【源平藤橘】戦国武将の氏(本姓)【菅原･大江･秦】

1 ：人間七七四年：2021/12/23(木) 20:25:36.56 ID:9i5dXYFD.net

由緒正しい氏（うじ）を持つ武将の血統について語るも良し
そうでない武将の自称する氏の変遷や「なぜその氏を選んだか」について考察するも良し
もちろん、戦国時代に創られた新しい氏「豊臣」が果たした政治的役割について検討するも良し

とにかく氏の話をするスレです

2 ：人間七七四年：2021/12/23(木) 20:55:57.63 ID:Sxn1U2iq.net

物部とか蘇我が本姓の武将っているのかな？

3 ：人間七七四年：2021/12/24(金) 19:20:40.82 ID:1N2HNIvo.net

信長が先祖代々名乗ってきた藤原氏から平氏に改姓したのは
やっぱ公家のイメージが強い藤原氏は武士的にはダサいみたいな風潮があったのかな？

4 ：人間七七四年：2021/12/24(金) 21:44:49.58 ID:rVK5BWVj.net

>>3
源平交代論に目覚めたからだと思ってる。
本当の本姓の忌部氏じゃなくて藤原氏を名乗ったの忌部だとはかっこ悪いからかもしれない

5 ：人間七七四年：2021/12/24(金) 22:13:52.70 ID:yGT9B2qT.net

織田の忌部氏説と藤原氏説ってそんなに対立するもんでもないと思う
地方の有力者が藤原氏から養子を貰った時とかに藤原氏に改姓って割とよくある話
例えば熱田神宮の宮司もこのパターンで平安末期に尾張氏から藤原氏に改姓してるし
要するに忌部氏と藤原氏の両方にルーツがあるんじゃないの

6 ：人間七七四年：2021/12/25(土) 12:52:42.88 ID:VVXJY+gq.net

藤吉郎で沢瀉紋だったという秀吉は藤原氏だったんじゃないかと思うけどなんで平氏に変えたのかね

7 ：人間七七四年：2021/12/31(金) 02:08:48.96 ID:7JubdQBw.net

いつの間に本姓って概念消えたんだろうね

8 ：人間七七四年：2022/01/01(土) 03:12:26.61 ID:NK/G09Z7.net

>>7
公式廃絶は明治。
江戸の頃はまだ庶民でも苗字帯刀許されてなくても本姓持ちと自覚してる人や、何か特権欲しさに仮冒若しくは詐称する例はまま見られるからまだそれなりに残存しているな。
でも公式廃絶以降は先祖を凄く見せたい見栄っ張りや詐話師、田舎のお里自慢したい地誌が持て囃すモノに。
存外華族の末裔は本姓でどうこうは余り言わず、家祖や有名な先祖を語り勝ちな感がある。

9 ：人間七七四年：2022/01/01(土) 07:33:40.58 ID:wyoZW5ZW.net

1871年10月12日の姓尸不称令（太政官布告第534号）が正式な廃止だね

10 ：人間七七四年：2022/01/02(日) 22:15:38.84 ID:Yy58SexI.net

>>2
源平藤橘豊以外の姓の戦国大名ってどれだけいたんだろうね
有名どころだと長宗我部の秦氏ぐらい？

11 ：人間七七四年：2022/01/03(月) 00:02:21.72 ID:8I7bVLS5.net

毛利の大江氏
大内の多々良氏
あと戦国大名かは微妙だけど前田（利家）の菅原氏、真田の滋野氏とか

逆に源平藤橘って言う割に橘氏は全然いない
南北朝時代なら楠木正成がいたけど

12 ：人間七七四年：2022/01/03(月) 14:00:17.74 ID:VP6gtDTL.net

>>2
結城秀康の生母の実家の永見氏（知立神社の神主）は物部姓らしいよ
ちなみに秀康の双子の弟が養子入りしたって話もある

13 ：人間七七四年：2022/01/03(月) 17:27:21.07 ID:jArG7hCl.net

>>11
公家の橘氏の薄諸光（山科言継の子）も秀吉に殺されちゃったしなあ

14 ：人間七七四年：2022/01/03(月) 23:20:30.83 ID:M6l0Owru.net

自称？楠木正成の子孫は信長の祐筆にいるから武将ならいるのかな

15 ：人間七七四年：2022/01/04(火) 00:43:28.27 ID:xhff47Gu.net

立花氏が橘氏じゃないのガッカリだよ…

16 ：人間七七四年：2022/01/04(火) 12:16:38.88 ID:lnVqNAbh.net

橘は平安時代にはすでに没落しているからなあ

17 ：人間七七四年：2022/01/04(火) 12:23:00.14 ID:z3A39mEi.net

それにしても堂上家にすら１つも残らなかったのは酷い

18 ：人間七七四年：2022/01/05(水) 01:20:04.20 ID:/TeJRY8r.net

むしろ貴姓の代表として橘氏が入ってる事自体が実は異常。
実態は平安末の時点で朝廷の上卿の大半を占めた藤原、公家にいながらも新興実力勢力の武士階級にも入ってきた源平の三氏。
後には朝廷公家の殆どが藤原系か藤原から嫁取りや養子で藤原に呑み込まれた状態にまで成り果てるが。
誰が橘氏を入れたんだろう。
橘氏を皇室の暗喩としても、皇別氏族は源平含め数多居るし特に橘氏である必要性もない。奈良時代末で早くも済んでる橘氏というチョイスがよくわからない。

