武田信玄は過大評価されすぎ

1 ：人間七七四年：2019/07/13(土) 04:27:48.99 ID:s7YZNhIM.net

武田信玄は過大評価されすぎています。

戦国時代最高の名将。
甲斐の虎。

しかし名将と言われる割に事跡はどうなのか？
近年では教科書から武田信玄を削除しようという動きさえあります。

武田信玄は過大評価されすぎている。
これについて語りましょう。

なお、長文コピペは禁止します。

898 ：人間七七四年：2021/08/29(日) 14:22:02.21 ID:0ZLUlTYC.net

>>847
お前しゃぶった事あんの？

899 ：人間七七四年：2022/06/04(土) 05:10:04 ID:6fWOchNi.net

武田信玄ぐらいしか山梨長野が簡単に誇れる人物が居ないからでしょ

900 ：人間七七四年：2022/06/13(月) 15:51:05.36 ID:E2Xmu0mN.net

山梨はともかく長野は真田とか

901 ：人間七七四年：2022/07/07(木) 23:22:07 ID:KfJORaAz.net

>>900
その真田も武田氏に味方したから頭角を現したし。村上氏を調略で追い出したの見事だけど。

902 ：人間七七四年：2022/07/08(金) 12:36:54 ID:p+CHlXdj.net

誇れるかはともかく長野だったら木曽義仲がいるじゃん
生まれ自体は別だったと思うけど

903 ：人間七七四年：2022/07/08(金) 19:37:58 ID:6pzRQoml.net

佐久間象山

904 ：人間七七四年：2022/07/09(土) 09:31:37.53 ID:W/Qz9ZA3.net

親父が嫌われすぎて重臣が勝手に一致団結して信玄の味方
これだけでも能登紀伊畠山、赤松に比べたら天国
この時代信長以外、重臣の力が強すぎて
大名のやりたいようにできない勢力ばかり
毛利元就でさえ長年、井上元兼に頭悩ませた

しかも甲斐一国と信濃も少し領土ありの恵まれた環境
さらに親父の代は北条今川二大勢力と戦い領内にも進行されてたのが親父のおかげで今川とは同盟状態
周りは信濃の弱小大名ばかり一国40万石程度しかないのに村上以外10万石以下の国衆レベルしかいない
小笠原が7万石程度であと3万石程度の雑魚ばかりで甲斐一国の兵力あればそりゃ蹂躙できる

恵まれすぎなのは確か

905 ：人間七七四年：2022/07/10(日) 07:43:45 ID:9lp0OreO.net

ブチクシが崇拝していて格好も真似てるらしい

906 ：人間七七四年：2022/07/10(日) 11:02:51 ID:2HYBU4Mh.net

>>899
長野は

地元の豪族>>>>>>>>>>>>>>>侵略者信玄

こうだぞ
諏訪地方とか特に

907 ：人間七七四年：2022/07/19(火) 22:20:11.43 ID:COFAGWJC.net

>>901
甲陽軍艦読むと村上は真田を信用しまくってたのに何度も裏切ってなんか可哀想

908 ：人間七七四年：2022/08/05(金) 17:07:14 ID:MB7apc8p.net

>>907
軍艦は明らかな創作

909 ：人間七七四年：2022/08/05(金) 20:28:48.75 ID:FC8cpTrP.net

そもそも信玄って本当に強いのか
信濃に時間かかりすぎだし

910 ：人間七七四年：2022/08/06(土) 03:27:18.64 ID:ExzNi56q.net

信玄より完全に上なのは三傑三好毛利ぐらいしかいないから
強いでいいだろ

911 ：人間七七四年：2022/08/06(土) 05:59:27.26 ID:eoU5coQp.net

>>910
謙信、政宗は？
謙信は晩年に越中に加賀北部に能登まで支配してるし
政宗は南陸奥を支配してるが

912 ：人間七七四年：2022/08/06(土) 20:59:07 ID:eq1AzMo7.net

三傑・三好・大内
毛利・尼子・島津

武田・上杉・大友・龍造寺

伊達・長宗我部・北条・今川・本願寺
朝倉・斎藤・佐竹・芦名

913 ：人間七七四年：2022/08/06(土) 21:13:41 ID:c9I1xbMK.net

>>911
それらは人や見方によってはどっちが上か評価が別れるような似たようなレベルであって
完全に上ではない

914 ：人間七七四年：2022/08/07(日) 14:14:52 ID:P5bfTZy4.net

>>912
尼子はどうなんだ……
名目上は山陰山陽の守護になってたけど、
別所や山名に勝てなかったし

915 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

>>909
信玄は二万の軍勢率いて何度も何度も合戦して虐殺奴隷狩りもして10年以上かかったのに信忠なんて一月で制圧したのにね

916 ：人間七七四年：2022/11/07(月) 20:21:11.47 ID:9HZ0SGSb.net

信忠の場合は一応統一した勢力があったから短期間で済んだ。
震源の場合群雄割拠の中攻め込んだから時間がかかったの違いがあると思う。
もっとも信濃に統一された勢力があったら信玄攻めなかった可能性高いけど
そして甲斐一国の領主として終ってただろうなぁ

