ウクライナの戦況を戦国時代に例えるスレ

1 ：人間七七四年：2022/02/26(土) 22:58:19.16 ID:pRyeVG24.net

桶狭間くらいの戦力差あんのにウクライナ頑張っとるよね
ロシアは信長の野望で例えると大軍で小国に攻め入ったけど士気30くらいで鉄砲隊含め相手より消耗しまくってる感じか

161 ：人間七七四年：2022/03/28(月) 13:53:33.15 ID:C18OPm2D.net

>>158
は？建物なんて焼いて終わりだろ

162 ：人間七七四年：2022/03/28(月) 14:15:25.70 ID:C18OPm2D.net

市街地とか平時は館があっても背後に山城があんだろ。山口にも鴻ノ峰があんしよ。そっち籠るわ。小田原は市街地を城壁で囲ってたしよ。

163 ：人間七七四年：2022/03/28(月) 21:27:24.60 ID:Svdn+ZSk.net

>>153
何度も言っているようにお前が言っている書状は
徳川軍に兵糧がいきわたっている事を示すものではなく、徳川が誰に兵糧調達を命じたかを示すものでしかない
これで兵糧が足りていたと結論つける時点でお前は知性が欠如している

秀吉は九州征伐では３０万石の兵糧を用意している
だがこれで九州征伐では兵糧が末端まで行き届いた事を示すものではない
秀吉が３０万石用意したことを示すだけ、そのあと兵糧を実際に輸送するという実務が存在している
大阪の陣の場合はそれ以下で兵糧調達しろよと命じた事を示すだけだ
この違いを理解できないのかね？ｗ

164 ：人間七七四年：2022/03/28(月) 21:41:36.60 ID:7uxG9LfR.net

ないんだな、お前がろくに読んだ研究も史料も
その上で独自研究（笑）でアホ抜かしてるだけだと
ご立派な高説ありがとさん、優秀なコメディアン目指して頑張ってくれ

165 ：人間七七四年：2022/03/28(月) 22:18:30.00 ID:YapaVixE.net

>>158
むしろ略奪苅田狼藉こそ本懐だろ
田んぼの真ん中でやられてみろ
そっちも農民には前にダメージ

166 ：人間七七四年：2022/03/28(月) 22:31:50.80 ID:7uxG9LfR.net

市街地側があらかじめ付け届けして略奪されないお墨付きを攻めてくる側にもらわないと略奪されるのがデフォ
城下はそういった付け届けが難しいから力攻めされる前に城主が先に降伏開城するかそれができなきゃひどい略奪なりにあうことになる

167 ：人間七七四年：2022/03/31(木) 13:59:12.95 ID:GqEzlEte.net

なんか秀吉の唐入りっぽくなってきた

部下から楽観的な報告を聞かされて出兵を決断
楽勝と思われたが予想外の抵抗にあい
補給が足りず現地民の慰撫に失敗し
政権内で責任の擦り付けあいが始まって
親玉は後方で贅沢してんのに兵は寒さと飢えで地獄
親玉が死なないと撤兵できそうもない

168 ：人間七七四年：2022/03/31(木) 15:06:58.14 ID:EQmhBl8S.net

>>167
これな
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKCN2LR1Q9

石田治部みたいな奴がいて立ち回ってんだろうな。で、プーチン死後にそいつと現場組で揉め出すまで予想しとく

169 ：人間七七四年：2022/03/31(木) 18:13:27.08 ID:y9o+CHA0.net

今頃側近が「ウクライナは服属するし
NATOも軍門に下るから和平しましょう」
って言ってるってことか

170 ：人間七七四年：2022/03/31(木) 18:37:21.02 ID:ysBvW4iz.net

センゴクの唐入り時の秀吉本当好き
生きた証として寂しすぎる。戦い続けにゃならん。
https://imgur.com/a/SNJan8j

171 ：人間七七四年：2022/03/31(木) 19:03:03.39 ID:i1h8nHoH.net

唐入りで例えるなら加藤と小西が戦死した状況だよなあ

172 ：人間七七四年：2022/03/31(木) 21:41:36.18 ID:EQmhBl8S.net

プーチン大統領、戦争終結へ妥協の用意ない模様
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-usa-idJPKCN2LP1PB

落とし所がない分殿下よりたち悪い。取り巻きもコントロール出来ず無能すぎ

173 ：人間七七四年：2022/04/01(金) 18:42:56.68 ID:ABCaky+A.net

鳶ノ巣山を奇襲

https://www.cnn.co.jp/amp/article/35185766.html

174 ：人間七七四年：2022/04/03(日) 20:51:35.50 ID:5/4mvbeO.net

強兵とされるロシア兵(越後兵)が実は弱かった

175 ：人間七七四年：2022/04/04(月) 07:51:21.38 ID:RCrg+Eh0.net

ナポレオン時代から兵站構築が苦手で攻勢は苦手なのがロシア
確かに越後兵に似てる

176 ：人間七七四年：2022/04/04(月) 15:02:29.00 ID:DWmQiJl0.net

士気が低けりゃ弱いのは当然
上杉は義だの何だのモチベート上手かったんじゃないの

177 ：人間七七四年：2022/04/04(月) 19:25:17.19 ID:Khkcwjkt.net

義だのなんだの言い出したの関ヶ原で負けて米沢に減封されてからじゃない?

