【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 6 【徳川】
- 1 :人間七七四年:2019/09/19(木) 19:55:04.33 ID:3TUgKCsk.net
- 慶長3年(1598)8月18日に豊臣秀吉が亡くなると、豊臣政権内部の対立が激化し、慶長5年9月15日には関ヶ原合戦が起こり、徳川家康率いる東軍と石田三成ら西軍が激突。
この合戦に勝利した徳川家康は慶長8年2月12日に征夷大将軍に任ぜられ、江戸に幕府を開きます。
けれども大坂城には秀吉の遺児豊臣秀頼が母淀殿とともに未だ健在で、徳川家を凌ぐ権威を保持したまま君臨していました。
この豊臣家と徳川家という二大権力の最終決着戦となり、戦国時代最後の大合戦となったのが「大坂の陣」です。
慶長19年10月〜12月には「大坂冬の陣」、翌20年5月には「大坂夏の陣」が起こり、慶長20年5月7日に大坂城は落城し、翌8日に秀頼・淀殿が自害して豊臣家は滅亡しました。
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【冬】大坂の陣総合スレッド【夏】
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- 164 ::2019/10/17(木) 09:40:22 ID:rKzwNJ8k.net
- 織田三介信孝を死に追いやり、柴田、滝川を攻め滅ぼし、秀吉から謀反人の濡れ衣を着せられた時点で、ようやく手を握ってはならない 相手と手を握っていたことに気づかされた
- 165 ::2019/10/17(木) 09:51:24 ID:EFnbXBW2.net
- >>164
信孝殺したの信雄だぞ知恵なし
- 166 :人間七七四年:2019/10/17(木) 10:49:45 ID:uRg/hq1+.net
- 改易前の振る舞い見てても信雄ってちょっと池沼入ってると思う
その池沼にすら見捨てられる豊臣…
- 167 ::2019/10/17(木) 11:02:47 ID:HR70+Mcb.net
- なんだかんだ言っても信雄は秀頼のような世間知らずの箱入り息子ではなかったからな
それなりに己の器量と実力を思い知って生き残るために何が必要なのかわかってた
秀頼はなまじ親父が天下人でなおかつ成人するまでまともに外の世界を知らずにいたのが致命的
完全に夜郎自大の勘違い、武家としても公家としてもやっていけそうにない中途半端な
始末に負えない存在に育ってしまった
- 168 ::2019/10/19(Sat) 08:28:18 ID:dxZD8dsj.net
- 結局大坂の陣って、
自分の事を天下人と勘違いしているボンクラ大名が暴走して公儀に反抗してきたので叩き潰された
という認識でいいの?
- 169 :人間七七四年:2019/10/19(土) 11:13:44.72 ID:xU9iNC/p.net
- ちょこっと花火上げて健在アピールしたら誰も擁護に回ってくれなくて
意地になってもう一回やったらサクッと潰されたボンクラだよ
- 170 ::2019/10/19(Sat) 14:23:53 ID:4FygV4TR.net
- 御家騒動的性格もだいぶ混じってそうなのよね豊臣方
元々が家中の事の殆どで奉行する事になってた淀派の片桐への襲撃未遂事件だし
- 171 :人間七七四年:2019/10/20(日) 21:07:37 ID:Bt573DO6.net
- >>168-169
研究者ででも秀頼評価しているのって福田千鶴くらいしか知らないし、実際才器の欠片も感じられないからなぁ
- 172 ::2019/10/20(日) 22:45:41 ID:14zyGfgr.net
- 評価を行おうにも若死にすぎて起こした事績が大坂の陣くらいしかないので他で評価のしようがないってのもありますね
統治に関しても実権を淀から譲られてたのか、譲られてたとしてもその期間はかなり短いでしょうし、そも徳川の代官に肩代わりしてもらいながらの統治だし
言うならば答案用紙に空欄多数で数少ない記述されてる所も間違ってたから0点、ってのに近いですかね
ゆえにロマンを求める方は空欄に深い意味を見出そうとするんでしょうけども
- 173 :人間七七四年:2019/10/21(月) 20:17:15 ID:rEz9JTXx.net
