朝倉義景が朝倉家を存続させるためには
- 1 ：人間七七四年：2020/10/07(水) 18:53:41.27 ID:UFEnBwAM.net
- 信長包囲網の主力として頑張り、
志賀の陣では織田に勝利し、信長に
「天下は朝倉殿持ち給え、我は二度と望みなし」
とまで言わしめた
しかし、僅かその3年後に朝倉家は滅亡してしまう。
どうすれば朝倉家は滅亡を回避できたのか、
織田に勝利する可能性はあったのか、検討しよう。
- 69 ：人間七七四年：2020/10/16(金) 14:29:42.27 ID:Kqj3FLbS.net
- >>68
信長政権で手柄立てれば栄達の道なんかいくらでもあったろうに本当にサイコパスだね
- 70 ：人間七七四年：2020/10/16(金) 14:53:05.69 ID:Mp8ZHefi.net
- 織田義昭連合政権が伸びるかどうかもわからん上に浅井の扱い軽んじてくるわけで
浅井の事を後世から見れば織田につかないとか勿体ないになるだろうけど
畿内の覇権を確立できたわけでもなく四方敵まみれで、織田が伸びるか叩かれるかわからん状況よ
- 71 ：人間七七四年：2020/10/16(金) 15:08:08.98 ID:Mq6bIclG.net
- >>69
それを言い出したらほとんどの戦国大名はサイコパスになってしまうよ。（間違いではないきもするが。）結論から言うと宇喜多辺りのように信長に頭下げて大名から部下になることを受け入れた人間が生き残ったわけだし。
- 72 ：人間七七四年：2020/10/16(金) 15:15:03.61 ID:1QpEa9Ui.net
- >>70-71
結局、敵対の仕方が、不義理っていうか、サイコパスっていうか、どうしょうもないよ
みんなが見てるのってそういうところだからな
ヤクザと同じで戦国大名って非情な一方で、義理人情とか恩義を重んじるところあるからな
宇喜多は非情な手段を用いたサイコパスとか言われるけど、そういうところは見る目あるしやはり上手いよな
- 73 ：人間七七四年：2020/10/16(金) 15:29:21.28 ID:QOe1wApA.net
- >>69
信長が最初から自分の手で天下取るって宣言してたなら織田政権で手柄立てる気にもなったかもしれんが
当時の信長は足利将軍を担いで、足利幕府を再興する立場だったからなぁ
落ち目の幕府で手柄立てても栄達の道なんてあったと思うか？
- 74 ：人間七七四年：2020/10/16(金) 15:33:46.61 ID:e1Z7iX8l.net
- 刀根坂の戦いの時に釣り野伏せすれば簡単に信長討てる
- 75 ：人間七七四年：2020/10/16(金) 16:47:16.21 ID:Hv9IfTXP.net
- >>70
四方敵になったのは裏切ってから、少し経ってから
裏切り直後は逆に朝倉三好(本家別)が勢力的には劣勢
他の味方って筒井位？
- 76 ：人間七七四年：2020/10/16(金) 16:49:30.50 ID:Hv9IfTXP.net
- 配下武将だと、領地が飛び地って珍しくないけど
大名でも大丈夫じゃないかな？
- 77 ：人間七七四年：2020/10/16(金) 17:51:35.64 ID:b92646kB.net
- 武田ではなく上杉謙信と同盟していれば織田も遠慮せざるを得なかった。
そして史実よりも早く上杉謙信が加賀まで出てこられる状況を作れば滅びることは無かった。
- 78 ：人間七七四年：2020/10/16(金) 18:19:25.54 ID:Totu20uu.net
- 上杉と朝倉は対加賀一向一揆で手を組んでたよ
共同で加賀攻めの案があったけど実行には移されなかった
- 79 ：人間七七四年：2020/10/17(土) 13:22:11.17 ID:BRR/Wix7.net
- 謙信の越中政策が温すぎたから無理だろうな
神保一族皆殺しにして一向一揆の寺全部焼き討ちしないと収まらないよ
