史料について考察する

1 ：人間七七四年：2021/12/17(金) 19:32:06.07 ID:KByKZUK1.net

書状や日記、家譜や伝記、軍記等々史料と呼ばれる物は多々ありますが、一次や二次などの分類は勿論、その内容の信憑性やどう言う経緯で成り立ったかなどなど史料について様々な観点から考察していきましょう

38 ：人間七七四年：2021/12/23(木) 07:25:48.76 ID:l0qyQ/Sm.net

>>34
おまえがその荒らしだろ？
オレがその第三者なので

39 ：人間七七四年：2021/12/23(木) 09:04:32.70 ID:cvMllGok.net

飼料くんモーモー

40 ：人間七七四年：2021/12/23(木) 20:00:12.14 ID:Sxn1U2iq.net

史料の話が全然出てこないな

41 ：人間七七四年：2021/12/23(木) 21:40:32.32 ID:ssq0xjOi.net

>>40
当たり前じゃん

42 ：人間七七四年：2021/12/24(金) 04:50:55.08 ID:s11GbGhJ.net

>>32 >>33
また変な同じ人認定してるようだけど、>>3の人とは別人だよ、僕は。
そうやって>>29にも書いたように、君はまたIDコロコロや複数回線で多数を装ってるように思うけど、僕は菅沼とかいう名前でもないし、
君こと菅沼認定厨さんは勝頼スレ37においても、僕とはまったく特徴の違う複数の人々を同じ人認定して菅沼認定とかして、その矛盾について聞かれても、
それにちゃんと答えられてないように思うのに、そんな事を君が書いてもしょうがなくないかな。
君はこのスレでさえ、特徴の違う複数の人々を同じ人認定や菅沼認定してるように思うから、その矛盾について、答えて欲しいと思うんだけど、どうかな。


それから、君が上記33で書いている事については、君は>>16において僕とは特徴が全然違うように思われる人を、勝頼スレがどうとか言い出して、
同じ人認定してレッテル貼りとかをしようとしてるように思われるから、
その後のＩＤコロコロや複数回線で多数を装おうとしてると思われる行動とかから考慮しても、君が勝頼スレで誰でも彼でも自身の都合のよくない論旨を書く人々を菅沼認定して、その矛盾について聞かれると、それについてちゃんと答えられてないように思われる、菅沼認定厨さんという事は、非常にわかりやすいと思うけど、どうなの。

僕はこのスレを偶然覗いてみたら、君こと菅沼認定厨さんが、
ＩＤコロコロや複数回線で多数を輿襲いながら、関係ない人を同じ人認定をする、といういつもと同じような行動パターンをしてるように思えたから、
それについて指摘をした、っていうだけの話だよ。
君はそれでそのように書いたりするなら、上で聞かれてるような事に答えて欲しいと思うんだけど、どうなの。

43 ：人間七七四年：2021/12/24(金) 05:01:41.90 ID:s11GbGhJ.net

>>35 　　　　　　>>37 　　　　　　>>38

また>>29に書かれてるように、IDコロコロや複数回線で多数を装いつつ、
変な菅沼認定とか同じ人認定をする事に躍起になってるように思われるけど、
完全に僕とは別人だよ、その人。
君が上記のように、ＩＤコロコロや複数回線で多数を装いつつ、
特徴がまったく違うとしか思われない人に行う菅沼認定って
当たった事ってあるの？って思うけど、どうなの。
実際には、上記のように、ＩＤコロコロや複数回線で多数を装ってるのが君だと思うけど、どうなの。

実際には、君は上記のようにＩＤコロコロや複数回線で多数を装おうとしてるだけで、
実数としては君が同じ人認定とか菅沼認定とかしようとしてる人々の方が、
君の実数よりずっと多いと思うし、君こと菅沼認定厨さんの不可解なように思われる行動について、
複数の人から指摘がされてるだけに思うけど、この事については、どうかな。