178 ：人間七七四年：2022/04/04(月) 20:34:12.52 ID:mYPujLmd.net

そうなのか？詳しく知りたい

179 ：人間七七四年：2022/04/06(水) 02:45:12.17 ID:es9AWjy9.net

幕末の長州征伐やろ

180 ：人間七七四年：2022/04/06(水) 13:00:59.48 ID:rsPZvmvO.net

グダグタな包囲戦な所は今山の戦いぽい

181 ：人間七七四年：2022/04/06(水) 17:59:58.84 ID:os2bpF1e.net

上杉謙信の小田原城攻め

182 ：人間七七四年：2022/04/08(金) 22:14:43.90 ID:PYnj1L8B.net

この戦争みたらわかるやろ
現代ですら情報に踊らせれて正確な情報が伝わってこないわけよ
ネットもあるのにやで
これが戦国時代になると、どうなるか？
もうなんでもありなわけよ
情報を全国に流す方法は、直接兵士の伝言か
商人と僧侶の情報網しかないんだよ
だから近畿や商業地域、港を抑えている大名が強い

183 ：人間七七四年：2022/04/09(土) 04:30:10.21 ID:kRZHaJbz.net

足利義輝　橋下徹
細川晴元　鈴木宗男

184 ：人間七七四年：2022/04/12(火) 13:12:44.62 ID:X2kUdJ42.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/a4f13cadd60ff330f4b9cb466fb0b63b9a06793e
マリウポリ陥落間近か ウクライナ「最後の戦い」に備え

長篠城じゃなくて岩屋城になるかも

185 ：人間七七四年：2022/04/12(火) 15:17:19 ID:FUuyg8/L.net

>>184
コイツらいっつも最終決戦してるな

186 ：人間七七四年：2022/04/14(木) 13:07:13.21 ID:SJmJjbqO.net

やっと二俣城を抜いたあたりかな

187 ：人間七七四年：2022/05/01(日) 16:55:19 ID:8dPGOWXF.net

ロシア 信玄
ウクライナ 家康
アメリカ 信長

188 ：人間七七四年：2022/06/08(水) 08:29:40.22 ID:4gt/Sit4.net

お前ら全部外してるな。所詮昔の知識でしかマウント取れないんだよな。

189 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

【国際】ロシアのプーチン大統領「ウクライナ4州の併合条約に調印する」
統一教会ネトウヨスパイ死ね！
負けウヨネオコン
ネオコンの戦争仕掛ける力がなさ過ぎて笑える

【ライブ・同時通訳】プーチン大統領演説　ロシアがウクライナ4州 併合宣言（2022年9月30日）| TBS NEWS DIG
https://www.youtube.com/c/tbsnews

これからロシアは躍進やな

ネオコンスパイの断末魔が見れるｗ
笑いが止まらんｗ
ネオコンの次のターゲットは中東やなｗ
また失敗して米国は崩壊するしロックフェラーも死刑消滅ｗ
日本も後追い消滅ｗ

190 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

プーチンの無茶苦茶な徴兵は長篠後の武田みたいだな。
序盤で幹部、幹部候補生クラスを大量に失ったのもそっくり

191 ：人間七七四年：2022/10/05(水) 08:34:18.58 ID:5eYw+VkX.net

>>190
>序盤
っていつからのカウントなの？
武田が織田徳川と戦い始めたのを、信玄西上からとカウントしても、
長篠までで2年以上経ってるし、長篠までの武田は織田徳川にいくつもの勝利をしてるように思われるのに、
どういう基準で語ってるのかな、と思う。

192 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

「長篠後」の「序盤」の話してるとこに
長篠までの2年がどうこう言われましても・・・

193 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

>>192
普通に字義的に解釈するなら、
＞「長篠後」の「序盤」
というなら、もう既に長篠の戦いが終了していて、多くの武将達が倒された後の話になると思うので、
言ってみれば、長篠後の小山城救援の時の武田の動向の事とかの話になると思うので、
その時に武将達が倒されてないなら、君の>>190のレスは、論旨的に矛盾してしまうように思うけど、どうなのかな。

194 ：人間七七四年：2022/10/06(木) 09:18:26.94 ID:rdGTCvm4.net

すまんがどうでもいい
そういう重箱の隅をつつきたいならいくらでもどうぞ

たた「190」と俺(192)は別人な
192は何が言いたいかはわかるでしょ？ってだけ

195 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

「長篠後の徴兵」と「長篠の序盤」の二つの時間軸があるのが分かりにくかったのでは

196 ：人間七七四年：2022/10/06(木) 21:22:35.99 ID:1fvKItVt.net

>>194
>>193に書いてある事は、君の>>192の論旨の根幹に関わる事に思うから、
君がそれに答えられないなら、君の論旨自体が矛盾して成立しなくなってしまうくらいに、
論旨の整合性的に重要な問題だと思うんだけど。