- 80 ：人間七七四年：2020/10/17(土) 14:58:51.11 ID:gqtJSDek.net
- 一向宗に対抗するための朝倉ー上杉の連絡網として
姉小路氏が一枚噛んで越前ー越後間の連絡係として協力してた
やるならば能登畠山氏も巻き込んで東西南北から一斉に攻めかかれば何とか…
まあこの時代に複数勢力による連係プレーが困難な事も承知の上で
堀江氏や内ケ島氏が一向宗側に離反しそうだけど
- 81 ：人間七七四年：2020/10/18(日) 01:13:41.54 ID:mjLxvruQ.net
- >>80
一向宗や根来寺のような反抗的武装宗教勢力に対しては結局信長秀吉のやった根切り焼き討ちが一番効果あるんでね
上杉も朝倉もそれやらなかったのが泥沼化した最大の原因だよ
- 82 ：人間七七四年：2020/10/18(日) 01:35:29.37 ID:Gr3i57hm.net
- 焼き討ち自体はどこの大名もやってるが徹底して潰せるほど勢力が大きかったのが信長秀吉なだけでは
- 83 ：人間七七四年：2020/10/18(日) 08:44:09.27 ID:61fjENuo.net
- 一向宗寺院や道場を破却して国内から一向宗を完全に駆逐してしまうと
今度は一向宗徒の百姓や町人などが田畑や家屋を放棄して国外逃亡してしまう恐れがあった
それらを防ぐ意味合いもあってか国内の僻地に本願寺系寺院の存続を許可したり
大坊主衆の追放のみに留めて民百姓には棄教を強く迫れなかったという面もある
信長や秀吉の様に根切りと称して掃討戦が出来たのはある程度の国力を保持出来ていたからだろうし
1〜2ヶ国程度を領する勢力ではそこまで強硬な策には出られなかったんだろうね
- 84 ：人間七七四年：2020/10/25(日) 06:03:24.60 ID:RwNM4fg98
- すぐ上洛すれば良かっただけ
- 85 ：人間七七四年：2020/10/26(月) 12:06:44.24 ID:SzdUVHgu.net
- さっさと織田方についてたら良かった説はないか？
実際上洛させようとしたりしてたし仲良くしてれば上杉の抑えにもなるから勢力残ったまであるが
一向一揆はどうせ起きる
- 86 ：人間七七四年：2020/10/26(月) 12:11:45.25 ID:LHnDZYX7.net
- >>85
まぁ結果から見るとそうなんだが
織田家の風下にはそう簡単に付けないでしょ…
後は早々に織田に降っても池田勝正や赤松、尼子みたいに使い潰される可能性もある
- 87 ：人間七七四年：2020/10/26(月) 19:22:11.10 ID:3F5S5cep.net
- 朝倉は上司の斯波や同僚の織田を追い出して名門無双になっちゃったからプライドが許さなかったのかな
- 88 ：人間七七四年：2020/10/26(月) 19:35:46.37 ID:8zKAgAP3.net
- 日下部氏の流れをくむ朝倉氏も下賤な出自って事はないそこそこの名門ではあるんだけど
越前国内におけるネームバリュー的には弱いって言えば弱いんだろうな
だからこそ自分達は名門であるって強く言い聞かせて信じ込ませてるような状態だったのでは
鞍谷氏を庇護下において縁戚となった後も名門コンプレックスは解消されなかったのか
- 89 ：人間七七四年：2020/10/26(月) 19:41:26.06 ID:LHnDZYX7.net
- 創作物とかではよく
「この名門の朝倉家が織田家のような成り上がりものに仕えられるか！」
って言ってるけど立場的には同じだよね
斯波氏の領土を乗っ取っただけ、兄弟みたいなもん
- 90 ：人間七七四年：2020/10/26(月) 20:31:10.84 ID:tG4SQgvzb
- 姉川で勝ててたら展開は変わってたと思う
- 91 ：人間七七四年：2020/10/26(月) 21:05:39.52 ID:8zKAgAP3.net