- つっても大坂の陣の時点で二十歳超えてるからなあ
この年齢で実権を渡してもらえなかったもしくは取り返せなかったのなら
周りの人間から器量を評価されてなかったということだし
実権を握っていたなら一連の顛末はいい点数をつけようがない
- 174 :人間七七四年:2019/10/21(月) 21:18:38 ID:7/sAdKnZ.net
- 癇癪起こして立ち上がり、特に何するわけでも無くそのまま座る
秀頼の人生は座布団のシワを少し増やしただけのこと
- 175 :人間七七四年:2019/10/21(月) 21:47:44 ID:1elt2ogG.net
- 大阪の陣で対徳川主戦派は秀頼側近連中なんだけど、、あれも
秀頼がそうだったから周りもそれに従ったのか、逆に側近連中が勝手に秀頼を祭り上げたのか、
それすらわからんからな。
- 176 :人間七七四年:2019/10/21(月) 22:09:22 ID:9DmQ5TJY.net
- そりゃ十代で初陣してなければそうなる
- 177 :人間七七四年:2019/10/21(月) 22:20:08 ID:eiE/HKhC.net
- 長曾我部元親は数え年で二十三、徳川秀忠は数え年二十二で初陣じゃなかったっけ
- 178 :人間七七四年:2019/10/22(火) 04:29:12.03 ID:V440KBiD.net
- だからみんなダメダメなんだよ
- 179 :人間七七四年:2019/10/22(火) 16:55:59.30 ID:ePAMpKzE.net
- 毛利がダメだったのも元就のせいだったのか
- 180 :人間七七四年:2019/10/22(火) 19:47:57.90 ID:JI0jLpRP.net
- スケベったらしく佐野道可を入城させている毛利輝元は、毛利元就の孫だ
- 181 :人間七七四年:2019/10/23(水) 01:47:56 ID:eSvd5rFs.net
- どちらに転んでもいいように
万が一のための二股保険を忘れないソツの無さこそ輝元が名将たる所以よ
大坂方にどうせ勝ち目ないんだから一点張りでいいだろ、なんていうのは愚将がすること
関ヶ原の時もそう
総大将なのに、じゃないんだよ、むしろ自分が総大将というハイリスクハイリターンのヤバい地位になるからこそ
負けた場合に全て失うのを回避する保険は用意しておかねばならん
つまり敵に通じるパイプ(吉川)を用意しておき、いつでも引き返せる状況を作って置くことが必要だったのだ
さすが知将元就の孫よ
世間一般で格好いいとされる基準からは確かに外れる、しかし、その事と能力とはまるで別の話だ
この区別が判らん奴が多いから輝元の評価が不当に低いんだよな
- 182 :人間七七四年:2019/10/23(水) 13:17:20.04 ID:1bOM0HS/.net
- 取り潰し寸前だったのを吉川に救ってもらっただけなのに知将もクソもあるかよ
元就の血を引くなら吉川をも犠牲にしてでも100万石の大大名として生き残っただろうよ
- 183 :人間七七四年:2019/10/23(水) 13:43:52 ID:2w0Y2V0W.net
- 上方に四万動員したのも全て吉川のせいですってか
- 184 :人間七七四年:2019/10/23(水) 14:09:05.26 ID:DpZDwmNR.net
- 保険と背負わなくてもいいリスク背負うはてんで別の話
ましてや佐野道可の事件においてはその保険のせいで怪しまれてるんだから
- 185 :人間七七四年:2019/10/23(水) 14:15:39.37 ID:Nqs6PsjL.net
- 佐野道可事件は輝元が派遣したのか勝手に出奔したのか史料的にはなんとも言えん
- 186 :人間七七四年:2019/10/23(水) 14:57:59.56 ID:X4lDp+Q9.net
- >>181
次は道端に落ちてる犬のウンコにでも美点を見いだしてやってくれ
- 187 :人間七七四年:2019/10/23(水) 16:16:16.17 ID:L9lc1oHm.net
- 自分的には光成氏の言う
最初は知らなかったけど、知ってから悪さ考えて黙認してたって認識が近いんじゃないかなって
真田とか黒田は確認できてすぐに、独断で家中の人間が豊臣に付いた事を強調してすこぶる厳しい扱いしてたでしょ確か
