もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？　36

1 ：人間七七四年：2023/01/14(土) 11:18:09.40 ID:uFUFL1eR.net

信忠が京都から一目散に逃げて、身を潜め生き延びてたら、その後の歴史がどうなったかを語りましょう！！
信忠、信孝、信雄、秀勝、秀信、秀吉、勝家、長秀、一益、家康、氏直、兼続、元親、輝元…。

前スレ
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？　35
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1667349087/

128 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 11:19:19.90 ID:XiuiMW+n.net

【もし織田信忠が生きていたら】豊臣秀吉は天下をとれなかった!?その後の日本はどうなった？徹底予想！

https://nihonsi-jiten.com/if-oda-nobunaga/

もし織田信忠が生きていたら？豊臣秀吉は天下をとれなかった!

①豊臣秀吉の天下はない

豊臣秀吉が天下人となれたのは、主君・信長を自害させた本人光秀を討ち取った功績から清洲会議では、我が物顔で発言する事が許され、誰も反対する事が出来ませんでした。

しかし、信忠が生きていたらそのまま信忠を総大将として全軍に触を出し、光秀討伐に動いたでしょう。

信忠が生きていれば光秀に就く者は、居ないでしょうし、信長が討たれた事で家中はいきりだっていますから、士気も上がり光秀本人も戦わずして降参した可能性もあります。

仮に降参したとしても主君を裏切った光秀は、何れにせよ謀反人と言う扱いを受ける事は間違いありません。

しかし、そうなると秀吉は中国大返しを起こし、光秀を討つという功績を残す事はまずありません。


あくまでも信忠の命に従って動く事になりますし、当時は織田家中で重きを置いていた中国攻めの最中ですし、遠方にいた秀吉はまず呼ばれずそのまま中国攻めに参戦している可能性が高いです。

さすれば秀吉は、生涯織田家の家臣として人生を全うする事になりますし、ましてや信忠の従姉妹である淀殿を側室にするなどという、おこがましい事も許される訳もありませんから、豊臣家は断絶していたかもしれません。
②徳川幕府もない

秀吉の次に天下を取ったのは、信長の盟友でもあった徳川家康です。

しかし、彼も天下が取れたのは、秀吉には子が少なく、その上成り上がりの秀吉には譜代の家臣もおらず、身内の少ない豊臣家には御曹司・豊臣秀頼を支えてくれる布陣はいません。

その隙を付け入ったからです。

苦労人として戦国の世を生き抜き信長の天下取りに尽力したとは言え、家康の徳川幕府の成立は先人信長秀吉がその布石を築いてくれたからに他ならず、家康その一人が築いたとは言いがたい物です。

信長は、大分家康を買っていたようですし、信長亡き後もまた若輩の信忠を支える存在としては、打ってつけですから信忠が生きていたら、恐らく近臣の大名として優遇はされたでしょう。

家康が成り上がりの秀吉を快く思わないのは、別として盟友・信長の嫡男を疎かにするとも思えませんから、徳川幕府の成立はなかったでしょう。

③織田幕府成立した？

信忠が生きていれば必ずや天下統一を果たせず亡くなった父の無念を晴らすべく天下統一に着手するでしょう。

家中もより一致団結してその本懐を遂げようと尽力するはずです。

信忠の周りには、信長の代から仕える戦経験豊富な家臣も多いですから、信忠を支え必ず忠義を尽くすでしょう。

その暁に幕府を開けば、当時最高峰の城と言われていた安土城を居城とするはずです。

意外にも公家と親しかった信長ですし、安土の方が京に近いですから、何かと都の庇護を受けられるでしょう。

信長も子沢山でしたし、譜代の家臣も多く信忠もまだ若いですから、子孫を大いに残せる可能性も有りました。

そしたら首都が京都のまま、あるいは岐阜の辺りと言う事も有り得たかもしれません。

江戸は、その昔はかなりの田舎でしたから徳川幕府が無ければ今日の発展も有りません。

129 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 11:23:08.87 ID:XiuiMW+n.net