- 二条宴乗記に信長が上洛要請した各地の有力者達から朝倉氏の名前が漏れているという事を根拠に
朝倉氏には上洛要請をしていない（織田とは既に対立関係にあった）という説を「麒麟がくる」では採用してるね
後世の軍記物扱いである朝倉始末記には朝倉土佐守が評定の席で織田家などには従えぬと強く主張するシーンが描かれてるんだけど
この辺りの真相はどうなんだろうね（信長からの上洛要請ではなく義昭ルートで上洛要請が2度あったとも言われてるようだが）
先代の頃からずっと足利幕府と繋がりを持ち続けて偏諱を受けたり教書を賜ったりしてた
富樫氏なんかも声がかからなかったのかな（この頃なら本願寺家と織田家の対立もなかっただろうし）
- 92 ：人間七七四年：2020/11/05(木) 01:56:39.13 ID:F3PAI1W/.net
- >>89
信長になってやっと尾張一国を統一できた織田とだと、越前支配してすでに五代目の朝倉では織田を格下と想ってもある程度は仕方ないかと。
地理的にも京の次くらいに重要で当時日本中の憧れの地である越前と尾張とでは明らかに格差はあったかと。
- 93 ：人間七七四年：2020/11/10(火) 19:27:11.11 ID:hnOLnPtG.net
- 朝倉の下剋上は足利将軍に認められた正式な下剋上やからな
そこら辺の下剋上とは格が違うわ
- 94 ：人間七七四年：2020/11/10(火) 23:55:34.47 ID:7HH7qAxL.net
- 幕府としては孝景の選ぶ（斯波家の）人物を守護に認めるよってつもりで通達したのに
孝景の選ぶ（孝景自身も含む）人物って自分の都合の良い風に解釈してその座を奪っちゃったって感じかな
- 95 ：人間七七四年：2020/12/03(木) 21:32:30.79 ID:ApjsB2Xd.net
- 駿府藩筆頭家老 朝倉
- 96 ：人間七七四年：2020/12/21(月) 15:58:46.89 ID:axqt+NKi.net
- 包囲網といえば、柴田、信孝、滝川の秀吉包囲網もうまくいかなかった
包囲される側が最強だと難しいのかね？
- 97 ：人間七七四年：2020/12/21(月) 16:02:20.17 ID:PEGZs/Mr.net
- >>96
古今東西、合従軍が上手くいった方が少ないのでは…
合従する側には手を組む要素はあるけど、それ以上に裏切る要素が山程ある
- 98 ：人間七七四年：2020/12/21(月) 16:59:05.72 ID:/QdqN2gS.net
- 包囲対象より国力のあるやつを引き込まないと無理だな
ナポレオン戦争とか、ヨーロッパ戦線の米ソ参戦のように
- 99 ：人間七七四年：2020/12/26(土) 20:29:58.65 ID:3NAzHmES.net
- 朝倉義景の正室 鞍谷氏小宰相は、義持と将軍の座を争って命を失った、 足利中納言義嗣の忘れ形見である。
- 100 ：人間七七四年：2020/12/26(土) 23:54:45.21 ID:LLnxxLfZ.net
- 母親の素性がはっきりしない庶子でいいなら
朝倉家臣には足利義材の連れ子もいたよ
身分的には士分ではなくて商人だけど
21
- 101 ：人間七七四年：2021/01/03(日) 17:09:39.53 ID:USaXhVb8.net
- >>73
大内や三好を見てれば、上洛したからって、だから何？と思うのは無理ない。
朝倉自身、長尾の上洛に協力してるしな。
- 102 ：人間七七四年：2021/01/08(金) 22:27:35.41 ID:ls1x4ziF.net
- >>98
フランスがハプスブルク家打倒のために当時最強のオスマン帝国と手を組んだがそれでも上手く行かなかったしなあ
- 103 ：人間七七四年：2021/01/09(土) 22:20:11.59 ID:y1LQLI3l.net
- 朝倉未来に義景をやらせればいい
- 104 ：人間七七四年：2021/01/28(木) 17:08:05.75 ID:qr7bIzW6.net
