今川氏真はどうすれば今川家滅亡を避けられたのか

1 ：人間七七四年：2020/09/25(金) 10:53:44.95 ID:pOT6VL3r.net

一般的に今川氏真は暗愚であり、
そのために松平元康の独立を招き、
武田に裏切られ、滅亡したとされている

では、どうすれば今川家は滅亡を回避できたのか
そもそも回避することはできたのか
考えてみよう

752 ：人間七七四年：2023/07/16(日) 09:47:35.95 ID:tR250Q7o.net

>>750
家康が天下を手中に収めた段階だと、
氏真が火種になる可能性なんか0％だろが。
秀吉が足利義昭を厚遇したのと同じようなもんだよ。
自分の度量の大きさを誇示するため。

753 ：人間七七四年：2023/07/16(日) 09:52:25.98 ID:AcV9QfAi.net

>>750
人望や能力がなくて崩壊した家だから何の火種にもならないと思う
氏真自身もそれを認めていたから家康にも警戒されず一定の敬意をもって接してくれたのだろう
ある意味氏真は勝ち組だと思う
他人も世の中も恨まず受け入れて分相応の生き方をする事に決めたから後半生は好きな事だけやって楽しく暮らしていた
一時は裸足で妻と逃げ出す有様だったけど、それも良い思い出になるくらいには後半生は平穏だったと思う
早川殿とは夫婦仲が良かったみたいだし

754 ：人間七七四年：2023/07/16(日) 11:27:46.92 ID:5zW6axQ5.net

家康は遠江や駿河を統治するのに氏真を上手く利用してたからね

755 ：人間七七四年：2023/07/16(日) 17:01:02.93 ID:9eUfC5sO.net

>>750
今さら今川に何が出来んだよ
もしなんの力もない落ちぶれた旧主君に嫌がらせなんかしたら名声落ちるわ
上でも言ってる人いるが人質時代に良くてもらってたんだろ
嫌な思いしてたのなら普通はそんなとこに住みたいとは思わない

756 ：人間七七四年：2023/07/22(土) 22:10:13.93 ID:JEXTsV/j.net

氏真からしたら武田の方が憎いだろうからな
武田を倒してくれるなら親の仇の信長の前で蹴鞠もそりゃしますわ

757 ：人間七七四年：2023/07/22(土) 22:17:13.32 ID:2nLs8bqi.net

まあ、信長の場合は義元の方から喧嘩売って返り討ちにされただけだからな
恨むのは逆恨みだわ

758 ：人間七七四年：2023/07/26(水) 16:54:26.46 ID:5vj8hCrT.net

氏真の生涯を大河でやってほしい　コメディ調にしないでまじめな感じで

759 ：人間七七四年：2023/07/26(水) 17:28:00.95 ID:agDwf9ZB.net

むしろラブコメで大河化して欲しい

760 ：人間七七四年：2023/07/26(水) 20:37:20.22 ID:fGxaZex3.net

島津義弘が見たい
もう関東大名はいいよ

761 ：人間七七四年：2023/07/26(水) 22:40:00.76 ID:MShUSZ3Z.net

もうって関東で大河になった大名なんて一つもないけど

762 ：人間七七四年：2023/07/27(木) 01:06:47.01 ID:fYzahUw7.net

>>756
自分から武田に敵対したんやん

763 ：人間七七四年：2023/08/01(火) 02:07:45.81 ID:t7iFpCFA.net

家康のこと言ってるんだろ
丁度タイムリーでやってるしアスペか
生まれは関東じゃないとか揚げ足取りたいだけだろお前

764 ：人間七七四年：2023/08/01(火) 04:53:35.51 ID:8PNhtesL.net

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

765 ：人間七七四年：2023/08/01(火) 14:51:21.76 ID:HEQ6BwS3.net

生まれも育ちも東海で死んだのも東海で73年の生涯のうちせいぜい5年いたかどうかという程度の家康を関東の大名というのは無知すぎるだろう

766 ：人間七七四年：2023/08/01(火) 19:29:50.09 ID:zGzr77/S.net

徳川家康
1542-1547 岡崎
1547-1549 清洲
1549-1560 駿府
1560-1570 岡崎
1570-1586 浜松
1586-1590 駿府
1590-1607 江戸
1607-1616 駿府