- 188 :人間七七四年:2019/10/23(水) 16:58:23 ID:xj1yqt/i.net
- 淀が傾国のなんたら 妲己とか褒姒と同じ
- 189 :人間七七四年:2019/10/23(水) 17:13:21 ID:yBAwLBBs.net
- 20年だか前に出奔した縁も遠い佐野道可が大坂城に入って輝元に何か良い事あんのか。ちゅうのが
- 190 :人間七七四年:2019/10/23(水) 17:19:55 ID:A0ir/Ph3.net
- 吉川廣家が単独で徳川方との和議のために動いているのを後から知り、輝元があとからそれに乗った。
合戦前日の起請文には、吉川ほか、福原式部少輔も、連署しており、毛利家全体の総意だと、信じるに値するものだと考えられる、こう光成氏は指摘している
- 191 :人間七七四年:2019/10/23(水) 17:23:35.89 ID:Nqs6PsjL.net
- その説、南宮山には輝元側近たちも在陣していたんだから、輝元に知られず和議を
行うなんて事が可能とは全く思えん。普通に輝元にも話は通っていたと考えるのが
自然だろ。
光成氏の説はこういっちゃ何だがロマンチックすぎる。
- 192 :人間七七四年:2019/10/23(水) 18:43:47 ID:nLmRBgjV.net
- そういう話は関ヶ原スレでやってくれ
- 193 :人間七七四年:2019/10/24(木) 08:16:34.38 ID:sx2prC2T.net
- 淀も秀頼も日曜日朝迄の命
- 194 :人間七七四年:2019/11/06(水) 20:13:24 ID:h6gSUCR9.net
- >>176
秀頼の場合、結局戦場にも出なかったし、戦闘の指揮をしたわけでもないから
初陣すらせずに死んだ事になるような気がする
- 195 :人間七七四年:2019/12/27(金) 23:07:42.78 ID:wT7D9nl/.net
- なんで片桐且元を追放したら徳川に攻められたの?
- 196 :人間七七四年:2019/12/27(金) 23:32:57.94 ID:qHp8f0W6.net
- 片桐は徳川からも扶持を受けていたこと、片桐は徳川の指名で豊臣家付家老を担当してからである。
- 197 :人間七七四年:2019/12/28(土) 01:19:49.16 ID:MegngOMD.net
- つか片桐且元は徳川より所領を安堵されている徳川大名であり、これを攻めることは
江戸幕府の所領安堵権を否定したものとなり当然討伐対象となる。
- 198 :人間七七四年:2019/12/28(土) 01:28:40.57 ID:LDDEet+1.net
- 茨木城に立てこもった片桐は、京都の板倉に通報し、援軍の要請もしている。
- 199 :人間七七四年:2020/01/05(日) 15:52:47.46 ID:t/y5Sr6T.net
- ときどき本光国師日記とか駿府記を徳川方の記録だから信頼ならないとか言い出す奴いるよな
- 200 :人間七七四年:2020/01/05(日) 17:56:08 ID:8ttfBre3.net
- 実際豊臣方に良いところ何もないからなぁ
難癖つけるしかないんだろう
- 201 :人間七七四年:2020/01/05(日) 21:40:01.48 ID:xEpQmylr.net
- 兎に角、徳川をどうしても悪にしたい輩もいるからね
- 202 :人間七七四年:2020/01/06(月) 05:34:46 ID:OnHzA7PV.net
- 単純に片桐且元は大坂方の和睦派、大野一派は開戦派だったってことでしょ
- 203 :人間七七四年:2020/01/06(月) 14:04:18 ID:2JNzXjO+.net
- もうちょっとややこしい。
譜代の家老である片桐且元らは徳川体制への恭順派
大野修理ら淀殿側近は反片桐派
秀頼側近層の織田左門や木村長門、渡辺糺などが主戦派
- 204 :人間七七四年:2020/01/06(月) 23:15:07.68 ID:zrwP46Fc.net
- それは言葉を捏ね繰り返してるだけでしょ
- 205 :人間七七四年:2020/01/06(月) 23:17:27.10 ID:YI10xKFU.net
- 淀殿と大野治長は開戦後一貫して和睦派だからそこはまぁ分けた方がいいんじゃない?