そもそも、>>38で君こと菅沼認定厨さんが書いている事が不可解に思うけど。
君は上記38でどういう立場の人で書き込みしてるつもりなの？と思う。

44 ：人間七七四年：2021/12/24(金) 15:49:27.14 ID:+lYCrVIc.net

菅沼が来るってことは菅沼IDコロコロ自演してたってことだな

45 ：人間七七四年：2021/12/26(日) 10:01:12.70 ID:GOXhnMyj.net

>>44
また変な事書いてるようだけど、>>29に書かれてるように、君がIDコロコロや複数回線で多数を装いつつ、
特徴の違う複数の人々を菅沼認定して、しかもその矛盾について聞かれてもろくに答えられてないのが現状のように思うのに、
それでそんな事を書いてもしょうがないと思うんだけど、どうなの。
結局、君は自身に都合のよくない論旨を書く人ととかを、特徴が違っても誰でも彼でも菅沼認定して、レッテル貼りしてるだけで、
だからその矛盾について答える事ができない、っていうだけに思うけど、どうなの。
僕は菅沼なんていう名前じゃないし、君が言うような事もしてないよ。
僕がこのスレに来たのは、>>42に書いてあるような感じで偶然だし、君がそんな事書いてもしょうがないと思うけど。

46 ：人間七七四年：2021/12/26(日) 12:51:55.43 ID:Lx2XwcRp.net

【墜落の真相】　デルタ191、日航123、マレーシア17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1600574703/l50
https://o.5ch.net/1vtr3.png

47 ：人間七七四年：2021/12/27(月) 21:46:44.89 ID:FrInOE8g.net

菅沼必死の言い訳w

48 ：人間七七四年：2021/12/29(水) 00:36:22.97 ID:0lzBFGJK.net

妙だな…武田関連スレばかり荒らす菅沼が武田関係ないこのスレに…？

49 ：人間七七四年：2021/12/29(水) 09:58:16.50 ID:3bOSChN1.net

菅沼が立てたスレだからな

50 ：人間七七四年：2021/12/29(水) 18:37:29.99 ID:NKocMeb7.net

>>49
本来、別スレで松寿丸の件を元にした黒田家と竹中家の関係について、
黒田家譜の信憑性がどうだの信長公記の記述はどうだのしつこくやり合っている連中が鬱陶しかったから、
立てたスレで私は菅沼ではないんだが

51 ：人間七七四年：2021/12/30(木) 08:20:33.20 ID:Ozun/ZbG.net

スレ立てたのは知らんが>>3は間違いなく菅沼

52 ：人間七七四年：2021/12/30(木) 11:51:42.67 ID:xP9LMKny.net

>>51
そんなわけないでしょ。君のその菅沼認定なんて、僕を含めて、>>29に書いてあるような感じで、ろくに当たった試しが無いと思うけど。
実際に上記29に書いてあるような感じで、IDコロコロや複数回線で多数を装ってるのが君こと菅沼認定厨さんだと思うのに、君がそんな事書いてもしょうがないと思うけど。
君はいつになったら、上記29や>>42をはじめとして、君に言われている菅沼認定の矛盾ついて、答えてくれるのかな。
君は結局、その矛盾について答えられてない時点で、君の菅沼認定とやらが、
君が君の都合のよくない人々を同じ人認定してるだけのレッテル貼りでしかない、と認めてるように思うけど、この事について、答えて欲しいと思うかな。

もうすでに、>>49で君が書いたと思しき、スレ立てた人の菅沼認定もあっさり>>50の人によって否定されてるようなのに、君がそんな事書いてもしょうがないと思うけど、どうなの。

53 ：人間七七四年：2021/12/30(木) 11:54:17.47 ID:xP9LMKny.net

>>47
ただ菅沼認定厨の君が言ってる事の矛盾について、指摘をしてるだけに思うけど、それでそんな事を書いてもしょうがないと思うけど。
君はまた>>29にあるように、IDコロコロや複数回線で多数を装ってるように思うけど、
そんな事を書くなら、>>45で聞かれてる事について、答えて欲しいと思うかな。

