武田勝頼 part29

1 ：荒木しげる：2020/03/30(月) 17:37:32 ID:sJ1pPL70.net

鉄砲など恐れてはならぬ。我らには亡きお屋形様が、信玄公がついておる。押し出せぇ！
前スレ
武田勝頼 part28
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1583323930/

957 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 15:08:15.92 ID:S4pZD28d.net

10万いるけどやる気ないから大丈夫！

ってどんな阿呆だw

958 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 15:09:20.66 ID:ybezaiAB.net

>>955
事前情報で十万という大軍がいる中で設楽原に進軍して、突撃し続けるのか？w
どんだけ武田軍を池沼集団にしたいんだ？w
軍鑑という嘘っぱちを除けば解決するw

959 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 15:21:27.33 ID:k6TcZH4+.net

戦力把握してた上で相手に戦意がないと誤認ｗ

もうこれ勝頼知的障害持ってるだろ

960 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 15:55:32.56 ID:m3iIiylc.net

>>956
その推理もさほど根拠のあるものではない、で結んでるけどねww
断言してんのは本も読んでない君だけだよ

961 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 15:58:11.68 ID:m3iIiylc.net

>>958
10万と書いてあるから軍鑑は全部創作！と脳死しちゃうのが君の悪いところなんだよね
他に史料ないからどこが正しくてどこが間違いか一つ一つ検証しないといけないのが軍鑑なんだよ
まさか俺が10万を信じてると思ってないよな？

962 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 16:09:29.60 ID:ybezaiAB.net

>>960
＞その推理もさほど根拠のあるものではない、で結んでるけどね

>>955より
＞勝頼が相手の兵力知っていたけど戦意がないと誤認して決戦に踏み込んだ可能性もあるし

これは誰の説だ？
お前が平山氏の名前だしたから平山氏の「兵力誤認」をいったけど？
軍鑑の事前情報の10万を根拠を元にお前だけが言ってるよな？

963 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 16:18:38.83 ID:orl/Maie.net

>>962
君の書いてる勝頼が相手の兵力を誤認したという説は他に史料もなく、さほど根拠のある推理ではないと平山氏が書いてるんの
お分かり？
極端な話、軍鑑否定すれば誰だってテキトーな推理できんだよ

964 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 16:22:23.74 ID:ybezaiAB.net

>961
>941と>944にも嘘っぱちな記述書いたけどな
10万だけじゃない、三度の使者の話、高坂の献策なんて嘘くさいのが多すぎてw
穴山と信豊も軍鑑の内容を無かったことにすれば史実との整合性が保てるw
木曾の移封や北条との話も単なる未来予知の創作だしw

965 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 16:26:59.42 ID:ybezaiAB.net

>>963
＞勝頼が相手の兵力知っていたけど戦意がないと誤認して決戦に踏み込んだ可能性もあるし

話をそらすなよ
これは誰の説だ？


兵力誤認の元は平山の本と
信長公記 (織田軍側)
志多羅の郷は一段 地形くぼき所に侯。敵方へ見えざる様に、段々に

勝頼の書状(武田軍側)
然らば長篠の地取詰候のところ、信長・家康後詰として出張候といえども、さし指たる儀もなく対陣に及び候。
敵手立ての術を失い、一段逼迫の体に候の条、無二に彼の陣へ乗り懸り、信長・家康両敵共、この度本意を達すべき儀、案の内に候。

966 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 16:39:19.25 ID:S4pZD28d.net

>>961
軍艦は正しいから他の史料と矛盾なんかない
って思考停止のほうが深刻だぞ

967 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 16:40:48.91 ID:orl/Maie.net

>>966
誰も正しいなんて言ってないけどね

968 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 16:43:44.87 ID:m3iIiylc.net

>>965
だ、か、ら
軍鑑否定すれば誰だってテキトーな推理できるからその一つ書いただけだよw
史料ないから根拠のある推理なんか碌にないからねw

969 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 16:50:24.91 ID:ybezaiAB.net

>>968
>>964で書いたように軍鑑除けば、一次史料や信長公記や史実と整合性が保てるんだよw

で、
＞勝頼が相手の兵力知っていたけど戦意がないと誤認して決戦に踏み込んだ可能性もあるし

これは誰が言ってる説？
お前が軍鑑基準のテキトーな推理してんだろ？
それで他人にテキトーな推理とかw

970 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 17:05:46.38 ID:m3iIiylc.net