織田信忠がもし生きていたら・・・生涯や数々のエピソード

https://rekisi-ism.com/nobutada

もし、信忠が生きていたら・・・

本能寺の変にて、歴史上とても重大な出来事が起こっていました。織田信長の死？　それも確かに大変な事です。これによって歴史は大きく変わってしまいました。
でもそれではありません。では何か。それは信忠の死です。
信忠は織田信長が唯一認めた織田家の後継者でした。その信忠が死。それはつまり、織田家の後継者がいなくなったという事なのです。これはとても大変な事です。
本能寺の変において、もし信忠が死ななければ、その後の天下はきっと織田家が治めたに違いありません。
信長ほどの実力はないにしても、一武将としてはかなり有能だった信忠です。本能寺の変のあと、信忠はきっとすぐに明智光秀を討ったでしょう。
そうすると、豊臣秀吉の台頭がなくなります。まあ、秀吉の事ですから、この後も様々な働きをしてそこそこいい地位にはついていると思いますが。
秀吉の台頭がなくなると、家康の台頭はどうでしょうか。これは難しいところです。これに関しては信忠の息子が優秀だったかどうかによると思います。
優秀であればきっと家康の時代も来なかった事でしょう。こうして、織田家が未来の日本の礎になっていったと思われます。
織田家が日本の礎となっていたら、今の世の中もまた全く違うものになっていたかもしれませんね。
個人的な解釈では、きっと鎖国が行われなかったと思いますので、早くから世界に溶け込む国になっていたと思います。あくまで、個人的な解釈ですけどね。

130 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 11:24:57.61 ID:XiuiMW+n.net

ほれしつこいから再録したぜ
今度は在日の番だな
信忠存命でも秀吉がストレートに天下取ったって主張がおまえだけじゃなってソース早よっ！

131 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 12:43:21.21 ID:GUylavah.net

>ID:XiuiMW+n
信忠在命ならみんな従った史料だすだけでいいんやで

132 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 12:57:53.32 ID:Dk7ZA8w9.net

まあ過去に何度も出されたソース無視
自分が過去に言った事も綺麗に記憶捏造して無視って民族性はしゃーないね
在日だしwww

133 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 17:13:38.89 ID:jpLtWyxr.net

>>127
和田って聞いたことない奴だな
Wikipediaにも記事無いし
こいつ当代記ホントに読んでるのか?
Wikipedia見ただけのにわか野郎じゃないの?
「この儀に定めて、惟任深く隠密しける間、路地へその擬り成らざる間、安土へ御移るに
おいては別条あるべからざるところ、御運の末と覚えたり」
これ当代記にある記述だぞ
当代記読んでて気づいてないはずはない
知ってて言ってないなら悪質すぎる

134 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 17:28:43.34 ID:RJsJ+ADB.net

で在日のご意見に賛同してくれてるプロの学者さんのソースは？
絶対多数派のご主張なんだからさぞかし賛同者いるんでしょ？
さあさあさあさあついに我らが在日君が信忠存命でもあっさり秀吉が天下人と言うエラーい学者さんの論文を発表してくれます！
みなさんご期待！

135 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 18:25:47.19 ID:KHwIQrDS.net

>134
>ID:XiuiMW+n
信忠在命ならみんな従った史料だすだけでいいんやで

136 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 19:43:51.24 ID:fwFjMqGL.net

まあ過去に何度も出されたソース無視
自分が過去に言った事も綺麗に記憶捏造して無視って民族性はしゃーないね
在日だしwww

137 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 20:29:46.83 ID:aemoFa52.net

>>136
ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ

138 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 20:49:12.97 ID:pwK1G/a2.net

ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ

139 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 21:07:45.85 ID:xDrU6h1h.net

777

140 ：sage：2023/02/03(金) 21:47:10.39 ID:bMKfaVws.net

ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ

141 ：sage：2023/02/03(金) 21:48:23.63 ID:ENYtEPou.net

>>140
ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ

142 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 21:55:56.92 ID:R9OUE4Gp.net

ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ

143 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 22:28:27.60 ID:5d+ihhL9.net

ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ

144 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 22:56:54.44 ID:LdIaXmXP.net

ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ

145 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 23:08:16.22 ID:6kwg7lBg.net

ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ

146 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 23:56:46.60 ID:yIOu0cGz.net

ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ

147 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 04:08:44.52 ID:3UhFekr9.net

あの負け犬がまた暴れてるようだな
あぼーんばっかりw

148 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 04:44:16.33 ID:3UhFekr9.net

清洲会議で宿老達が三法師だけに信長と信忠の領土を相続させなかったことだな
これがなかなかあざとい
この時点で織田を二つに割る種を宿老達は皆腹の中でわかっていながら埋め込んだわけよ

信忠存命でも同様な
信忠（頼朝、信長）と信孝（義経、信勝）の対立構造を宿老達は画策し黙認の上で家内を割る争いの種を埋め込む
柴田が特に腹黒なんだよ
史実では柴田徳川は織田の天下のことより足利将軍の上洛に協力的な立場に回ることを優先したからな
豊臣の世が続いていた場合、柴田の評価は今とは違うものだっただろう