- >>98
その達人が家康だしな
- 105 ：人間七七四年：2022/03/22(火) 17:57:44.11 ID:4ASIj8Wm.net
- 刀根坂の戦いの時に
ひたすた敦賀まで逃走すればひとまずは無事だったのに
途中で軍議を開いたのがまずかったんだっけ？
それでも遅かれ早かれ滅亡はしただろうが。
- 106 ：人間七七四年：2022/03/22(火) 18:00:23.66 ID:4ASIj8Wm.net
- >>77
> 武田ではなく上杉謙信と同盟していれば
同盟はしていないかったが、敵対はしていない。
- 107 ：人間七七四年：2022/03/22(火) 18:04:35.99 ID:4ASIj8Wm.net
- >>2
> ・志賀の陣で和睦したこと
兵糧が不足していたと推測
- 108 ：人間七七四年：2022/03/22(火) 23:39:16.61 ID:5XNBN2Vf.net
- 景鏡に家督を譲っていれば滅亡してなかった
- 109 ：人間七七四年：2022/03/23(水) 00:58:21.55 ID:2J/RlaNw.net
- >>106
義景の娘を謙信の養女として送ってるので
同盟してたかしてないかで言えばしてたと言える
上杉家に残る朝倉家からの書状に宗滴(上杉家との取次役）時代は
お付き合いがありましたが近年は疎遠になっていたので
以前の様に色々と交流再開しましょうって記述が残ってる
- 110 ：人間七七四年：2022/04/03(日) 14:14:01.93 ID:wAqcrvnr.net
- 浅井援軍の時も信長以外誰も義景が逃げを選ぶと思ってなかったって話があるし義景としてはウラをかいたつもりだったのか(そんなことしてどうすんのかって話だが)
- 111 ：人間七七四年：2022/04/03(日) 23:32:26.40 ID:0H13kqPT.net
- 義景としては敦賀に軍を待機させたまま状況を探るべきという
近臣達からの進言を退けてまで軍勢を近江にまで動かしたのに
いつもの朝倉氏が陣を構える場所が既に織田軍に占拠されていたために
通常時とは異なる浮足立った雰囲気は織田軍に勘付かれていたのではないかな
- 112 ：人間七七四年：2022/05/04(水) 10:22:49 ID:gzWDoDeM.net
- 上杉謙信と同じように国境の急峻な地形や雪の支障、一揆対応とかの不利もあって長期的な外征はできなかったんだろうな。
立ち回り次第では少しは滅亡は先伸ばしできかも知れんが、もう織田と敵対した時点で詰んでたな。
- 113 ：人間七七四年：2022/05/04(水) 21:30:52 ID:Jh2cGXsm.net
- >>111
>敦賀に軍を待機させたまま状況を探るべき
まあそうだな。
あとこの当時の敦賀の防御力は高かったんだろうか？ 地形とか城塞とか。
- 114 ：人間七七四年：2022/05/07(土) 19:56:03 ID:3uzHPhXA.net
- 織田軍による天筒山城・金ケ崎城攻めの際に
敦賀の町衆に籠城戦への協力を城主の朝倉景恒が要請したんだが
籠城戦への協力そっちのけで我先にと織田軍からの禁制を得ようとするばかりで
それらの事に失望した開城後の景恒は無念の末に出家するに至った
峻嶮さでもって防衛には適した城郭群だったのに民心掌握が出来ていなかったようだ
- 115 ：人間七七四年：2022/05/07(土) 20:04:07 ID:3uzHPhXA.net
- 一向宗の大軍を破った九頭竜川の戦いの半年前に
雪解けと同時に湖北・湖西から一斉に一向宗徒が敦賀に押し寄せたんだが
湖北・湖西の結節地域にあった疋田城だけで撃退に成功した事があった
織田家は数十年前にあったその戦いの事例を知っていたのかどうか
疋田城を通過するルートは使わずに国吉城方面からの進軍を選択した
疋田城ルートを選択していれば織田の大軍は防げたかどうか…?