767 ：人間七七四年：2023/08/01(火) 22:18:45.28 ID:aOdmRrY8.net

>>766
文禄4年の頃から将軍宣下を受けるまでは殆ど伏見に居たよ
家康って駿府がホームだよな
だから終の住まいも駿府にしたんだろうけど

768 ：人間七七四年：2023/08/01(火) 23:11:44.28 ID:t7iFpCFA.net

>>765
いやお前の願望だれも聞いてないから

769 ：人間七七四年：2023/08/01(火) 23:47:55.52 ID:I176Orl1.net

↑願望の意味も分からないアホカス

770 ：人間七七四年：2023/08/10(木) 19:38:03.66 ID:FHSsnlsk.net

>>769
お前しか思ってないことを他人に強要すんなカス。

お前って劉備や諸葛亮が蜀の人間って言ってるやつにいちゃもんつけるんだ
すげーな
お前の言ってることこれと同じだから

771 ：人間七七四年：2023/08/10(木) 19:46:13.44 ID:crl8cpn1.net

コイツなに一人でぶつぶつ言ってんの

772 ：人間七七四年：2023/08/12(土) 01:44:16.39 ID:h3i+7kBF.net

>>771
いちゃもんつけたのはお前
見事な論破されるやつってこうやって逃げるよなw
ほらお前三国志板で劉備は蜀の人間じゃないって言ってこいよ馬鹿にされるからよ

773 ：人間七七四年：2023/08/12(土) 01:57:28.21 ID:h3i+7kBF.net

人にいちゃもんつけといて

何一人でしゃべってんの？

だってw
しかも反論もできない見事な論破されてまともに反論もしないで逃げゼリフで逃げたヘタレ

ダッセぇ
お前最高にダサいよ

774 ：人間七七四年：2023/08/12(土) 02:01:35.24 ID:h3i+7kBF.net

>>766
で劉備は涿県中国北東の人間だからとか言いはるのお前

蜀の劉備か諸葛亮のドラマやって欲しいにお前みたいに劉備と諸葛亮は蜀の人間じゃないなんて間抜けないちゃもんつける馬鹿見たこと無いわ

775 ：人間七七四年：2023/08/12(土) 13:06:33.76 ID:fTP0Q7zK.net

発狂の3連投w
よほど悔しかったんだな

776 ：人間七七四年：2023/08/12(土) 16:48:46.63 ID:h3i+7kBF.net

>>775
それはお前だろ逃げやがって
ほら逃げゼリフじゃなくレス返してこいよ

お前ひろゆきにソックリだよ
論破されると必死に話題そらして論点ずらして逃げる
あいつ見てみっともないと思うだろ
お前あいつと同じだから

お前からいちゃもんつけたんだよ

一人でしゃべってるじゃないよ

777 ：人間七七四年：2023/08/12(土) 18:13:11.77 ID:Ei55y4lV.net

めっちゃ早口で草

778 ：人間七七四年：2023/08/22(火) 10:10:03.91 ID:d3x5iCBq.net

>>777
早くお前は三国志板で劉備は蜀の人間じゃないって書いてこいよ

ちなみに東京都民に家康は関東大名じゃないよなんて言ったら馬鹿にされるから止めたほうがいいよ

779 ：人間七七四年：2023/08/22(火) 16:25:29.74 ID:p/evfuMh.net

私は生まれも育ちも都内ですが家康は関東の大名ではないと思います

780 ：人間七七四年：2023/08/23(水) 02:31:40.83 ID:5SzkyZSD.net

出世大名家康君とかいるし普通にあの地域の大名だと思ってたけど
俺の世代だと信長の野望で初期位置がどこかってのが大きいっすね

781 ：人間七七四年：2023/08/23(水) 08:47:30.31 ID:U9LZDnBD.net

家康といえば岡崎か浜松だからな
江戸時代は駿府のイメージ

782 ：人間七七四年：2023/09/01(金) 15:09:25.24 ID:wHSh+xfB.net

>>779
俺は生まれも育ちも愛知だけど徳川は関東の大名だと思います

783 ：人間七七四年：2023/09/01(金) 15:15:25.59 ID:wHSh+xfB.net

年数で言ったら家康が三河にいたのなんて関東より短い
生まれの場所で決めてる奴は伊達政宗が仙台の大名じゃないよ米沢だよとか言って仙台の大名と言ってる人にいちゃもんつけるんだろうか
同じく毛利も周防長門じゃないよ安芸だよと言うのだろうか

784 ：人間七七四年：2023/09/01(金) 15:16:47.84 ID:wHSh+xfB.net

秀吉も大坂の大名と言ったら否定されるのかすげーなw
長浜になるのかな？姫路になるのかな？
アホすぎる

785 ：人間七七四年：2023/09/01(金) 15:41:09.74 ID:P68Q+Oqd.net

>>782
愛知とかなに寝ぼけた事いっているんですか
家康は静岡の大名なので当たり前です

786 ：人間七七四年：2023/09/01(金) 16:07:53.49 ID:ascx7fQO.net

東海←生まれた場所、育った場所、一番長くいた場所、死んだ場所
近畿←大老や将軍時代に政務をとっていた場所、天下を取った場所、二番目に長くいた場所
関東←5年程度ちょこっと居ただけ、特になにもしていない
まさか家康が関東の大名だとか主張する無知な馬鹿なんていないよねw