片桐は淀殿配下っぽいけども
- 206 :人間七七四年:2020/01/06(月) 23:26:23.06 ID:2JNzXjO+.net
- 大野治長ラインは徳川との開戦までは望んでおらず、基本的には片桐と同じ、
徳川体制と共存した豊臣家の存続を目指してた感じだしな。
ただ片桐派と大野派の権力闘争が起こり、大野派が主戦派だった秀頼側近層を引き入れて
片桐の追い落としを成功させてしまったことで、話が混乱した。
- 207 :人間七七四年:2020/01/07(火) 00:03:57.49 ID:CJXPBsFf.net
- その辺の史料って浅井一政自記くらいしかないのか?
- 208 :人間七七四年:2020/01/07(火) 00:31:12.69 ID:DPAH4Adz.net
- 大坂城の蔵書史料にいっぱいありそうだけれども
- 209 :人間七七四年:2020/01/27(月) 21:52:31 ID:gebDCx1Y.net
- https://i.imgur.com/nHCKNCe.jpg
- 210 :人間七七四年:2020/03/01(日) 10:41:16 ID:5MLAmD90.net
- 偶には趣向を変えて大坂の陣の史料を一つ
関ヶ原に比べ探し方がまだよく分っていませんが
島津家文書から、家久あて山口直友書状
- 211 :人間七七四年:2020/03/01(日) 10:41:45 ID:5MLAmD90.net
- 山口直友書狀
尚々、御人數御殘候て、御上洛尤存候、將又此書狀惟新樣へ早々可被成御屆候、?入そんし候、以上、
追而申入候、去五日に兩 御所樣御出馬被成、則七日に御先手之御人數押入、
將軍樣御自身被成御詰、同七日之申ノ刻に、本丸殿主燒申候、翌日八日に秀?御切腹、同御袋御自害、
其外女房衆數輩自害候、大野修理も相果申候、又諸牢窂人幷大坂之侍衆、悉相果申候、可御心安候、
将又、越中殿去六日に 御目見被成、」仕合殘所無御座候、然者貴樣之儀、急度御上洛候て、被成 御目見可然存候、
早々御人數者不入儀御座候、不及申候へ共、御急被成御上洛㝡存候、猶堀弥右可被申上候、恐惶謹言、
山口駿河守
五月九日 直友(花押)
奧州樣
人々御中
參
- 212 :人間七七四年:2020/03/01(日) 13:46:21.12 ID:JNCBuBA9.net
- 織田信包の死がすべて
犯人は大野治長
- 213 :人間七七四年:2020/03/16(月) 21:48:54 ID:MY581Azw.net
- 慶長十九年の秀頼の申し出を断る家久の書状
- 214 :人間七七四年:2020/03/16(月) 21:49:09 ID:MY581Azw.net
- 島津家久書狀案
不存處、從
秀?樣被成下御書、先以忝奉存候、仰被思食在儀御座候に付而、早〻可致上洛之由、被仰下候、尤雖可奉應尊意候、
先年石田治部少輔取趣弓箭時節、老父兵庫入道上方に在合候故、雖不罷成分別候、相守 大閤樣之一筋、關東雖盡粉骨、
合戰相破、御所樣天下被成御安堵候之間、當家迷惑に相究候處に、被指捨御遺恨、我等被召出、兵庫入道身上」まで無异儀被指置候、
然時者 大閤樣御一筋之御奉公に付而、當家者一篇仕候、 御書樣被成御取立、數年種〻御厚恩儀、世上に無其穩候条、
背御當代申儀者、不罷成候、御尊察所仰候、將又、正宗長銘之御脇指拜領、誠に雖奉存忝候、右之御理に候間、致返上候、
可然樣に、可預御披露候、恐〻謹言、
刁 嶋津陸奥守
十月十二日 家久
大野主馬头殿
- 215 :人間七七四年:2020/03/17(火) 11:40:55 ID:TPTOYqzF.net
- 今更ながら、味方してもらえると思う図太さが凄いな
- 216 :人間七七四年:2020/03/17(火) 18:43:04 ID:1qMA61yh.net
- 現代語訳みたいのもつけろよ
読めんわ
- 217 :人間七七四年:2020/03/17(火) 19:18:05 ID:bFLoVXwt.net
- >>216
自分で調べろよ
その手に持ってるものはおもちゃか?