>>969
>964で書いたように軍鑑除けば、一次史料や信長公記や史実と整合性が保てるんだよw

平山氏は結局はさほど根拠のある推理ではないと書いてますけどねw

＞これは誰が言ってる説？
＞お前が軍鑑基準のテキトーな推理してんだろ？
＞それで他人にテキトーな推理とかw

軍鑑基準ではないだろ
軍鑑はそんな理由で勝頼が決戦を決意したなんて書いていない

971 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 17:14:44.49 ID:ybezaiAB.net

>>970
＞軍鑑はそんな理由で勝頼が決戦を決意したなんて書いていない

じゃあこれは誰の説だよw
根拠もなくお前が妄想して作り上げた説かよwww
お前が書いたんだろw
精神分裂してんのか？w

972 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 17:16:40.33 ID:ybezaiAB.net

>>970
>>955のお前のレスねw

＞勝頼が相手の兵力知っていたけど戦意がないと誤認して決戦に踏み込んだ可能性もあるし

973 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 17:22:25.12 ID:m3iIiylc.net

>>971
軍鑑否定すれば誰でも推理OKなんでその一つと書いてるだろ
何粘着してんだよ
そもそも平山氏の本や軍鑑読んでないくせにw

974 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 17:26:56.87 ID:m3iIiylc.net

>>965
それと君が出鱈目書いてるから指摘するけど、兵力誤認の根拠は信長公記だけだよ
勝頼のその書状は兵力誤認の根拠には到底なり得ません

975 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 17:28:25.16 ID:ybezaiAB.net

>>973
>>955より

＞兵を隠したから勝頼が誤認したという説 ← 一次史料や信長公記や平山の本を根拠にされてる説

＞勝頼が相手の兵力知っていたけど戦意がないと誤認して決戦に踏み込んだ可能性もある ← 何の根拠も無しにお前が妄想して考えたテキトーな推理w


違いが分かんないかなぁw

976 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 17:30:10.65 ID:m3iIiylc.net

>>975
違い？長篠開戦の勝頼の決意の理由は今も最大の謎ですしw
違いもクソもないわ

977 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 17:30:52.33 ID:ybezaiAB.net

>>974
何の根拠も無しに妄想してテキトーな推理してる君に言われてもなぁ…w

978 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 17:32:25.55 ID:ybezaiAB.net

>>976
でも君、根拠がない妄想しか語れないじゃんw

＞勝頼が相手の兵力知っていたけど戦意がないと誤認して決戦に踏み込んだ可能性もあるし

これみたいにw

979 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 17:32:38.04 ID:m3iIiylc.net

別に推理の一つを書いただけでそれだと信じてるわけではないんだけど？
アスペかな？

980 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 17:33:34.78 ID:m3iIiylc.net

可能性もある、と書いただけなのにお前の主張だろと難癖つけられても迷惑

981 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 17:34:00.53 ID:w2D12G3V.net

甲陽軍鑑で信用できる記述は他の史料で裏取りできる部分のみ、というのは常識だと思ってたが

982 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 17:35:10.69 ID:m3iIiylc.net

>>978
根拠って、援軍に来たのに長篠城のずっと後方の設楽が原に陣取ってたら戦意ないと疑われても当然だろ
一つの推理として

983 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 17:42:52.36 ID:ybezaiAB.net

>>982
＞一つの推理として

史料や根拠もないテキトーな推理を自分でしておいて
他人にテキトーな推理と言ってたアスペっぷりを指摘されてるのに気付いてない？
まあ仕方ないかw

984 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 17:44:59.98 ID:ybezaiAB.net

>>979
＞兵を隠したから勝頼が誤認したという説 ← 一次史料や信長公記や平山の本を根拠にされてる説

＞勝頼が相手の兵力知っていたけど戦意がないと誤認して決戦に踏み込んだ可能性もある ← 何の根拠も無しにお前が妄想して考えたテキトーな推理w

アスペには分からないか？
根拠もないのに語ってるアホさがw

985 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 17:48:57.24 ID:m3iIiylc.net

>>983
くだらん揚げ足取りすんなよ
お前も俺も推理の一つ書いてるだけだよな？
平山氏は史料が全くなく、最大の謎と書いてますからね

986 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 18:02:25.73 ID:ds9pNkoO.net