城の周辺に残雪が無ければ疋田城も脆かったのかもしれないが
- 116 ：人間七七四年：2022/11/01(火) 17:38:02.94 ID:jJhixU9V9
- 最近．都心周辺で曰中頻繁に發生している低周波騒音は，入間航空基地等からのтー４等の戰闘機型練習機によるもの
騒音によって知的産業の回復可能性まて゛徹底的に阻止して．住民イライラ犯罪惹起．税金泥棒しながら桁違いの石油を無駄に燃やして．
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こうしたテロリス├と゛もに対抗するために、利権を貪って税金泥棒して地球破壊して私権侵害して私腹を肥やすた゛けの人類に涌いた害蟲
クソ公務員を全廃させて，新≡種の神器．拳銃，スティンガ一．手榴弾を全家庭に普及させないとお前ら口シア逃亡民みたいな目に合うそ゛
創価学會員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐か゛ロをきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！
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- 117 ：人間七七四年：2023/07/25(火) 00:38:26.32 ID:MXXhkomaK
- リスキリング(笑)とかほさ゛いて税金泥棒と゛もか゛新たな利権のネ夕披露しまくっててクソ気色惡いよな
曰本じゅう航空騷音まみれにして私権侵害して勉強まて゛妨害して，アプリのひとつも作れないようなガイシ゛だらけにして
知的産業に威カ業務妨害して壊滅させた、てめえら何ひとつ価値生産て゛きない地球に湧いた害虫の税金泥棒こそ小学生からやり直せやカス
小学生以下の無能公務員どもか゛利権拡大させて私腹を肥やす目的でマイナンハ゛一だなんだと個人情報収集して漏えいさせてやか゛るし、
JavaScript強要したりと税金泥棒NTTに汚染された税金泥棒國税庁やらポンコツ政府サイ├のセキュリティのなさには唖然とするよな
都心まて゛数珠つなき゛で私権侵害して，コロナに温室効果ガスにとまき散らして氣候変動させて災害連発させて人を殺す強盗殺人推進して、
工ネ価格に物価にと暴騰させて健常者の人生を破壊するこうした他人の権利を強奪して私腹を肥やすテ囗リストを根絶やしにするのが先だろ
つか，アプリとか小学生て゛も独学て゛作れるわけた゛か゛，税金もらわなきゃアプリの扱い方すら習得て゛きないとか小学校からやり直せや税金泥棒
創価学會員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーか゛口をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるぞ！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
- 118 ：人間七七四年：2023/09/03(日) 02:32:32.42 ID:0STi7hrZm
- 働かない消費しないのサイレン├テロ頑張ってる地球防衛隊の皆様，害蟲と゛もが息絶えるまでもう一息だ、頑張ろう!
知的能力者は、大川原化工機のニの舞にならないためにも．日本のため社会のためになる行動はひかえよう！やられたらやり返そう!
世界最惡の腐敗テロ国家クソ日本政府(自民公明)がやることは何もかも最も強い言葉で非難して、真逆の行動をしよう！
地球破壊して威カ業務妨害して人に寄生しないと生きられない片輪の恥知らず人類に湧いた害虫クソ公務員ヘの憎しみを増大させよう!
半額品を追求して家庭菜園とか釣りとかして世界最悪のテロ国家日本経済に限界まで関与しない自立した生き方を模索しよう!
電子工作までできるようになれば、何もかも個人情報か゛タ゛ダ漏れにされるスパイウェア満載の無駄に高いもの買わなくて済むそ゛!
アプリ開発者は、無能カ者が使えないようにバイナリ配布しないmakefilｅ添付しないなと゛工夫して、害蟲と゛もの利にならない努力をしよう!
〔羽田)tТps://www.call4.jp/info.php?typｅ〓items&id=I0000062 , ttps:／/hanеda-ρrojeСt.jimdofreｅ.com/
［成田］ttΡs:/／n-souonhigaisosyoudan.amеbaownd.com/
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