54 ：人間七七四年：2021/12/30(木) 11:59:35.88 ID:xP9LMKny.net

>>48 >>49
また>>29にあるように、菅沼認定厨の君はIDコロコロや複数回線で多数を装ってるように思うけど、
実際に君が上記29や>>42にあるように、特徴の違う人々を菅沼認定しまくってるようだし、
実際に僕は菅沼なんていう名前じゃないんだけど、いつになったら、その矛盾について答えてくれるのかな、と思うけど。
僕はこのスレを立ててもいないし、君が同じ人認定をしようとしてる>>3の人とも別人だよ。
そういった菅沼認定の矛盾について、聞かれてる事について答えて欲しいと思うかな。

55 ：人間七七四年：2021/12/30(木) 12:44:46.88 ID:BkG3o/JK.net

飼料さんモーモー

56 ：人間七七四年：2021/12/31(金) 00:45:28.62 ID:YufV24Lo.net

>>54
一回深呼吸しなよ菅沼

57 ：人間七七四年：2021/12/31(金) 07:31:40.43 ID:qIJvLnzq.net

菅沼本当に関係ないスレ荒らしてて吹いた

58 ：人間七七四年：2022/01/03(月) 18:19:11.70 ID:G9D/QgoQ.net

別スレで信長公記の首巻の記事の内容の信憑性についてやり合っている連中がいてウザい

59 ：人間七七四年：2022/01/04(火) 22:13:52.78 ID:DwHVERbm.net

>>56 >>57
また>>29にあるように、菅沼認定厨さんの君はIDコロコロや複数回線で多数を装ってるのかと思えるけど、
僕は菅沼なんて言う名前じゃないし、君は>>54で聞かれてるような事とかにろくに答えられてないように思うのに、
それで菅沼認定とかしてもしょうがないように思うけど、まずはこの事について、答えて欲しいと思うけど、どうなの。

60 ：人間七七四年：2022/01/04(火) 22:38:16.07 ID:RwOGHWVz.net

id:DwHVERbm

荒らし注意

61 ：人間七七四年：2022/01/04(火) 23:56:05.73 ID:DwHVERbm.net

>>60
君こと菅沼認定厨さんは、>>59に書かれてるような、荒らしと思われる事をしておいて、それで、反論が厳しくなったら、そうやって相手を認定してるだけに思うけど、そういう所業の方がどうかと思う。

62 ：人間七七四年：2022/01/05(水) 07:24:29.53 ID:G6+jcsxp.net

くずし字が読めるなら菅沼じゃないと認めるよ
菅沼はそこまで有能じゃないからね

63 ：人間七七四年：2022/01/05(水) 08:06:31.11 ID:DXpDb/JS.net

他スレに菅沼って書いたのに、やっぱそっちには書かないみたいだな

64 ：人間七七四年：2022/01/05(水) 08:09:14.04 ID:qp+NShnK.net

>>3見ると
・一次史料軽視 ← 菅沼と同じ

>>16に貼られてる必死見ると勝頼スレで
・信長持ち上げにイラッとしている ← 菅沼と同じ
・アンカーの打ち方が特殊 ← 菅沼と同じ

決定的なのは武田関連スレしか荒らさない菅沼が、なぜかこのスレを荒らしてる

>>3の菅沼が馬鹿にされたからムキになってこのスレ荒らす有り様は勝頼三行スレと同じ

>>3＝菅沼は確定だな

65 ：人間七七四年：2022/01/05(水) 08:29:28.65 ID:G6+jcsxp.net

>>64
自演乙菅沼さん

66 ：人間七七四年：2022/01/05(水) 13:51:35.50 ID:KFVo/kZv.net

どこから来たかと思ったら菅沼が荒らしてる信忠スレからか

67 ：人間七七四年：2022/01/05(水) 17:54:42.73 ID:WtoC0G6k.net

勝頼スレでも信忠スレから来ている奴がいるって書かれてたな

68 ：人間七七四年：2022/01/06(木) 23:46:34.68 ID:ZuNJs5cj.net

>>62
また変な事書いているように思うけど、君こと菅沼認定厨さんがそんなものを読めるとは思えないので、
つまり、君の理屈に基づくと、君自身が菅沼って事でいいのかな。
そもそも、君自身が>>29や>>54に書かれてるように、IDコロコロや複数回線で多数を装って、
特徴バラバラの複数の人々を菅沼認定して、
その矛盾について、ろくに答えられてないように思われるから、
君自身がその菅沼とかいうレッテル貼りを、誰でも彼でも特徴が違ってても、君に都合のよくない事を書く人々に
認定してるだけ、っていう事は理解してるように思うけど、どうなの。