- 218 :人間七七四年:2020/03/19(木) 18:17:48 ID:RbGc7IMZ.net
- >>214の史料の出典がないな
- 219 :人間七七四年:2020/03/20(金) 01:47:33.31 ID:Z6Z8oOFs.net
- こういうのってぱっと見偽書っぽく思っちゃうんだけどどうなの
- 220 :人間七七四年:2020/03/20(金) 02:25:22.07 ID:pmVmw24g.net
- 偽書かどうかの調べ方もあるでしょ
当時の記述方式じゃないとか、明らかに書かれてる事とその後の行動がかみ合ってないとか
- 221 :人間七七四年:2020/03/20(金) 23:57:37 ID:QUyQAnpV.net
- >>218
出典は島津家史料になります、ついでに真田家関連で史料を二つ
前者は眞田文書、後者は大蓮院殿御事蹟稿が出典になります
- 222 :人間七七四年:2020/03/20(金) 23:58:10 ID:QUyQAnpV.net
- 信之宛幕府老臣連署狀 眞田文書
尚以、貴殿御煩にて御越候義不罷成候者、御息河内守殿へ御人數御付、早〻當地まて可有御越候、以上、
急度申入候、仍大坂片桐市正与大野修理申分有之由候而、彼地之事外さはき申之由、板倉伊賀守方より御注進申上に付て、
駿府も御陣觸之由候間、有御陣用意、早々至江戶可有叅上之旨候、恐〻謹言、
安藤對馬守
重信(花押)
十月四日 土井大炊助
利勝(花押)
酒井雅樂頭
忠世(花押)
眞田伊豆守殿
- 223 :人間七七四年:2020/03/20(金) 23:58:47 ID:QUyQAnpV.net
- 木村茂綱宛真田信之室書狀案 大蓮院殿御事蹟稿
返返、せうくんさま昨日廿三日おゑと御たちにて候、くわしくはよくよく申まゐらせさうらふへく候、ひきやく給候へく候、
一 いつ殿御めみへ候て、一たんのし合にて候、わつらい候まゝ、こなたにてようしやう申候へく候、いつ殿は御ちんへ御たち候はす候、
一 かわち殿、ないき殿はかり御ちんへたち候し、廿七八日にわそつとたち候、
一 かみかたいよいよ御てきれと申候、その外かわり候事候はす候、心やすく候へく候、
一 ようの事とも御座候者申まゐらせさうらふへく候、きもいり候て給候へく候、
一 ろし中きけんよく万いり候、心やすく候へく候、
一 さへもんのすけ殿、大さかへ御入候よし申候、かしく、
又〻、かわち殿さし物いそき候、給候へく候、さかやにあるへく候なと申候、
ゑとゟ
十月廿四日 久
とさ殿
同かみへ
- 224 :人間七七四年:2020/03/21(土) 19:12:04.72 ID:bVQ0ZNT4.net
- 明日は仕事なので今日は史料を三つ程
- 225 :人間七七四年:2020/03/21(土) 19:12:32.13 ID:bVQ0ZNT4.net
- 矢澤ョ幸宛信之書狀
以上
以書狀申遣候、仍何方迄叅陣候哉、此方にて如申、此節候間、何事も無油斷肝煎ョ入候、下〻軍法〻度之儀不及申堅〻兼而可被申付候、
不可有油斷候、朝夕此方にて案入候、萬〻雲州請御指圖候て、路次中も可被罷上候、又陣中賄以下之儀むさといたし候はむ
○○藤右衞門尉下〻あつかひ候ものに堅可被申付候、河内守は若候間、萬其搆有之間敷候間、何事にも可被入念事專一に候、
菟角此時候間、被入精可給候、謹言、
霜月四日 信之(花押)
矢澤但馬守殿
- 226 :人間七七四年:2020/03/21(土) 19:13:00.54 ID:bVQ0ZNT4.net
- 小笠原政直宛犬甘久知書狀案
尚以、路次中、宿以下被仰事無之やうに、上下御法度能〻被仰付、御越可被成候、御先手御法度、一段つよく御座候間、
其御心得可有之候、御うしろぞないの衆、佐渡殿なと、御あとのよし申候間、何とそ被成、それゟも先に御越候やうに、
御才覺可被成候、なかはま通は御無用に候、本道を御出可被成候、やすに御待被成候間、其分御心得可被成候、
