転生したら武田勝頼だった

1 ：人間七七四年：2020/08/01(土) 09:55:35.22 ID:mQ8FX26v.net

時は天正3年5月20日（設楽原決戦の前日）
転生したら武田勝頼になっていた

この条件で、どうやったら武田家を存続できるか考えよう！

88 ：人間七七四年：2020/09/22(火) 10:13:21.77 ID:Mw+dUYsF.net

もちろん、勝頼はビビって逃げた雑魚という評判が他国や自国内に伝わり、
美濃・三河・遠江あたりは織田徳川に取り返されるだろうが仕方ない
どうにか信濃で踏みとどまれればOK

89 ：人間七七四年：2020/09/22(火) 11:23:05.07 ID:fFMZZMdU.net

それやるとただでさえ低かった甲斐駿河での勝頼の求心力がさらに低下する恐れがある
そもそも追撃してこないかどうかなんか賭けじゃん
鳶ノ巣山をとられて一方が空いてる状態って典型的な包囲殲滅戦なんだけど大丈夫？
先代からの重臣を納得させるためにも信長に一当たりして
しかるべき状況を作り出してからの撤退が望ましいんだけど
うまくすれば武勇を示せるし

90 ：人間七七四年：2020/09/22(火) 12:51:32.41 ID:s4NM2lNh.net

武田が滅亡したから、祝勝会のため、信長さん本能寺に行っちゃったんだよな。なんの理由か忘れたけど、信忠さんも京都に行く用事があって、二人が同じ場所にいることになった。
それを明智さんが知っちゃったんだよな。

91 ：人間七七四年：2020/09/22(火) 13:11:20.08 ID:Mw+dUYsF.net

>>89
その、1発当てて撤退しようとしたのが史実の長篠の戦いじゃないの
そしたら思ったより速いタイミングで山県や真田らが討ち死にしてしまった

92 ：人間七七四年：2020/09/22(火) 18:59:01.94 ID:y1KD+aJ1.net

すぐ逃げるとわざわざ渡河させておいて一戦もせず
突如びびって我先に逃げかえったすくたれもの
味方は突然総大将を失った上背後は川
織田が追わない訳ないし多分損害史実以上
家中の動揺は確実に史実以上

一戦してからってのは史実と全く同じ
攻撃して打撃を与えられず結局撤退
んでその川越え撤退で最も損害が出る

我が身ひとつ助かりたいだけならどっちでもいい
と一瞬思ったが発狂じみた敵前逃亡したら我が身が危ないか

93 ：人間七七四年：2020/09/22(火) 19:04:49.89 ID:vSGpMdq7.net

>>91
山県や真田兄弟つかえねーなー

94 ：人間七七四年：2020/09/22(火) 20:52:40.91 ID:46ROm9ZL.net

なんかもう身一つで護衛も連れずに信長のところにいって
お話があり申すとか切り出して同盟申し出たらなんとかならないかな
信長そういうの好きそうだしもはやこのワンチャンにかけるくらいしか生き残る方法ないだろ

95 ：人間七七四年：2020/09/22(火) 21:15:27.38 ID:vSGpMdq7.net

同盟はさすがにあかんやろw
今後全て従いますくらい言ったら情にほだせそうだけど……
でもそれ逍遥軒や信豊が反乱を起こすかもしれん

96 ：人間七七四年：2020/09/22(火) 21:23:05.86 ID:46ROm9ZL.net

よっしゃ、じゃあせっかく軍も揃ってるし一緒にどっか攻めようぜ！
みたいなノリでなんとかならんかな？
最高の奇襲になると思うんだが

97 ：人間七七四年：2020/09/22(火) 21:29:10.50 ID:vSGpMdq7.net

こりゃもう『隠キャの俺が生まれ変わったら武田勝頼になっていた件』というラノベ待った無しだな

98 ：人間七七四年：2020/09/22(火) 21:45:06.42 ID:Mw+dUYsF.net

>>93
それだけ織田方が凄まじい数の鉄砲を用意していたってことでしょ
鉄砲奉行だけでも一千丁、それ以外の部隊も鉄砲を持っていただろうし

後は右翼左翼中央で戦端がほぼ同時に開かれたのもまずかった
それぞれ突撃して鉄砲で撃たれてバタバタと討たれていってしまった
設楽原決戦は8時間という非常に短い時間で決着が付いてしまったのもそのためだろうね