>>63
知らないって。>>42とかにも書いたように、僕がこのスレに来たのは、そもそも偶然だし、
そんな変な事を言われても知らないって。

69 ：人間七七四年：2022/01/07(金) 00:02:28.23 ID:4kHHz5sy.net

>>64
またいつものように、>>29にあるように、IDコロコロや複数回線で多数を装いながら、
>>54とかにかかれてるように、君自身でもその矛盾について、ろくに答えられてないように思われる、
菅沼認定に躍起になってるように思うけど、そんな短時間で文体もやってる事も同じように思うのに、
そんなIDコロコロや複数回線で他人を装ってるつもりだと思われる行動をする意味って
なんかあるの？

僕は資料を重視してると思うけど。なんでそんな事書いてるの？

＞・アンカーの打ち方が特殊 ← 菅沼と同じ
どこが特殊なの。ただ単に複数の人にレスをしてるだけの話で、普通のやり方でしかないと思うけど。
そんな事言うなら、上記に書いたように、君が他人だという事にしたがってると思われる、
君と論旨も文体もやってる事も同じように思われる、ＩＤ上は複数の「人々」なんて
完全に君の理屈だと、君と同じ人、って事にしかならないように思うけど、どうなの。

実際には、君が書いている人と、僕はまったく言ってる事が違うように思うけど、それで僕と同じ人認定して、
さらに菅沼認定とかするなら、上記に書かれてるような矛盾とかについて、全て答えてからにして欲しいと思うかな。
君はそういった矛盾について、ろくに答えられてないように思われるのに、そんな事を書いてもしょうがないと思うけど、どうなの。

ただ単に、君の言ってる事が、今このスレでその書き込みとかで、菅沼認定をまったく特徴の違う複数の人々にしようとしてるのと同様に、
君の言ってる事が変に思われるから、それについて指摘や反論がされてるだけに思うし、
僕は別に君が言う人の為に来たんじゃなくて、>>42に書いたように偶然ここに来て、
いつものように菅沼認定厨の君が変に思える理屈で、>>16とかで僕と他の人を菅沼認定とかしようとしたり、と不可解な書き込みをしてるように思われたから、
それらについて、反論をしてきただけに思うのに、君がそんな事を書くのはどうかと思う。

そんな事を書くなら、上記に書かれてるような菅沼認定の矛盾とかをはじめとして、
君に聞かれてる事に答えて欲しいと思うかな。

70 ：人間七七四年：2022/01/07(金) 00:09:19.89 ID:4kHHz5sy.net

>>66 >>67
またそうやって、>>29にあるように、IDコロコロや複数回線で多数を装いながら、
菅沼認定に躍起になってるように思うけど、
>>54とかにも書かれてるけど、君自身でもその菅沼認定の矛盾について、ろくに答えられてないように思うし、
僕が信忠スレに書き込みしたのなんて、最近のように思うのに、
君がそんな事書いてもしょうがなくないかな。
上記54とかにも似たような事書いたけど、
君は一体いつになったら、上記のような菅沼認定の矛盾とかについて、答えてくれるのかな、と思うし、
君自身が答えられない時点で、菅沼認定なんてそんなもんだとしか僕には思えないんだけど。

>>43や上記29とかにも似たような事書いたけど、君の菅沼認定ってろくに当たった試しがないように思うのに、
そんな事してもしょうがないと思うんだけど、どうなの。

71 ：人間七七四年：2022/01/12(水) 07:24:30.95 ID:MPm8E4+s.net

管沼長文で言い訳に必死

72 ：人間七七四年：2022/01/14(金) 21:47:18.00 ID:za11Ttws.net

>>71
またそうやって、変な事書いているようだけど、実際には、>>70で聞かれてるような、
菅沼認定の矛盾とかについて、ろくに答えられてないように思われるのが君だと思うから、
そんな事を書くなら、上記70とかで聞かれている事について、答えて欲しいと思うかな。

