという勘違いはしなくなるからな
大河ドラマなんか観てないで少しは現代社会のことを勉強しな

156 ：人間七七四年：2023/09/23(土) 12:46:17.65 ID:sEhqu/+o.net

すぐにサラリーマン小説に加工する堺屋太一や童門冬痔とか困ります。出てこないでください

157 ：人間七七四年：2023/09/23(土) 18:01:12.88 ID:0z/ccrek.net

これがゆとり世代か
社長の言うことを絶対服従とか思ってそう
一生YESマンをやるんだろうな

158 ：人間七七四年：2023/09/23(土) 18:41:56.01 ID:dyhtlUMA.net

武家社会を会社に例えるのは何も令和のとれんどじゃない
平成どころか昭和からある
高度成長期から歴史小説や文芸誌の最大の読者層はもちろんサラリーマンなので当然と言えば当然だが

159 ：人間七七四年：2023/09/23(土) 19:44:26.27 ID:0z/ccrek.net

武家社会を大臣と都道府県知事の関係に例えたほうがまだマシ
まあゆとり世代には会社で例えたてあげたほうが理解できるんだろうがな