787 ：人間七七四年：2023/09/01(金) 20:20:38.59 ID:0hzXJCSB.net

>>783
加藤清正を尾張扱いしたら熊本県人が怒り出しそうだ

788 ：人間七七四年：2023/09/01(金) 20:28:35.63 ID:tngJwvyJ.net

それ以前に加藤清正は10歳くらいまでしか尾張にいなかったから尾張の大名な訳がない
尾張にいた時は武士ですらなく鍛冶屋の子供だったし
清正が大名になったのは肥後に入ってからで死ぬまで国替えもなかったので正真正銘肥後の大名

789 ：人間七七四年：2023/09/03(日) 21:36:27.02 ID:v5FuT95W.net

秀吉は辞世の句からして大阪の人間の自覚があったかと

790 ：人間七七四年：2023/09/04(月) 06:31:27.38 ID:RiYjcodp.net

あれは浪花の人間としての自覚というより自分の立身出世の象徴的な意味合いじゃないすかね
いまで言えば地方の田舎の店舗から成りあがって東京に本社を移した社長が
東京での事は夢みたいなもんだったなぁって回想しているような

791 ：人間七七四年：2023/09/04(月) 07:28:15.75 ID:K8M9U5QC.net

夢みたいだったと言っているわけだしな
それに大坂がどうこうより天下の事を言っている訳だし

792 ：人間七七四年：2023/09/17(日) 16:26:31.63 ID:h7Ka4/J7.net

とはいえ家康が関東の大名じゃないとかいうやつばバカ過ぎだろw
てかさこんな目くじら立てるほどのことでもないのになんで揚げ足とったんだこいつ
三河でも遠江でも関東でも間違いじゃないのにやばすぎんだろこの馬鹿w

同僚たちと飯食べに行く
大河の話が出る。関東の大名やってほしいなの流れになる。そこで新人の女の子が私家康が見たいですという

そこで馬鹿が女の子に家康は関東の大名じゃないよとかピーチクパーチク喚く

同僚たち「誰だよあいつ呼んだの」

これやったのが家康は関東大名じゃないよ馬鹿
お前さ間違いでもないこといちゃもんつけてんじゃないよガキ
むしろ短期間しかいなかった三河の方が違和感あるわ

793 ：人間七七四年：2023/09/17(日) 16:33:14.65 ID:h7Ka4/J7.net

家康は関東じゃないよ馬鹿は黒田官兵衛も福岡じゃないよとかいちゃもんつけるんだろうか興味深い。
姫路の人も福岡の人もどっちも官兵衛は地元以外認めないなんて低能なこと言ってない。お前も彼ら見習えよ低能

794 ：人間七七四年：2023/09/17(日) 17:00:01.71 ID:UIRP8cRq.net

全く論理的じゃない
0点
小学生から勉強しなおしましょう

795 ：人間七七四年：2023/09/24(日) 10:21:23.70 ID:msvjaRmK.net

承知いたしました

796 ：人間七七四年：2023/11/21(火) 14:06:00.10 ID:gsvPjHWC.net

ここだけえらい低レベルなスレだな
なんJ民並みの知識しかないのか

797 ：人間七七四年：2023/11/21(火) 17:23:42.04 ID:VQPJOVJo.net

アホが一人で家康は関東大名じゃないとか馬鹿のこと言ったのがはじまり
別に間違ってもないのにアホすぎる
出身地なら三河の大名か？w
一番短期間しかいなかっだがな
あっさり浜松に移ってまったく三河に思い入れもない
いやー凄いな。なら信長は尾張の大名以外認めないってことか
信長も美濃取ったらあっさり尾張から移ってるけどな
政宗だと米沢以外認めないのか。仙台の大名って言うと間違えらしいよw

798 ：人間七七四年：2023/11/21(火) 18:30:10.93 ID:iVjZfU1+.net

あげ！

799 ：人間七七四年：2023/11/22(水) 01:52:07.45 ID:+uqp5SQV.net

Aさん　関東の大名で大河やってほしい
↓
Bさん　家康がいいな
↓
C 家康は関東の大名じゃない

な、C はどうしょうもない馬鹿だろ

800 ：人間七七四年：2023/12/20(水) 06:57:39.52 ID:n9QksOJK.net

「秀吉が天下統一する以前の関東の大名」って言えばいいのに

801 ：人間七七四年：2024/03/01(金) 15:10:56.95 ID:L0w684qz.net

てか普通に関東の大名だった頃のほうが三河、浜松時代より長いけどな
むしろ三河の大名、遠江の大名の方が違和感あるし駿府のころなんか隠居してるからこれも大名は違和感半端ない
劉備玄徳や諸葛亮は蜀の人間であるにつっこみいれてるぐらいアホ