73 ：人間七七四年：2022/01/14(金) 23:56:46.74 ID:9/IrwL6O.net

現実世界で破滅でもしとらん限り人間ここまで壊れられないだろ
ネットの世界ってマジで凄い奴見つけられるんだな
学びになったで菅沼

74 ：人間七七四年：2022/01/15(土) 00:14:53.60 ID:7JuF/mMm.net

>>73
また変な事書いてるように思うけど、君こと菅沼認定厨さんは、>>70とかに書いてあるように、ＩDコロコロや複数回線で多数を装ってるだけで、
このスレの話だけでも、書き込み時間も書き込み数も僕より多いと思うし、同じく上記70に書いてあるように、僕とは特徴がまったく違うように思われる複数の人々とかにも、菅沼認定をして、その矛盾とかに答えられてないように思われるのに、そんな認定やレッテル貼りをしてもしょうがないと思う。

まじめに、上記のように、君自身でもろくに矛盾とかに答えられてないように思われる、認定をする意味ってなんかあるの？と思うんだけど、どうなの。

75 ：人間七七四年：2022/01/15(土) 00:30:33.72 ID:7JuF/mMm.net

>>74
の
＞その矛盾とかに答えられてない
は
その矛盾とかにろくに答えられてない
に一応訂正をしておくとするかな。

まじめな話として、菅沼認定厨さんは菅沼認定がしたいなら、>>70にあるような菅沼認定の矛盾とかを、ちゃんと答えた方がいいように思うけど、どうなの。
まあ、僕はそもそも菅沼なんて名前じゃないし、少なくともこのスレに、菅沼認定厨さんの言うような意味での菅沼という名前の人はいないように思うけど。

76 ：人間七七四年：2022/01/15(土) 03:55:08.79 ID:mcWvkVru.net

>>74
質問に答えらとしたら、俺は73だけどおまえの言う複数も装ってないし、言ってる事がしょうがなくもないぞ。
お前コピペしてないとか言ってたけど普通に長文で全く同じ場所で同じ誤字してたのはどう説明すんの？

77 ：人間七七四年：2022/01/15(土) 11:32:10.50 ID:7JuF/mMm.net

>>76
＞コピペしてないとか
どこのスレの話？少なくとも、このスレの話じゃないよね？
＞普通に長文で全く同じ場所で同じ誤字してた
具体的にどこの話？僕は基本的には、相手の書いたレスに対して、妥当性の考慮もなしに、自身の書いた文章をそのまんまコピペとかは、そんなにしてないと思うけど。妥当性があるなら、同じような事書いてる事もあるんじゃないの。

君がそんな事を言ってもね、としか。
勝頼スレ３７とかでも、君こと菅沼認定厨さんが、同じ日に同じような主張でIDがコロコロ変わってると思しき事例がいくつもある事が指摘されてたと思うし、
このスレでも、毎回毎回言ってる事もやってる事も同じように思うのに、
君がそんな事書いたってしょうがないと思う。

都合のよくない事には答えてないように思うけど、僕とは特徴の違う複数の人々も菅沼認定を菅沼認定厨の君はしていて、その矛盾にもろくに答えられてないように思うけど、この事についても答えて欲しいと思うかな。
僕自身も菅沼なんて言う名前じゃないし、結局、その菅沼って君が君の主張にとって都合のよくない事を書く人々を、
誰でも彼でも認定して、その主張とかを封じる為に使ってるレッテル貼りとしか思えないんだけど。
この事についても、答えて欲しいと思うかな。

