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もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら? 36
- 1 :人間七七四年:2023/01/14(土) 11:18:09.40 ID:uFUFL1eR.net
- 信忠が京都から一目散に逃げて、身を潜め生き延びてたら、その後の歴史がどうなったかを語りましょう!!
信忠、信孝、信雄、秀勝、秀信、秀吉、勝家、長秀、一益、家康、氏直、兼続、元親、輝元…。
前スレ
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら? 35
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1667349087/
- 2 :人間七七四年:2023/01/14(土) 18:18:56.75 ID:QA4/sUuP.net
- アテブレーデ
オブリガード
- 3 :人間七七四年:2023/01/15(日) 17:25:35.72 ID:iL0y2dmO.net
- 51 それでも動く名無し 2023/01/07(土) 22:30:50.31 ID:lFyqvDkS0
お姉さんのとんでもないどスケベおっぱい
階段の揺れがエロすぎる
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地味巨乳というか地味爆乳だなこれは
JKっぽいし同級生に毎日おかずにされまくってそう
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89 それでも動く名無し 2023/01/07(土) 22:51:44.20 ID:pA5+SQtP0
ここまでエロい尻と太ももの女はなかなかお目にかかれない
特に斜め後ろからの尻がマジでエロすぎて何回抜いたかわからん
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- 4 :人間七七四年:2023/01/15(日) 17:25:43.58 ID:iL0y2dmO.net
- すみません、誤爆しました
- 5 :人間七七四年:2023/01/18(水) 08:46:01.25 ID:vae/SCUQ.net
- 前スレ999へ
的外れでも何でもないぞ
信忠-信長と対立することを
家康が選択してた訳じゃない
- 6 :人間七七四年:2023/01/18(水) 08:55:26.61 ID:vae/SCUQ.net
- 処刑対象を匿った例を具体的に出せば良いだけだ
まず間違いなく時系列の誤認か
後世の編纂物(下手すると小説)が典拠のもの
- 7 :人間七七四年:2023/01/18(水) 09:36:11.66 ID:C2C8NKtD.net
- だから秀吉に関する新説言いたいならスレ違いだって
秀吉で大発見したならこちら
【秀吉・秀長】豊臣氏・羽柴家総合スレ5【秀頼・秀次】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1542893023/
戦国最強って結局秀吉だよな?
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1505822101/
豊臣秀吉と家臣について考察するスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1597066183/
【太閤への道】明るい豊臣秀吉【近世の開幕者】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1286764261/
豊臣秀吉の功罪
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1496932326/
秀吉系スレで堂々と主張すればいいのに
なんで信忠スレで?
ククク秀吉スレだと誰にも相手されず罵倒されるのがミエミだからww
追加
これが言いたいんだな在日は
豊臣秀吉朝鮮人説
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1652075591/
- 8 :人間七七四年:2023/01/18(水) 09:37:30.95 ID:C2C8NKtD.net
- 仮想戦記の脳内設定書きたいならコッチ
【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ Part.31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1662447999/
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol81【あらすじ・プロット晒しも可】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1657814506/
オリジナル仮想戦記のプロットと見所を評価するスレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537930837/
私の考えた小説のあらすじ意見をお願いします
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1463492003/
- 9 :人間七七四年:2023/01/18(水) 11:46:44.61 ID:E6feYNFp.net
- >>6
ナイス!ナイスアシスト!
自滅してやがるw
仕方ないな、キミにボーナスタイムをやろう
ここで尻尾巻いて逃げてもいい
それとも、その後世の編纂物・小説とやらを挙げてみるか?
好きなほうを選んでいいぞ
- 10 :人間七七四年:2023/01/18(水) 11:47:59.44 ID:mxzaLnWc.net
- だから秀吉に関する新説言いたいならスレ違いだって
秀吉で大発見したならこちら
【秀吉・秀長】豊臣氏・羽柴家総合スレ5【秀頼・秀次】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1542893023/
戦国最強って結局秀吉だよな?
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1505822101/
豊臣秀吉と家臣について考察するスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1597066183/
【太閤への道】明るい豊臣秀吉【近世の開幕者】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1286764261/
豊臣秀吉の功罪
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1496932326/
秀吉系スレで堂々と主張すればいいのに
なんで信忠スレで?