149 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 04:50:49.20 ID:3UhFekr9.net

つまり、宿老達や徳川は表面上は信忠に従うふりをしながら織田を割る策を着実に埋め込んでいく
むしろそれに必死になるのは羽柴丹羽らより遅れをとった柴田滝川らよ

150 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 04:56:44.76 ID:3UhFekr9.net

当然、羽柴丹羽池田は信忠陣営になる
ほぼ織田一門衆だからな

151 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 05:25:16.95 ID:3UhFekr9.net

徳川幕府の安泰の秘訣
「権ある者（家臣）は禄少なく」
は有名だよな
果たして織田でそれは出来たかな？

152 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 06:14:42.67 ID:CTPQFQk2.net

割る腹も何も所領分配に口挟む余地ないし
挟んだところで織田家当主が従う道理ないし
それでも挟む僭越は野心を疑われて叩かれる道理だし

153 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 06:40:46.64 ID:tbF4dg8z.net

ほれほれ信忠存命でも同様だってソース早く早く

154 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 07:43:14.64 ID:3UhFekr9.net

>>152
だってー明智を討ったのはただの家臣じゃなくてー信長の息子（信孝ら）たちだもんw

父を守れなかった兄の責任は免れないぞ
史実では自決するほどの信忠なら当然その責任は認識する

その上で、むしろ褒美が少なければ好都合
信孝陣営の不満は大きくなるから種を蒔くための土壌づくりが出来る

そして御輿にする信孝の野心を煽るのが肝
信忠陣営も信孝に復姓を許すとか高い官位を与えたりして権威づけの肥料撒きは忘れない
史実ではお市を柴田家に送ることで権威づけをしたぞ

これで頃合いみて謀叛の疑いをかけて粛正をしかけれる
ちなみにアスペは認識できないが、羽柴丹羽池田は信忠陣営な

155 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 08:08:40.18 ID:eEGKYO6p.net

信忠存命でも信孝が仇討つの確定ってソース早よ！
されさてさてついに在日君が新発見のソース出します！
今まで出し惜しみしやがってこいつう！

156 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 09:15:27.61 ID:i1mh87pL.net

1人で何やってんだこいつ

157 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 09:54:31.00 ID:8AF2hodY.net

三法師だけに任せたらそれはそれで問題だろ

158 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 10:25:29.48 ID:3UhFekr9.net

天下の儀を譲られる前の父の死は信忠には致命的だった
天下中枢を担っていた信長近習もまとめて死んだし
両腕だった河尻と滝川は使い物にならなくなった

そう考えると信忠の弱点のひとつに母（養母も）の実家や舅の支援が全く期待出来ないこともあげられるよな

159 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 11:20:41.18 ID:mGMdNiO6.net

秀吉のバックだった人物も死んでね？

160 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 11:36:18.76 ID:3UhFekr9.net

秀吉の敵は織田ではなく派閥の違う宿老な
羽柴家は信長の子が世継だから実質織田一門衆でもある

161 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 11:42:40.08 ID:mGMdNiO6.net

だからその信長死んでね？

162 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 11:44:03.99 ID:mGMdNiO6.net

信長の子が養子でステータスの秀吉が信長の子で直属上司の長男に反乱…？

163 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 11:44:11.84 ID:vzM53X1s.net

>>154
明智プラスその他を討ち取った褒美は、明智プラスその他の領地から、個別に出せばいいのでは

164 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 11:46:33.75 ID:3UhFekr9.net

>>162
秀吉が信忠に謀叛？アスペかな
そんなことする必要ないけど

165 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 11:49:59.94 ID:3UhFekr9.net

>>163
アスペかな？
信孝の褒美が少ないなら不満が溜まって尚良し
英雄には復姓でも高い官位でもやって権威づけを忘れずにな

166 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 11:51:45.37 ID:mGMdNiO6.net

信孝が仇討つってソース早く早く

167 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 11:52:54.42 ID:J3qfzcHK.net

仮想戦記の脳内設定書きたいならコッチ


【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ　Part.31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1662447999/
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol81【あらすじ・プロット晒しも可】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1657814506/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537930837/
私の考えた小説のあらすじ意見をお願いします
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1463492003/

168 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 12:14:53.32 ID:8ouuHicJ.net

アスペルガーの一人芝居か

169 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 12:19:19.33 ID:J3qfzcHK.net

でも在日君は自分の創作が多数派の意見だと一回も証明出来ないのでした
可哀想な朝鮮人
彼らには自分の感情=証拠だからちかたないね

170 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 12:25:08.82 ID:fpM4v3yJ.net