何？別人って主張するの？
だったら、君の上記192の解釈は、僕の上記193で示されてるように、
明白に字義的に、論旨的に矛盾してるように思われるので、
それを>>190の人の論旨として君が主張するのは厳しいと思うし、
仮に君の解釈と上記190の人が同じ主張をしてるなら、
上記190の人も論旨的に矛盾してる事になると思うんだけど。

197 ：人間七七四年：2022/10/06(木) 22:04:22.63 ID:1fvKItVt.net

>>195
そういう話じゃないと思う。

>>193にも似た事書いたように、>>192の人は、
＞「長篠後」の「序盤」
と書いていて、長篠の戦いが終了した後の初めの方の時期の事を書いているように、
少なくとも字義的に解釈するなら、思える。
だったら、長篠の戦いにおいて、武将達が数多く倒されたのは既に終了していて、
その後で、勝頼が徳川に攻められた遠江小山城を救援した時の戦いとかを、
語ってないと論旨的に不可解に思える。
そして、遠江小山城での戦いでは、武田側の武将が大量に倒されてもいないと思うので、
やはり上記192の人が、>>194において別人と主張しつつ、
その論旨を自身の解釈で代弁してるように思われる、>>190の人が書いている論旨と矛盾してるように思える。

仮に君が上記195で言う、
＞長篠の序盤
で解釈をするとしても、信長公記を読んでも、武田側の武将達の多くが倒されたのは、
長篠の戦いの終盤の追撃戦の時の話に思われるので、やはり上記190の人の論旨と矛盾してしまうように思われる。

198 ：人間七七四年：2022/10/06(木) 23:19:03.55 ID:A/Gcwoev.net

なんかコレそう言う芸なの？
本人面白いと思ってんだろうか

199 ：人間七七四年：2022/10/06(木) 23:46:05.63 ID:1fvKItVt.net

>>198
誰の何をどのような理由で、そのように書いているのか、説明した方がいいんじゃないか、と思う。

200 ：人間七七四年：2022/10/10(月) 16:44:40.17 ID:91C56/k9.net

【小麦】　ＮＡＴＯを絞め落とすプーチン　【ガス】
://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653714255/l50
https://o.5ch.net/1yvti.png

201 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

現代のロシア軍ですら兵站に苦しむのに戦国時代の各大名家がまともに補給できてたとは思えないな
村を略奪したりってのはあり得るが田舎のショボい集落が万単位の兵士全員にいきわたるほどの食料蓄えてたとも思えないし
ゆえに万単位の合戦なんて実際にはほとんど存在せず江戸以降の講談で盛りまくったってのが実情だろう

また戦も小競り合いみたいな死人の少ない儀礼的なものが大半で総力を結集した命がけの大決戦などもなかったと思われ
時代劇や大河ドラマのようなガチバトルをやってたら大名家は兵力や農繫期の労働力を失い存続できなくなるw

本能寺の変で信長、信忠ともにあっけなく死んだのも大名クラスが襲撃されることなんて極めて稀で平和ボケしてた証拠ｗ

202 ：人間七七四年：2022/10/15(土) 21:18:12.82 ID:ZVl641og.net

NH■は宗教法人かね

203 ：人間七七四年：2022/10/16(日) 19:33:48.04 ID:qV9JzV0o.net

ゲリラ化した武田残党？

204 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

>>201
戦国時代の場合、戦地から多少離れた村々の人間が食料を売りに来ていたらしい。
ウクライナ侵攻とは違い売国には当たらなく割りと普通に行われていた。

205 ：人間七七四年：2022/11/05(土) 12:36:43.17 ID:2xsXFZXH.net

【経済国】　ＮＡＴＯ　対　ＢＲＩＣｓ　【資源国】
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1665797687/l50
sssp://o.5ch.net/1zs3y.png

206 ：人間七七四年：2023/06/16(金) 14:41:35.80 ID:dEB2FREk.net

>>201
むしろロシアの兵站が中世にも劣るレベルな訳で

207 ：人間七七四年：2023/07/07(金) 20:40:43.15 ID:9IIdPeyy.net

バフムート陥落してウクライナの反撃始まってるけど結果が出ない

一進一退の睨み合い　武田と上杉みたい

208 ：人間七七四年：2023/07/08(土) 15:42:28.17 ID:3irYFYRQ.net

東部に敵戦力を集めて南部から大攻勢
クリミア奪還よ

209 ：人間七七四年：2023/08/01(火) 03:01:34.96 ID:8PNhtesL.net

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

210 ：人間七七四年：2023/08/01(火) 08:40:04.74 ID:USsD2HB5.net

>>208
東部がロスケに押されてる
南部の兵を東部に移すか検討中とも
そうすると南部は崩壊してしまう