99 ：人間七七四年：2020/09/22(火) 22:05:35.20 ID:y1KD+aJ1.net

>>94
その場で剃髪出家して詫びて隠居を宣言
家督は勝長が継ぐ
自身は自陣には戻らずそのまま安土居住

くらいで行けそう

100 ：人間七七四年：2020/09/23(水) 00:06:45.23 ID:laC5+6TP.net

>>99
ノブあんがいちょろいな

101 ：人間七七四年：2020/09/23(水) 01:48:49.37 ID:uIHscfj8.net

降伏しても信長は武田家を根切りに
するとか言ってたらしいけど・・・
少なくとも勝頼の首は獲られる

102 ：人間七七四年：2020/09/23(水) 02:01:55.63 ID:wOl0iiGm.net

信長は当時でも常識人
使える者は使うけど
ただの裏切り者は処刑

剃髪出家して詫びて隠居を宣言したら使えない裏切り者として処刑しかないんですが

103 ：人間七七四年：2020/09/23(水) 05:57:44.28 ID:cA+mxPEN.net

勝頼『のぶが許さぬと言うなら是非もなし。潔くその場で斬り死にするまで』

104 ：人間七七四年：2020/09/23(水) 21:24:50.30 ID:Ns0i+OKG.net

古今東西、外征して敵中からの脱出は困難
信長は金ヶ崎が出来た
勝頼は出来なかった

105 ：人間七七四年：2020/09/26(土) 12:58:07.02 ID:gz2PGQai.net

>>104
いや、明らかに長篠は大敗して総崩れの流れじゃん
金ヶ崎は挟み撃ちになっただけで総崩れにはなってない
秀吉や光秀が踏ん張らなかったら総崩れになっていた可能性はあるが

106 ：人間七七四年：2020/09/26(土) 17:45:30.54 ID:KjenXHLX.net

だから信長には敵中脱出ができたが
勝頼はできなかったと>>104は言ってるんだろ

107 ：人間七七四年：2020/09/26(土) 18:15:10.50 ID:MCkMYI0K.net

川渡らなければできたよ
川渡ったからには突撃するしか道はない

108 ：人間七七四年：2020/09/26(土) 18:25:17.73 ID:I/JWEKxK.net

ノブの場合、浅井を完全には信用して無かったんじゃねえの？
だから朝倉攻めてる間、動向を監視してたら不穏な動きを見せたのですぐ撤退した
多分その準備もしてたんじゃないかな
勝頼は三遠分断に失敗し長篠も攻略できずじゃ責任問われて追い出されかねないから撤退なんて考えて無かったんじゃ

109 ：人間七七四年：2020/09/26(土) 18:26:27.04 ID:gz2PGQai.net

>>108
信長公記にガッツリ「虚説たるべし」って言ったって書かれとりまんがな

110 ：人間七七四年：2020/09/27(日) 10:32:44.54 ID:7vHOz9oG.net

勝頼は諏訪として武田を支配しようとしてたから宗家と敵対になったが
その辺をどうにかしないと何度やっても滅亡一択だろうな

111 ：人間七七四年：2020/09/27(日) 11:04:08.13 ID:MBcyx2ii.net

やっぱり長篠のチャンスに信長に一泡吹かせれたら重臣連中の見る目が変わってくると思う。

112 ：人間七七四年：2020/09/27(日) 11:23:14.93 ID:NyVXDQZD.net

>>111
史実ではそれやろうとして失敗したわけで
開戦直後に鳶ヶ巣山砦が陥落、
山県が速攻で討ち死にしてるから
で、撤退戦含めて8時間で大損害を出してしまった

113 ：人間七七四年：2020/09/27(日) 12:24:08.29 ID:7vHOz9oG.net

>>111
只でさえ数と装備と状況が劣勢なのに武田の指揮系統が分裂してるから難しいと思う

114 ：人間七七四年：2020/09/27(日) 12:26:43.45 ID:+q94I95l.net

やっぱ手討ちされる覚悟で岐阜に乗り込み土下座しか無かったやろ
反対するやつは粛清粛清ww

115 ：人間七七四年：2020/09/27(日) 12:40:39.28 ID:MBcyx2ii.net

かといってこの状況で敵に背をみせたらどこまでも追い縋られてやられるやん

116 ：人間七七四年：2020/09/27(日) 13:53:26.32 ID:M/5mJCBR.net

一個人としてなら生き残る方法はいくらでもあるだろうが
武田家当主としてだとかなり難しい
勝頼として生まれた瞬間とかせめて信玄死亡時のタイミングじゃないと詰んでる

117 ：人間七七四年：2020/09/27(日) 15:45:13.36 ID:2DaOZds4.net

勝頼は産まれからして武田の疫病神だからな(騙し討ちで滅ぼした諏訪の姫に産ませた子)
そら高坂が甲陽軍艦で愚痴りもするわな

118 ：人間七七四年：2020/09/27(日) 16:19:26.84 ID:S+drQNjl.net

義信ぶっ56したのがそもそも勝頼が疫病神化する原因だろ？
ちゃんと獲得譲って身を引いていれば勝頼は諏訪の猛将として活躍できたんだよ
何もかも信玄が悪い

119 ：人間七七四年：2020/09/27(日) 16:24:51.24 ID:z15vQHqq.net

じゃあもう信玄に転生しない限り詰みやん

120 ：人間七七四年：2020/09/27(日) 16:28:40.57 ID:rY4ztJ5p.net

だいたい、元同盟者を滅亡させて勝頼産ませたのも信玄だしな
信長と関係修復困難になったのも信玄時代だし
超有能とは言わないが武田家の滅亡の原因が勝頼とされてるのはあんまりだと思う
長篠での無謀な突撃もそれくらいしないと家臣から認められない立場だったのもあるだろうし