ククク秀吉スレだと誰にも相手されず罵倒されるのがミエミだからww
追加
これが言いたいんだな在日は
豊臣秀吉朝鮮人説
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1652075591/
- 11 :人間七七四年:2023/01/18(水) 17:28:47.43 ID:myHX8Lab.net
- 6月2日に信忠脱出、安土に逃亡
光秀追撃、瀬田が焼かれて矛先を摂津に向ける
美濃と近江、尾張の兵を集めて出陣が6月5日
6月6日に瀬田到着、光秀が少し残した兵の抵抗や架橋で時間が3日かかる
その間に安藤反乱や甲信の反乱の情報が入り、安藤の反乱に一部の兵を割く
6月11日に瀬田を突破、入京
その間に光秀が摂河泉を平定
明智軍は2万5000くらいに膨れ上がって決戦
- 12 :人間七七四年:2023/01/18(水) 17:28:52.47 ID:myHX8Lab.net
- 6月2日に信忠脱出、安土に逃亡
光秀追撃、瀬田が焼かれて矛先を摂津に向ける
美濃と近江、尾張の兵を集めて出陣が6月5日
6月6日に瀬田到着、光秀が少し残した兵の抵抗や架橋で時間が3日かかる
その間に安藤反乱や甲信の反乱の情報が入り、安藤の反乱に一部の兵を割く
6月11日に瀬田を突破、入京
その間に光秀が摂河泉を平定
明智軍は2万5000くらいに膨れ上がって決戦
- 13 :人間七七四年:2023/01/18(水) 17:41:27.66 ID:Wg3Qw69o.net
- どうしても光秀が追撃諦める展開にしたいのか?
摂津も信忠生きてるなら光秀に抵抗済んだろ池田は普通に信忠に従うだろうし
- 14 :人間七七四年:2023/01/18(水) 18:06:14.24 ID:myHX8Lab.net
- >>13
高山 1000〜1200
中川 1000〜1200
塩川 500?
池田 3000〜3500
信孝・丹羽 5000
明智 13000
勝ち目ないだろ
- 15 :人間七七四年:2023/01/18(水) 18:33:52.21 ID:upWDVH5R.net
- 相手が城に立て籠もったりした場合1万3000で一国、二国を一週間やそこらで攻め落とすのは無理だろ
3000人籠もった城でもそんな短期間で攻め落とすのは難しいと思うが
- 16 :人間七七四年:2023/01/18(水) 19:21:29.55 ID:Bws1mEe2.net
- 甲信の反乱が史実じゃ12日以降
電話使う設定か?
- 17 :人間七七四年:2023/01/18(水) 19:36:33.54 ID:/L/LcuXC.net
- でも別の時間軸で秀吉様が天下人だから未知数の信忠様より秀吉さんに従いますって人ばっかの設定の在日理論じゃん
電話くらい軽い軽い
- 18 :人間七七四年:2023/01/18(水) 19:47:27.38 ID:E6feYNFp.net
- なるほどな
史実と違って乱が過激になったり早くなる設定なんだろうな
なにせ信忠が後先考えず信長の死を公に認めちゃって兵を集めようとするんだから
逃亡兵で空白地や空き城がいっぱいだな
- 19 :人間七七四年:2023/01/18(水) 20:24:59.46 ID:+9l/iwSv.net
- でもなんで偉大な秀吉公褒めたたいならなんでこんな場末で寂しく?
友達いないの在日チョンくん?
- 20 :人間七七四年:2023/01/18(水) 20:33:41.43 ID:vae/SCUQ.net
- >>9
それこそ司馬遼太郎も山岡荘八も書いてるぞ
それより家康が処刑対象を匿ったと
主張してるあなたこそ確かな史料を出すべき
確かな史料などないというのが俺の主張で
ないことの証明などできない
が、俺が間違ってる証明であれば
確かな史料を一つ出せば良い
さあどうぞ
- 21 :人間七七四年:2023/01/18(水) 21:53:12.43 ID:E6feYNFp.net
- あらあら強気にでちゃってw
せっかくボーナスタイムあげたのに
武田遺臣起請文の写本
浜松御在城記
家忠日記
徳川家康御年譜
井伊家年譜
甲斐志料集成
新編甲州古文書
あと、おまえが眺めた小説の脚注にでも資料名が書いてあるだろ
さあ、ごめんなさいしよい
- 22 :人間七七四年:2023/01/18(水) 22:15:46.05 ID:I6UAinWf.net
- でもどの史料にも秀吉が銀山多数所持して既に織田から独立して一大勢力築いていたとか直臣4万いたとか書いてない残念!
まあ漢字捨ててハングルだけにした弊害だね
- 23 :人間七七四年:2023/01/18(水) 23:23:33.14 ID:E6feYNFp.net
- このレス、半分以上あぼーんwww
負け犬の遠吠えにNGワードが引っかかったようだな
- 24 :人間七七四年:2023/01/19(木) 00:30:09.27 ID:k2V5BA+L.net
- くくく在日君だけNGワードにしても全く無駄
- 25 :人間七七四年:2023/01/19(木) 00:31:03.51 ID:k2V5BA+L.net
- 具体的なことが何も言えずに負け犬の遠吠えwww
- 26 :人間七七四年:2023/01/19(木) 07:51:47.71 ID:X9C7kQw/.net
- >>21
ではその中で唯一の一次史料
家忠日記に「処刑対象を匿った」記事をどうぞ
「信忠が殺せと命じた」「誰を」「いつ」
「どのように」匿ったのか
それだけではっきりします
- 27 :人間七七四年:2023/01/19(木) 07:55:02.52 ID:mWr6LjDC.net
- 「信長は名のある甲州武士を
皆殺しにしろと命じた」
みたいに当たり前に書いちゃう人いるけど
その命令ていつどう出されたの?ってのはあるよね
実際甲州武士でも高坂のように
より気になってる例はあるわけで
もちろん戦後すぐであれば降伏認めた以外は
落人なので見つかれば殺されるだろうけど
- 28 :人間七七四年:2023/01/19(木) 08:48:33.99 ID:MdIhASUA.net
- でもどの史料にも秀吉が銀山多数所持して既に織田から独立して一大勢力築いていたとか直臣4万いたとか書いてない残念!