>>985
それは平山氏のどの本の何ページにあるの？
そこはっきりすれば喧嘩することないでしょ

987 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 18:07:00.31 ID:ybezaiAB.net

>>985
揚げ足取り？
俺は軍鑑は史料としては信憑性がないのから、一次史料や信長公記を根拠に語ってるだけだぜ？

それに対してお前が根拠もないテキトーな推理しながら
他人にテキトーな推理とケチ付けだしたんだから自分のアスペっぷりが分からないか？

988 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 18:14:25.46 ID:m3iIiylc.net

>>987
軍鑑も平山氏の本も読んでないくせによく言うよな

989 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 18:15:50.14 ID:m3iIiylc.net

>>986
長篠合戦と武田勝頼p212

990 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 18:17:22.08 ID:ds9pNkoO.net

>>989
ありがとう
次はID:ybezaiABが長篠合戦と武田勝頼p212を読むんだ

991 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 18:31:25.03 ID:ybezaiAB.net

>>988
＞勝頼が相手の兵力知っていたけど戦意がないと誤認して決戦に踏み込んだ可能性もある

根拠を出せと言っている
お前が他人にケチつけたテキトーな推理以外でなw

992 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 18:45:30.61 ID:5qE7/IJg.net

>>979
＞勝頼が相手の兵力知っていたけど戦意がないと誤認して決戦に踏み込んだ可能性もあるし
つまり誰かの説とかではなく、君が考えた可能性の一つってだけね。
なら誤魔化さないで最初に誰の説か聞かれた時に素直に答えればいいのに。
話逸らして荒らしたいのか？

993 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 18:55:48.45 ID:S4pZD28d.net

>>967
他資料と明らかに矛盾してるの無視して
軍艦矛盾ないって言ってる人は？

994 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 19:04:02.89 ID:icVh2tcy.net

自分が適当な推理しておいて
人の論に適当な推理と難癖つけちゃあかんわな

995 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 19:25:37.28 ID:e4ShDobO.net

甲陽軍艦の話だと十万という大軍がいる設楽原に進軍して
陣城に半日近く突撃した勝頼は知的障害になってしまう(笑)
あの今でも森と崖だらけの辺鄙な地に十万も入るのか現地見てきなさい

996 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 19:26:12.38 ID:Qa4WLnTD.net

>>991

>>982

997 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 19:26:52.98 ID:orl/Maie.net

彼の場合は推理じゃなくて断言してるところが大問題

998 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 19:27:34.77 ID:orl/Maie.net

>>993
どこにそんな人いる？

999 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 19:31:32.76 ID:orl/Maie.net

10万10万と噛み付いてくる人いるけど、誰も10万だったと思ってる人いないから
軍鑑話盛ってんな、で終わりの話
ここで10万書いてある時点で軍鑑は全部出鱈目と打ち切ったら、史料無しで謎ですねで長篠の戦いの話は終わりの話

1000 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 19:31:52.72 ID:48yeFUYy.net

>>996
＞一つの推理として

それ、君が他人にケチつけたテキトーな推理そのものじゃんw

1001 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 19:37:20.40 ID:orl/Maie.net

軍鑑否定したら推理以外あり得ないし

1002 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 19:38:31.27 ID:48yeFUYy.net

>>999
10万も記述が明らかにおかしいけど、穴山と信豊の切腹の落ち度と史実の違い
長篠敗戦直後の高坂の献策で、木曾の移封と北条の話は未来予知の創作だからなぁ
軍鑑の長篠自体が戦場に行ってない奴の伝聞のそのまた伝聞で信憑性がない

1003 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 19:40:51.13 ID:48yeFUYy.net

>>1001
明らかに捻じ曲がってるw
軍鑑は100％正しいってかw

996:人間七七四年 2021/02/11(木) 19:37:20.93 ID:orl/Maie
軍鑑否定したら推理以外あり得ないし

1004 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 19:41:08.89 ID:PzVENJTA.net

聞クトコロニヨルト、甲斐ノ御屋形ハ、コノ時、武田勝頼デシタガ、甲斐軍団ヲ統率スルニハ、適当ナ人物デハナカッタソウデス

1005 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 19:41:34.30 ID:orl/Maie.net

>>1003
誰もそんなこと言ってません

1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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