又〻外記に被仰付、我等もの引まはし參候やうにと、御心得ョ入候、以上、
八日之御書中、八幡山におゐて、令披見候、無何事路次中御越之由、先以目出存候、
一 八日に長澤にて、御目見被成、御仕合無殘所候間、可御心易候、信濃衆は一手に被仰付候由、御年寄衆被仰候事、
一 路次中、こみ不申候て、御越候由、尤に存候、信濃樣も、やすに御待被成候付、早〻御越奉待候、
一 夫傳馬に被入御念、御引付候て、御越可被成候、先手之儀は、相替儀も無御座候、御人數も御急にても無御座候、
長澤に八日、九日者御逗留にて候、ぜゞにも一兩日御逗留と申候、先〻、爰許迄御出候へは、信濃樣も御心易思召候はんまゝ、
其分御心得可被成候、恐〻謹言、
(朱書)
「慶長十九甲寅年也、」
十一月九日 犬 半左衛門(花押)
小隼人樣御報
- 227 :人間七七四年:2020/03/21(土) 19:13:30.73 ID:bVQ0ZNT4.net
- 陣中目付連署狀案
追而、御組中へも、右之通可被仰觸候、以上、
急度申入候、仍、境へ下々罷越、猥に在之由、成P隼人殿被付置候人、幷境惣中より申來候、堅可被申付候、然者、
苅田之儀、彌御法度候間、只今之御陣取ゟ跡に而、苅り不申候樣に堅可被仰付候、被入御念、御家中下々へ能可被仰聞候、
若緩々被仰付候者、可致言上候、爲御屆如此候、恐惶謹言
霜月十一日 鈴木久右衞門書判
瀧川豐前守書判
初鹿野傳右衞門書判
眞田隱岐守書判
横田甚右衞門書判
城和泉守書判
山代宮内少書判
太田美濃守樣
御陣所
- 228 :人間七七四年:2020/03/21(土) 19:14:24.50 ID:bVQ0ZNT4.net
- 出典は矢澤文書、御書集、譜牒餘錄の順になります
- 229 :人間七七四年:2020/03/21(土) 21:01:53 ID:9oZvfPqX.net
- >>227の史料、苅り田に関する注意なんだろうけど、むしろ陣中目付の連中が気になるな
- 230 :人間七七四年:2020/03/22(日) 09:54:40 ID:w6QEephe.net
- 大名が代替わりで若返って経験不足な代わりに
陣中目付は武田旧臣を中心に歴戦のじじい共揃えました感がなかなか燃えるな
- 231 :人間七七四年:2020/03/22(日) 14:18:27 ID:G+oPhHNZ.net
- 山代宮内少がわからん
- 232 :人間七七四年:2020/03/22(日) 16:28:13 ID:F0IHXjrZ.net
- >>231
山城忠久、元秀吉家臣で臨時役の使者や奉行を務める
関ヶ原合戦では小山評定後に大坂や京極高次に家康の書状を運ぶ
合戦後も使者や奉行を務めるも日光東照宮造営時の喧嘩により切腹
- 233 :人間七七四年:2020/03/22(日) 19:50:56.10 ID:2noUNOBl.net
- >>226
小笠原政直ってどんな人?ググっても出てこないんだけど
- 234 :人間七七四年:2020/03/22(日) 20:12:40 ID:G+oPhHNZ.net
- >>232
ありがとう
秀吉組か
- 235 :人間七七四年:2020/03/22(日) 20:49:09 ID:YC+74gBP.net
- まさか家康落胤説のある小笠原権之丞?
- 236 :人間七七四年:2020/03/22(日) 20:55:49 ID:F0IHXjrZ.net
- >>233
出てくるよ
小笠原秀政の家臣で、親族でもある
直接秀政に宛てるのは失礼なので家老の政直に出している
- 237 :人間七七四年:2020/03/22(日) 21:33:42.11 ID:w6QEephe.net
- 小笠原秀政のはとこで小笠原藩家老やね
- 238 :人間七七四年:2020/03/22(日) 23:32:16.08 ID:Benb3oiA.net
- 戦国時代人に「そちらの○○家と通商条約を結びたい」って言っても「?」ってなりそうなんだが
該当する訳語になったら↑は何ってなるん?