917 ：人間七七四年：2022/11/16(水) 22:27:04.29 ID:uWAnsacx.net

信玄＝サムライ・リーダー

918 ：人間七七四年：2022/11/19(土) 12:56:35.41 ID:/k1NbVGw.net

希菴玄密を没義道にも暗殺した武田信玄、秋山信友、下手人ことごとくに！仏罰が！下ったので有る！

919 ：人間七七四年：2022/11/28(月) 00:33:30.40 ID:NR71hmao.net

>>889
天空の湯いったけど甲府盆地めちゃ狭かった。箱庭みたい。
ざっと関東平野の1/50程度では。
あれで10万石すらあったのかも怪しい。
当時はまだ果樹栽培もやってなかっただろうし。

920 ：人間七七四年：2022/12/18(日) 18:45:08.82 ID:woU6Q1fB.net

武田信玄の書状、新たに見つかる 川中島の戦い巡る内容　長野県立歴史館
信濃毎日新聞デジタル
戦国時代に信濃を領有した甲斐の大名武田信玄（晴信）が越後の上杉謙信と争った川中島の戦いに関わる書状が
新たに見つかったと16日、長野県立歴史館が発表した。書状には晴信の名前と花押があり、埴科郡寺尾郷（現在の
長野市松代町東寺尾）を拠点とした寺尾刑部少輔に宛てた。「城押し落とし、敵数多(あまた)討ち捕らえらるるの条、
忠節誠に比類無き次第に候(そうろう)」などと記述。上杉勢の城を攻め落とし、多くの敵を討ち取ったことについて
忠節は比類ないとたたえ、名を挙げた者たちへ感状(かんじょう)を渡すとの内容だ。加えて、自身は上杉勢の出陣に
対して諏訪郡に移ると伝え、より一層戦功に励むことが重要―などとした。年号は記されていない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/188eb74644a044366024c7f0f6b6e87d7acaf696

921 ：人間七七四年：2023/02/05(日) 06:42:42.91 ID:e1W7Ne7J.net

ぬぅ！

922 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 21:06:15.82 ID:60cJ0Ifd.net

真田幸綱や真田信綱がどれほど武田信玄の配下で活躍したのか気になる。
武田信玄が関係した戦いに全て出てくるだろうか。
有名な三方ヶ原の戦いはどうやら真田信綱が提案した作戦が武田信玄に採用されて、
それが的中して、徳川軍を敗北させた戦いみたいです。

923 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 21:32:44.50 ID:mGa8cxrh.net

>>922
何の小説に書いてあったの？

924 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 18:49:19.45 ID:de+tLXyJ.net

>>923

返事が遅くなってごめん。私は下記のYouTubeの動画を見たの。

https://www.youtube.com/watch?v=bYCVpJtlyeo

925 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 19:39:39.32 ID:ALmvUt7q.net

>>924
お前、娯楽作品と史実の区別はつけてくれ

926 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 21:14:50.50 ID:gAs3yxxM.net

まあ創作だと書いていないし初心者が騙されても仕方ないやろう

927 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 21:29:07.58 ID:spASZvgv.net

小山田信茂を再評価しようとする奴って何なの？

928 ：人間七七四年：2023/02/21(火) 00:42:05.44 ID:AZPh/3RL.net

>>927
たぶん投石関係の話を聞いてこんなの話を知ってるんだぜと小山田を持ち上げてイキりたい中学生じゃないかな

929 ：人間七七四年：2023/02/22(水) 02:09:26.52 ID:e08xrMbY.net

当時投石は何ら特殊な戦術でもなく
小山田氏が特別使ってたとも言い切れない
単に甲陽軍鑑の一文で知られてるにすぎない

小山田氏は南北朝どころか
源平合戦の頃まで遡れる
古い平氏の流れ

戦国期には武田家の守護権力とは別に
郡内を支配を確立してる

単なる勝頼を裏切った豪族的な評価こそ
雑すぎて再考の余地がある
穴山氏小山田氏の在地支配を除いて
守護大名→戦国大名武田氏を語るのは
正直片手落ちと言わざる得ない