19 ：人間七七四年：2022/01/05(水) 04:42:40.70 ID:smACzhNO.net

>>18
源平藤橘という枠組が武家社会に喧伝されるようになったのは何時頃なんだろうか。
仮に南北朝以後だとしたら由来は露骨に見える。
「楠木が橘氏を称していたから」。

それ以前からのことだったらちょっと解らないが。

20 ：人間七七四年：2022/01/05(水) 08:21:13.07 ID:+4N4ISyj.net

源平藤橘の初出は1200年頃の官職秘抄だから、平安時代の朝廷で形成された概念だよ

四姓って言葉自体は中国由来だから、それを無理やり日本に当て嵌めようとしたら菅原氏とかよりは橘氏ってなったんじゃないの
橘諸兄という最高権力者を輩出してるし（菅原道真は重臣ではあったけど最高権力者ではない）
橘嘉智子という皇后も輩出してる

特に皇后は藤原氏以外だと他は平清盛の娘の徳子くらいしかいないから橘氏が出してるのは大きいのでは

21 ：人間七七四年：2022/01/05(水) 12:08:08.63 ID:D3oPzqN5.net

平家政権より後なら、橘は平と源・藤原とのバランスをとるために入れられたのかもしれない

22 ：人間七七四年：2022/01/08(土) 21:57:46.95 ID:4LntF/ED.net

つまり一度はトップを取った姓ってことなのかな
逆に源平藤橘に改めなかったタイプは天下とろうって野望はないと見ていいのかね
家康は徳川（源）にしたときから野望有りとみて良さそう

23 ：人間七七四年：2022/01/09(日) 08:22:35.35 ID:LtFPHNLP.net

安祥松平家が世良田源氏を称したのは家康祖父・清康の時代から
その後家康が三河守就任のため藤原氏に改姓

24 ：人間七七四年：2022/01/09(日) 08:48:19.80 ID:4GJwlYyZ.net

まあ清康が世良田源氏を名乗ったとされる根拠って、実際には江戸時代に捏造したっぽいのが多くてあんま信用ならんけど
でも捏造なら捏造でなんで徳川や得川じゃなくて世良田で捏造したんだろって疑問が湧くが

25 ：人間七七四年：2022/02/03(木) 18:09:53.07 ID:Knj042L0.net

>>20

誠に畏れ多いことのなんだか^_^、令和の皇后陛下のお出は？

26 ：人間七七四年：2022/03/02(水) 00:56:44.37 ID:Zes7/E61.net

>>2
ヤマシロ王権の虐政に対して昂然と叛旗を揚げた平将門公は坂東〜関東に於いて救世の神である。

その将門公の大先達とも云うべき存在として『東國賊首』物部氏永がある。
九世紀末の坂東に当時「僦馬の党」と呼ばれた人々を率いて蹶起、十年の叛乱を戦い抜いた。
この叛乱の記事以外の史料は一切無い為、氏永が如何なる由来で物部という只ならぬ姓を名乗ったのか全く不明である。
しかし何の所縁も根拠も無しに伊達や酔狂で名乗れる姓ではない。
古代の漸く終わらんとする坂東に物部氏と何らかの縁を持つツハモノが確かに生きていた。
その事実はもっと知られて良い。

或いは、
饒速日と磐余彦の相剋の伝説から、物部氏を将門公同様「ヤマト〜ヤマシロ王権に対峙する者」として英雄視する価値観が一時にせよ存在したのだろうか。
だとすれば氏永もまた彼の「後裔」、即ち本姓物部を自称する者たちを遺したのだろうか−−。

27 ：人間七七四年：2022/06/12(日) 01:23:51 ID:Ab6RCNLu.net

NHKの番組が木村名字のルーツ探して紀氏に行き着いていたが
紀氏と百済の木氏は関係ないんだろうか

28 ：人間七七四年：2022/08/17(水) 03:09:20.00 ID:J/OU6iO3.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/gaku.gif
>>10
朝倉は日下部
真田は滋野

29 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

>>5
忌部が本性だったてどうしていえるの

30 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

【帯状疱疹】　ジャスティン・ビーバー　【サル痘】
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/msaloon/1654993929/l50
sssp://o.5ch.net/1yq1n.png

31 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

河野は越智

32 ：人間七七四年：2022/09/08(木) 15:52:23.61 ID:G9R5GLUW.net

肝付は伴

33 ：人間七七四年：2022/11/03(木) 02:36:12.56 ID:MG9cTscb.net

渋江以外の橘姓武将を知らない

34 ：人間七七四年：2022/11/04(金) 13:11:27.30 ID:UjTyAJTi.net

苗字も本性もないから後からつけたという大名はないのか

35 ：人間七七四年：2023/01/20(金) 11:53:56.46 ID:0ZR3GGaQ.net

牧野は田口姓