- 239 :日獨防共協定:2020/03/22(日) 23:42:41 ID:YC+74gBP.net
- 互恵の念を持った穏便な措置を
これで通じる筈だ
- 240 :人間七七四年:2020/03/23(月) 20:14:31 ID:sbIpD2eV.net
- >>227
陣中目付、鈴木伊直、瀧川忠征、初鹿野昌久、真田信尹、横田尹松、城昌茂、山代忠久か
- 241 :人間七七四年:2020/03/26(木) 14:53:14 ID:xZIeSFco.net
- この時期の太田美濃守って誰だっけ?
- 242 :人間七七四年:2020/03/26(木) 15:24:23 ID:V5aIiqAJ.net
- 梶原政景かな
- 243 :人間七七四年:2020/03/26(木) 15:33:35.89 ID:xZIeSFco.net
- 梶原政景って太田氏継げなかったと思ってたけど、違ったのかな
- 244 :人間七七四年:2020/03/26(木) 16:58:16 ID:IhZNq/KT.net
- 本田(本多)美濃守(忠政)の誤記かと
- 245 :人間七七四年:2020/03/27(金) 14:44:10 ID:ljsTH2ON.net
- 保守
- 246 :人間七七四年:2020/03/31(火) 14:28:58.44 ID:MOzDUfCW.net
- 保守
- 247 :人間七七四年:2020/04/11(土) 19:37:56 ID:Vnqa91WQ.net
- 保守
- 248 :人間七七四年:2020/04/12(日) 11:24:48 ID:WmvvTViB.net
- 今日は久し振りにこちらに史料を
出仕を止めるよう且元に助言する常眞の書狀
- 249 :人間七七四年:2020/04/12(日) 11:25:30 ID:WmvvTViB.net
- 織田常眞書狀寫
尙々、貴樣次第に、誰にても可然候、とかくとかく承候子細候間、今日之御出仕、返々御やめ可被成候、委細之事、
御返事四大に申度候、已上、
一筆申候、今度之御氣遣不及是非次第候、左樣に候へは、此たひの御樣子、何共御せうし成躰内々風聞承申候、
それに付て、貴樣今日之御出仕之事うけ給候子細候條、是非共是非共御延引候へく候、爲共如此候、
此段ふあんに被存候へく候、たしかに御聞屆度候はゝ、たれに而も、貴樣次第に可給候、我々承屆候分申進候、
有無に今日之御城へ之御出仕を御やめ候へく候、御出仕候てからは、何事も申度事も御談合不成事候、貴樣次第に、
條々申入度事御入候間、具に申度候へ共、夜明申條、急一書令申候、恐々謹言、
九月廿三日 名判
片桐市正殿 常眞
まいる
- 250 :人間七七四年:2020/04/12(日) 11:26:20 ID:WmvvTViB.net
- あと、出典は譜牒餘錄になります
- 251 :人間七七四年:2020/04/13(月) 18:40:57.32 ID:Q8JU/ceu.net
- 史料の人、今度は大坂の陣の史料も書きはじめたけど、こっちの史料スレは立てないのかな?