78 ：人間七七四年：2022/01/15(土) 11:42:10.34 ID:7JuF/mMm.net

>>77
の
＞勝頼スレ３７とかでも、
は
>>29にもあるように、勝頼スレ３７とかでも、
に一応訂正をしておくね。

>>76の菅沼認定厨さんと思しき人は、>>77に書いてあるような事に、
ちゃんと答える事をして欲しいと思うかな。

79 ：人間七七四年：2022/01/15(土) 12:40:21.78 ID:ulIUJS9/.net

真偽はどうでもいいけど認定厨は本人と同レベルでウザいからな

80 ：人間七七四年：2022/01/15(土) 13:49:36.72 ID:ebZRBOGq.net

管沼自演

81 ：人間七七四年：2022/01/15(土) 14:02:10.06 ID:7JuF/mMm.net

>>79

>>77 >>78とかに書かれてるような、菅沼認定の矛盾とかに菅沼認定厨さんがろくに答えられてないように思われる時点で、菅沼認定なんてそんなもんだと思うけど。
僕は上記77とかにも書いているように、菅沼なんて言う名前じゃないんだけど。
他にも、上記77とかにも書いているように、僕とは全く特徴の違う人々とかを、
菅沼認定厨さんが菅沼認定して、しかもその矛盾について、ろくに答えられてないと思しき事について、君はどう思うのかな。

82 ：人間七七四年：2022/01/15(土) 14:04:27.77 ID:7JuF/mMm.net

>>80
またそんな事書いてるけど、>>77 >>78とかに書かれてるように、
君こと菅沼認定厨さんが、IDコロコロや複数回線で多数を装ってると思しき事も、
君の論旨の都合のよくないと思われる事を書く人々を特徴バラバラでも菅沼認定して、
その矛盾について聞かれてもろくに答えられてないと思しき事も、
もう理解されてるように思うから、そんな事書いてもしょうがないと思うけど。

83 ：人間七七四年：2022/01/15(土) 15:58:14.21 ID:mcWvkVru.net

>>77
だから俺は複数装ってもねーっての
必死で印象操作しようとしてるけど、誰でも彼でも織田厨認定して責任転嫁、ブーメラン発言は君の十八番やろ　
今も確認しようもない事で菅沼認定厨認定して自分の不都合な事を隠そうとしてるだけやがな　

84 ：人間七七四年：2022/01/15(土) 16:58:50.43 ID:7JuF/mMm.net

>>83
また変な事書いているように思うけど、
＞不都合な事
って具体的に何？特にこのスレの経緯でそんなものあるとは思えないけど。

＞確認しようもない
っていうなら、それこそ僕が菅沼とかいう名前の人かどうかなんて確認もされてないでしょ。実際に僕は菅沼とかいう名前じゃないんだけど。
このスレを読むだけでも、菅沼認定厨さんが
僕とは全く特徴の違うように思われる、>>3の人を>>16とかで僕と同じ人認定したり、>>34の人を>>37とかで菅沼認定してる事はわかると思うんだけど、
これってまさに君が僕の事として押し付けようしている、菅沼認定厨さんの行いそのものだと思うんだけど。

仮に君を菅沼認定厨さんでないと仮定して話をするけど、
それなら、なんで君は他人であるはずなのに、
上記のように、君が僕の事として押し付けようとして、
非難しようとしている行いそのものに思える事を、
菅沼認定厨さんがこのスレでもやってるようなのに、
その事についてはまったくそれを非難しようとしないで、
僕に必死にそれを押し付けようとしてるのか、っていう事に答えてくれないかな。
他人なんだからできるよね？
少なくとも、上記のような君の行いを考慮すると、
少なくとも君は菅沼認定厨さんと同じ人、仮にそうでなかったとしても、
主張や行動はほぼ同じような人、つまり、菅沼認定厨さんに賛同する人、としか思えないんだけど、どうなの。

85 ：人間七七四年：2022/02/24(木) 21:56:24.17 ID:vnrRQ96h.net

>>3
この自称理系脳
伊勢早雲は架空
戦国武将の書状は私文書
朱印状は公文書・行政文書ではない
伊勢権力体
などなど実証がまったく通用しなかった人だな

86 ：人間七七四年：2022/02/24(木) 21:59:10.74 ID:vnrRQ96h.net

一次史料にどう書かれていても通じない
彼にとって不都合なものはすべて私文書で史料価値がない

87 ：人間七七四年：2022/02/27(日) 22:09:57.89 ID:tIXU20w3.net

早雲は架空→早雲は虚構