930 ：人間七七四年：2023/02/22(水) 20:04:47.30 ID:3fcAbEN1.net

武田信玄の関東縦断作戦は500kmに及ぶ大遠征だったみたいですが、無事帰国したのも凄いです。
もし、武田が滅びず、武田軍も豊臣秀吉の朝鮮派兵に参加していたら大活躍していたかもしれませんね。

931 ：人間七七四年：2023/03/01(水) 15:04:01.00 ID:BMMJtcnb.net

大河とコラボしてたらショタ康に俺の白兎とかやって腐女子濡れ濡れだったのかねｗ

932 ：人間七七四年：2023/03/01(水) 15:04:25.57 ID:BMMJtcnb.net

>>840
長文まんこ曰く開発も腐女子らしいしもう詰みだな

933 ：人間七七四年：2023/03/22(水) 14:08:19.20 ID:nVgh5ffB.net

てか武田ってめちゃくちゃ貧乏じゃないか？金山は殆ど穴山氏支配下にあるし

934 ：人間七七四年：2023/03/24(金) 07:23:45.78 ID:anW/K08y.net

ヒトラーみたいな奴だよな
国力不相応な拡大を繰り返して全方位敵にして滅亡

935 ：人間七七四年：2023/04/02(日) 02:05:53.33 ID:IRy6eWV1.net

命令を下した！義景に攻撃命令を出した！
盟主の！この私の命令を聞けないとはどういう事だ！？
その結果がこれだ。
朝倉は私を欺きやがった！浅井も私を欺いた、坊主もだ！将軍はくそったれ以下、下劣で不届きな臆病者だ！

936 ：人間七七四年：2023/04/05(水) 10:43:45.69 ID:vVkArdiU.net

そういう台詞はせめて美濃入りを果たしてからでないと

937 ：人間七七四年：2023/04/08(土) 08:33:35.05 ID:lRmjJUvy.net

信玄最期の12日間かｗ

その場合誰みたいにどうすればよかったんだろう
粛清は信玄十分やってるしな

938 ：人間七七四年：2023/04/11(火) 23:46:04.69 ID:/UWJL0yc.net

「義景が動けば大丈夫だ、何も問題はない」

「御館様、義景は・・・」

「今彼の士気は乏しく―もはや攻撃能力は・・・」

「………4名だけ残れ、山県、馬場、内藤、高坂……」

939 ：人間七七四年：2023/04/18(火) 18:13:29.29 ID:0JgV3xQP.net

総統閣下w

940 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 04:30:22.01 ID:YuwqGAGe.net

四名臣の方が過大評価だと思う
部隊指揮官としては優秀だったかもしれんが、万単位の軍を動かした訳でも国持って政治やってた訳でもない

941 ：人間七七四年：2023/05/13(土) 18:54:35.71 ID:WpdS1jnb.net

後期信玄の用兵術は戦国最強だろ
謙信ですらガチでやりやった時は命からがら潰走したからな

戦略のほうは糞だが用兵は孫子さながらよ
戸石崩れ以降な

942 ：人間七七四年：2023/05/13(土) 19:02:08.03 ID:Cs6hS7pk.net

( ´,_ゝ｀)プッ

943 ：人間七七四年：2023/05/13(土) 19:54:37.04 ID:6b7OzcsH.net

突然の話で恐縮ですが、
武田信玄が死ぬ間際、 「明日は瀬田に我が旗を立てよ」
と言ったという話の根拠資料を ご存知の方はおられますか？
やはり甲陽軍鑑なのでしょうか…。

944 ：人間七七四年：2023/05/14(日) 17:00:51.89 ID:PeD658Gp.net

>>943
https://enpedia.rxy.jp/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%8E%84

こちらの「死因」をご参考に
軍鑑みたいだな

945 ：人間七七四年：2023/07/14(金) 12:38:01.41 ID:M57YgTpn.net

>>940確かに
織田の方面軍司令官が他国の兵力に匹敵する。軍隊で言えば大将
島津兄弟、吉川小早川も1万超えの軍率いてて中将クラス
武田家臣はせいぜい大佐クラスの権限しか無いし経験もしてない

946 ：人間七七四年：2023/08/27(日) 14:22:04.66 ID:cd83G20O.net

武田信虎って1530年に側室として山内上杉憲房の後室（扇谷上杉朝興の叔母）を迎え、その後さらに山内上杉憲房の娘を武田家に迎えようとしてることに対して1531年の正月に国人衆らが反旗を翻したってあるけどwikiの信虎の頁の下の方にある側室の中に扇谷上杉朝興の叔母や山内上杉憲房の娘が無いってことはガセ？

947 ：人間七七四年：2023/08/27(日) 18:46:09.19 ID:5ApLe2kG.net

REVELATION
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