まあ漢字捨ててハングルだけにした弊害だね
- 29 :人間七七四年:2023/01/19(木) 09:20:53.03 ID:X9C7kQw/.net
- 武家の奉公構が全国区になるのは豊臣政権下
織田政権下の武田家臣について他領国までおよぶ
奉公構よりさらに過酷な抹殺命令が出てた
という根拠は何なんだろう
織田領国で信長の勘気を被って追放されたものを
徳川が抱える、客将になる例はいくつかある
大河でも取り上げられた佐脇藤八(利家弟)が有名
なので武田旧臣を抱えたことが
織田政権や信忠との対立を示す行動だというのは
全くら成り立たない主張だろう
何かおかしな点があるなら具体的にどうぞ
- 30 :人間七七四年:2023/01/19(木) 10:04:53.65 ID:tSD/k6Ey.net
- それがなんで本能寺後信忠が生き残っても世界中が信忠無視して秀吉が天下人になりますニダ
って宇宙ニダニダ理論的にどう結びつくの?
- 31 :人間七七四年:2023/01/19(木) 10:23:10.79 ID:g5ejNbQK.net
- >>26
あらあらwまたナイスアシストしちゃって
史料ってそれだけしかわからないの??
- 32 :人間七七四年:2023/01/19(木) 10:31:28.52 ID:l1fmv3Q2.net
- 史料史料でモーモー
- 33 :人間七七四年:2023/01/19(木) 11:23:38.62 ID:PCjt5eAW.net
- >>27
天正10年3月14日
ごめんなさいしようなw
今なら謝らず尻尾巻いて逃げてもいいぞ
それとも、またいつものように負け犬の遠吠えしたけりゃしてもいいけど、NGワードで見れなかったらごめんなさいwww
- 34 :人間七七四年:2023/01/19(木) 11:34:14.17 ID:PCjt5eAW.net
- >>29
はい、またまた的外れな妄言
信忠であっても絶対に徳川は織田の命令に従うとか平伏するという主張は正しくないという話な
家康は織田に絶対服従はしていないし、利害関係を優先してコソコソ裏でやる男という話な
織田の混乱で何もしないはない。
史実では信雄は徳川を取り込むことを優先して許したが、信忠は徳川を許さない。
家康は家康で信忠が許さないことがわかっているから北条と手を組み続けるだろう
だから史実より早く動く可能性も高い
明智討伐で頭いっぱいだから背後から騙し討ちも狙える
- 35 :人間七七四年:2023/01/19(木) 12:27:51.59 ID:UZtFNwJ6.net
- でその史料は?
信忠が生きてたらこう動いてましたって史料はーーモーモーさん?
- 36 :人間七七四年:2023/01/19(木) 12:34:11.55 ID:dQZSOrrI.net
- 史実で北条と戦って、信雄と信孝に仲裁されてるのに北条と手を組み続けるって?
まず、手を組むところから始めないと
最初は組んでないんだから
戦争して和睦してという手続き踏む羽目になるはず
ノータイムで手を組めるとかは無いだろ
北条が攻めて来てるのに放置したらマズイ、徳川からしたら甲斐信濃を北条に押さえられるのは避けたい
和睦を最初から目指すにしろ交渉はすぐ終わるということにはならないだろう
利害が対立しているから
徳川の国防上、甲斐を抑えるのは言い訳が効くが、尾張、美濃攻めたら完全に薄汚い裏切り者だし
- 37 :人間七七四年:2023/01/19(木) 13:03:50.07 ID:EXZIFTmR.net
- >>36
ますますバカが露呈w
恥の上塗りとはこのこと
- 38 :人間七七四年:2023/01/19(木) 13:33:52.08 ID:XVL+R01U.net
- >>36
北条徳川外交の具体的事例
北条氏規が取次をつとめた相三同盟段階(永禄12年〜元亀2 年)
北条氏照が氏規に取って代わった第一次相遠同盟(天正7 年〜10年)
氏規が取次に復帰した第二次相遠同盟段階(天正10年〜)
この際、いつもの的外れでもいいからさあ
今後は史料か研究資料つけてくれないかな?
人に論拠を求めるくせにキミは一切何も出さないよな
まあキミのは妄言たがらそれでもよかったんだけど
この先も目上の人に相手にして欲しいなら礼儀からしっかりやれよ
忠告な
- 39 :人間七七四年:2023/01/19(木) 13:53:35.89 ID:Xz3MDzl/.net
- 早く秀吉が銀山所有して日本の最大の大富豪だった史料出せよクソ食いwwww
- 40 :人間七七四年:2023/01/19(木) 19:50:54.40 ID:mWr6LjDC.net
- >>33
それ抹殺命令にそむ書いた話じゃないやん
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