もし、織田 信孝が信長の二男の扱いだったら？

1 ：人間七七四年：2020/07/07(火) 23:34:19.96 ID:Y2wP4JAp.net

変後の織田家はもう少し、マシだったかな？

2 ：人間七七四年：2020/07/09(木) 00:25:50.34 ID:hB7TyTyO.net

どの道信雄と仲悪いし変わらないだろ

3 ：人間七七四年：2020/07/11(土) 01:48:02.95 ID:dBH9H2my.net

織田家中でも信雄よりはマシという認識らしかったからな。
天王山でも、一応、名目上の総大将を務めてるから、
清須会議で次男の信孝が妥当ということになり、
秀吉が三法師を担ぐスキは無かったかもしれない。

4 ：人間七七四年：2020/07/11(土) 10:56:07.73 ID:ri0ek8nH.net

現実は信雄の方が実績をあげてるという…
評価が低かった説もまともな史料ではないだろ

5 ：人間七七四年：2020/07/11(土) 11:25:02.74 ID:dBH9H2my.net

>>4
どんな実績？

6 ：人間七七四年：2020/07/11(土) 12:02:26.94 ID:2FrcWdgg.net

生き残って家を残したっていうのは紛れもない実績だよな
無能すぎて脅威にならなかったから生かされた説もあるが
跡継ぎが無能とは限らないわけだしそれだけで生かしておく理由にはならないと思う

7 ：人間七七四年：2020/07/11(土) 13:00:59.50 ID:ri0ek8nH.net

戦にも勝ちまくってるやん
秀吉や家康と仲良くしたりちょっと怒られたりしながらも結局は家名を残してるし評判も悪くない

8 ：人間七七四年：2020/07/11(土) 15:01:18 ID:dBH9H2my.net

>>4
信孝が死んでからの実績は置いといて、
生前の信長時代の信雄、信孝の実績のこと。
「評価が低かった説もまともな史料ではないだろ。」
というなら、本能寺前に信雄は信孝や定説をしのぐ、
どんな実績をあげてたんですか？てこと。

信孝死後、あんなかたちでも織田家を残したからうんぬんていうのは、
また、別の話。

9 ：人間七七四年：2020/07/11(土) 15:13:49 ID:dBH9H2my.net

>>4
本能寺前の織田家中の信雄と信孝の評価は信雄の方が高かったといいたいの？

10 ：人間七七四年：2020/07/11(土) 16:53:10.88 ID:UnMrc2yq.net

信雄アンチのヤバさ

11 ：人間七七四年：2020/07/11(土) 17:19:55.61 ID:dBH9H2my.net

そりゃ、信雄よりマシな信孝が次男の扱いになってれば、織田の家督もとれ、
もう少し秀吉とやりあえていたかもしれない。という仮説に
「信孝が信雄よりマシだというまともな資料はない。」と書かればば、
じゃ、信雄の方がまともだという資料を見せてくれというのは当然だろ。

で、しまいには家を残せたことが実績って、
そんなことは、子孫もスケートやってたし、わかってるよ。

12 ：人間七七四年：2020/07/11(土) 17:59:33.11 ID:UnMrc2yq.net

>>11
狂ってるな

13 ：人間七七四年：2020/07/13(月) 01:39:12 ID:rXqObRCq.net

長男以外は格下の扱いしてたんだから変わらんやろ
信長生存時に信忠死んだとかじゃないと

14 ：人間七七四年：2020/07/14(火) 20:35:08.47 ID:XhLeKBxQ.net

信孝は兄貴死んだあとのがヤバ過ぎ
ウッキウキで三法師抱え込んで織田家壟断する気満々

15 ：人間七七四年：2020/07/15(水) 20:34:28.76 ID:x7GPz4rg.net

毛利みたいに信忠だけが死んで信長が生き残り孫の三法師が継ぐとなったら
うまくいっていたかな

16 ：人間七七四年：2020/07/15(水) 20:39:57.52 ID:kejgg/H0.net

>>15
信長がいくつまで生きるかによるんじゃないか
元服くらいまで生きてれば安定しそうだけど糖尿病説あるからな

17 ：人間七七四年：2020/07/16(木) 11:56:57.24 ID:dI5ZXyi3.net

幼い三法師に継がせるとなると大粛清が始まりそうだな

18 ：人間七七四年：2020/07/16(木) 22:13:41.45 ID:LQlWOVHk.net

清洲会議までは信孝と信雄の中身が入れ替わるだけで大筋は変わらないだろう
となると、信孝の中身が信雄になった結果として>>14が起こらないなら秀吉の台頭は遅れるかもしれない

19 ：人間七七四年：2020/07/16(木) 22:56:19.14 ID:ceGzpGNZ.net

清洲会議の決定は次男も三男も差はつけず
W後見体制で行くってことなので
結局信孝は私物化しようとすんじゃね？

20 ：人間七七四年：2020/07/20(月) 13:09:45.77 ID:64hkMGWr.net

育ち方が変わる可能性は？
本当は次男なのに三男になったとか
神戸じゃなく北畠行けばまた違ったとか？

21 ：人間七七四年：2020/09/11(金) 04:28:36.49 ID:Nqo1lPa3.net

三介殿のなさることよ

22 ：人間七七四年：2020/09/12(土) 00:08:01.35 ID:CUW1m13l.net

出生順よりも、生駒氏の子であるかどうかの方が重要だろうね。

23 ：人間七七四年：2020/09/12(土) 01:04:50.69 ID:XKBSpT+J.net

>>22
まあこれだと思う
とにかく生駒LOVEなイメージある
濃姫ぇ

24 ：人間七七四年：2020/10/06(火) 14:20:25.01 ID:3Muezd83.net

結局は母親の出自と愛情がモノをいう
そしてどちらか一方を選べとなったら愛情を取るのが世の常

25 ：人間七七四年：2022/11/10(木) 23:43:29.49 ID:UiFnZJWZ.net

余計混乱しただけだろうな

26 ：人間七七四年：2023/08/25(金) 22:19:35.12 ID:KRidaIpe.net

なんで本能寺直後さっさと軍勢京都に向けなかったん？
普通に天下取れたやん

27 ：人間七七四年：2023/08/26(土) 00:00:58.55 ID:0bbopqHB.net

戦国群雄伝（シナリオ2）
織田信雄（伊勢志摩城主）
政78戦67魅90野76
織田信孝（伊勢志摩武将）
政59戦59魅86野74