121 ：人間七七四年：2020/09/27(日) 16:38:37.85 ID:z15vQHqq.net

転生したら野田城包囲中の武田信玄だった

122 ：人間七七四年：2020/09/27(日) 17:17:27.42 ID:+q94I95l.net

信玄『信長殿、此度の織田家と我が武田の不幸な事態の責任はすべて私にあります。
　　　老い先短い私は歴史に名を残したいと焦るあまり本願寺や朝倉浅井の甘言に騙され
　　　大恩ある信長殿に弓を引いてしまったのです。
　　　その報いでしょうか、私は今死病に侵され苦痛に満ちて枕も立たぬ有様となっております。
　　　繰り返しますが此度の不幸な事態はすべて私の責任です。
　　　家臣達や跡継ぎの勝頼は私に従わざるを得なかったのであり、信長殿と戦う事を望んだ訳ではありません。
　　　すぐにでも岐阜に赴きこの老い首を差し出したい所ですが
　　　病に冒された身ではそれすらも適いません。
　　　身勝手なお願いではありますが家臣達や勝頼にはどうか温情ある差配をと信長殿の情けに縋るばかりです。
　　　どうか地獄に落ちるであろう哀れな老人を憐れんでこの願いを組んでくだされ。
　　　お願い申し上げます。お願い申し上げます・・・・・　　　　花押　信玄』

123 ：人間七七四年：2020/09/27(日) 17:23:40.98 ID:YJilYQ4w.net

のぶ：>>122という手紙が来たが
そう言っといて攻めてくるのが信玄坊主だ
　　　警戒しよう

124 ：人間七七四年：2020/09/27(日) 17:32:03.89 ID:+q94I95l.net

信用無さすぎて信玄時代でも修正不能やん

125 ：人間七七四年：2020/09/27(日) 18:05:41.02 ID:MBcyx2ii.net

おおよそ転生したような人間が書けるうちで完璧な手紙だと思ったのに……

126 ：人間七七四年：2020/09/27(日) 18:31:31.77 ID:YJilYQ4w.net

何を言うかより誰が言うかが大事なこともあるからな

127 ：人間七七四年：2020/09/27(日) 21:34:48.99 ID:nR8JDZ2D.net

信玄wwwww

128 ：人間七七四年：2020/09/30(水) 19:49:14.25 ID:GbZd7epL.net

>>121
それなら笛の音になど興味を持たなければいいだけだから簡単だな

129 ：人間七七四年：2020/09/30(水) 20:27:32.22 ID:YW9MdeVC.net

転生したら病身て斬新かもな

130 ：人間七七四年：2020/10/04(日) 15:42:30.29 ID:IBbVP1ol.net

>>128
俗説頼りすぎてワロタ

131 ：人間七七四年：2020/10/04(日) 18:19:14.61 ID:U7RiwOZ0.net

だってネットの素人小説の話だべ？
そんなもんだよ

132 ：人間七七四年：2020/10/04(日) 18:22:07.40 ID:IBbVP1ol.net

そして実際そんなイベント起きなくて持病で普通に亡くなるというオチが……

133 ：人間七七四年：2020/10/04(日) 21:13:39.61 ID:Wr4jmUda.net

笛で誘い出されて討たれるって尼子経久の嫡男も同じ逸話あるんだよなあ

134 ：人間七七四年：2020/10/05(月) 11:17:01.41 ID:9TljJOhI.net

なんで同じ逸話が複数の人物にあるんだろう
下手したら古代中国にまたがってまであるよね
人間は同じことを繰り返すということか！？

135 ：人間七七四年：2020/10/05(月) 11:22:52.57 ID:RzTRe0zN.net

人間そんなに面白い話を考えつかないからだな

136 ：人間七七四年：2020/10/05(月) 12:52:18.25 ID:sPwWU2Wt.net

これはリスペクトですパクリでは断じてないです(迫真)

137 ：人間七七四年：2020/10/05(月) 13:19:54.67 ID:9TljJOhI.net

>>135
それだと誰かが創作したみたいな言い方やん