- 252 :人間七七四年:2020/04/13(月) 21:00:18 ID:45ShRWyH.net
- 大坂の陣は大日本史料が刊行・ネット公表されているから見たい人はそれを見れば良い
- 253 :人間七七四年:2020/04/14(火) 20:04:42 ID:/VZDg5m0.net
- あの人好きでやっているだけみたいだから、その内つくるんじゃないの
- 254 :人間七七四年:2020/04/17(金) 20:12:10 ID:11auSpgR.net
- >>253
まあその内気が向いた時にでも立ててみようかとは、思っていますね
それはそれとして御書集と金澤本多家所蔵文書から史料を一つずつ
- 255 :人間七七四年:2020/04/17(金) 20:13:03 ID:11auSpgR.net
-
小笠原政信宛忠脩書狀案
(朱書)
「本書折紙御自筆 初紙一枚絶」
御絕間無御座候、平野ゟ一里半へたてゝ鉄炮之音計承候てい申候、中中腹立申候しかたにて御座候、
一 本多美濃守殿なとも、先日者天王寺口に御座候か、城へ十七八町計ならては無御座候處に御入候か、是も大御所樣御旗本あへ野まて、
又歸候、是を承候て、我等共も少氣をなくさみ申候事、
一 我等召連叅候者共、下〻に至迄、物いひなく、何れも何事無御座候、可御心安候、弥法度已下、無由斷堅申付候事、
一 保肥後殿、此中は淀に御番に被爲置候か、是も御旗本へ御越被成候、平野にも堀御普請被成候、
一 昨日大津ゟ人叅候か、于今七郎左衞門不叅候由申候、何と仕候哉、不存候、七郎左衞門に被仰付候八木をたよりに仕候に、
それかちかひ申候故、皆大津、堺に而かい申候、先日我等叅候時に遣候金子、又其後跡ゟ御越候銀子、もはや無御座候、
上樣ゟ被下候扶持方、來月之も今月渡申候ことくに候て、何之用にもたち不申候、其元ゟ被遣候はゝ遣を待申候、
無御由斷被仰付可被下候、
一 其元ゟ召連候夫丸三人相煩、用に立不申候間、藤森に指置申候、夫馬も壱疋用にたち不申候、其外者無何事候、
一 來四五月之比まて罷有候はゝ、何共成申間敷候、百石なみの者共なとをは、早〻かはりを、正月は御越可被成候、
けつく、みくるしき樣成者は、大形は御無用に可被成候、其元萬事口留所〻、御番已下、不及申候へ共、
堅可被仰付候、爰元今日迄は別に替儀無御座候、御心安可被思召候、尙追〻可申上候、恐惶謹言、
(朱書)
「慶長十九甲寅年也」 信濃守
霜月晦日 忠脩(花押)
主水佐殿
- 256 :人間七七四年:2020/04/17(金) 20:13:35 ID:11auSpgR.net
- 本多政重宛正純書狀
尙々、さなたさ右衞門介殿御身上之儀、我等に御まかせ可有候、少もうたかわしくおほしめし候ましく候、以上、
一態申入候、さなた左衞門尉殿儀、御ちうせつ被成候樣に御さいかく可有候、爲其さなたおき殿それへ被遣候、
委段はおき殿とよくよく御そうたん可有候、御身上之儀は我等うけおい申候間、其御心得候てきんと御ちうせち被成候樣に可被成候、
くはしき段はおき殿御申可被成候、又おき殿と我等別而とうかん無之間に候へく候、御心おきなく御たんかう可有候、
爲其我等ぢ筆以申入候、此方之儀少も少も御きつかい被成ましく候、時分もよく候かと存候間、
いそき御てあわせ被成候樣によくよく可被申上候、恐〻謹言、
十二月十四日 正純(花押)
本あわのかみ殿
- 257 :人間七七四年:2020/04/17(金) 20:16:50 ID:11auSpgR.net
- 地元に戦況を知らせる忠脩の書状と信繁への誘いに関する正純の書状ですね
- 258 :人間七七四年:2020/04/18(土) 19:44:27 ID:R+1MPsO/.net
- 忠脩は金がなくって愚痴っているってことなのか?
- 259 :人間七七四年:2020/04/21(火) 19:14:03 ID:9F492kxG.net
- >>256
正純、信繁の左衛門佐を介とか尉とか二個とも間違っているけど
本気で誘う気あったのかな
- 260 :人間七七四年:2020/04/22(水) 12:54:01 ID:OtFAqY7M.net
- ここは史料スレじゃねぇぞカスゥ
- 261 :人間七七四年:2020/04/22(水) 18:44:19 ID:uSzEu/Dk.net
- なんなのかな、こいつ
- 262 :人間七七四年:2020/04/22(水) 19:19:51 ID:AeW9hv7m.net
- いつも通り変なのが所かまわず荒らしまわってるだけちゃうか
- 263 :人間七七四年:2020/04/22(水) 19:48:28 ID:T2JnxOWv.net
- 史料を読む事が出来ないんで、くやしいんじゃないのか
- 264 :淀君女王:2020/04/24(金) 22:17:31 ID:z2cWtSUU.net
- 気が強い淀君のエロ動画がみたいお
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