>>166
>>ID:mGMdNiO6

信忠在命ならみんな従った史料だすだけでいいんやで

171 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 13:00:33.03 ID:S+NI12RK.net

信孝の褒美が少ないって具体的にどの程度だと少ないってことになるんだ？

172 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 13:22:36.57 ID:i1mh87pL.net

>>160
そうだよ
信忠に代替わりして重臣達で1番安泰なのは羽柴だから

173 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 13:46:27.22 ID:3UhFekr9.net

>>171
アスペかな？
信忠は天下の主たる父を守れなかった責任は免れない
信忠自身がそれを痛感する
そうでなく家督に執着するというならば、いずれにせよ宿老同士の争いから織田は割れるという話な

174 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 13:49:26.04 ID:3UhFekr9.net

秀吉は信忠とお気に入りの堀の接触回数を増やすなどして若手にきめ細かい気配りしてたからな

175 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 13:50:31.26 ID:h26UTWuO.net

仮想戦記の脳内設定書きたいならコッチ


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176 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 19:56:21.08 ID:rc/NEIdm.net

>>154
信忠は織田家当主
神戸信孝は織田家家臣だぞ

しかも信忠生きててもその存在丸っと無視して
信孝だけが活躍する謎設定だし

177 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 20:43:01.09 ID:ABUzr1Ph.net

史実でまごましてる間に軍が四散
とっとと軍を京都に向けたら池田達も加わって余裕で自分が天下人になれたチャンス不意にした信孝がなんで兄が脱出ルートだと活躍すんですかね？
とにかく無理矢理な設定の感想欲しいなら仮想戦記スレで

178 ：人間七七四年：2023/02/05(日) 00:27:04.88 ID:7mnV90+m.net

>>177
史実の認識からおかしい
やり直し

179 ：人間七七四年：2023/02/05(日) 05:31:53.79 ID:zYsjfyJd.net

ソースがない
やる直し
史料史料言う割に感情だけ
あ朝鮮だからか

180 ：人間七七四年：2023/02/05(日) 09:14:58.67 ID:OSln4Ajq.net

仮想戦記の脳内設定書きたいならコッチ


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181 ：人間七七四年：2023/02/05(日) 21:44:53.89 ID:FKKq2Q2M.net

歴史研究家で成蹊大学教授の池上裕子先生が、「織田信長では天下は取れない。秀吉だから
８年でとれた」と言ってるように、信忠が悪いのではなく、織田家のやり方では無理だということだろう

池上先生が言うには検地はやらないし、軍役もない
システムがないから政権として機能できないしやり方に問題があるから謀反も絶えなかった

信忠なら謀反が絶えて起こらないという理由があるなら教えてほしいくらいだ

182 ：人間七七四年：2023/02/05(日) 22:07:50.49 ID:m+sPir6s.net

>>181
池上（笑）

183 ：人間七七四年：2023/02/05(日) 22:24:42.63 ID:DFdJhfZy.net

はーん
で信忠存命でも秀吉さんが天下取ったでって言う人は？

184 ：人間七七四年：2023/02/06(月) 01:26:06.31 ID:TwO/rzgJ.net

エセ学者池上

185 ：人間七七四年：2023/02/06(月) 06:08:46.64 ID:Kc4yXMvU.net

乖離戦国伝

https://ncode.syosetu.com/n6026cn/
ほらあんまり在日が可哀想だから信忠存命でも秀吉が天下取る話探してきたぞ
よかったやん仲間いたで

186 ：人間七七四年：2023/02/06(月) 10:48:30.83 ID:I5AribBD.net

>>183
信忠在命ならみんな従った史料だすだけでいいんやで

187 ：人間七七四年：2023/02/06(月) 13:44:26.29 ID:EpQgUmp1.net

でも在日君は自分の創作が多数派の意見だと一回も証明出来ないのでした
可哀想な朝鮮人
彼らには自分の感情=証拠だからちかたないね

188 ：人間七七四年：2023/02/06(月) 15:39:20.56 ID:bAVTooyZ.net

>>187
信忠在命ならみんな従った史料だすだけでいいんやで

189 ：人間七七四年：2023/02/06(月) 16:37:49.92 ID:R/neW6tG.net

でも在日君は自分の創作が多数派の意見だと一回も証明出来ないのでした
可哀想な朝鮮人
彼らには自分の感情=証拠だからちかたないね

190 ：人間七七四年：2023/02/06(月) 18:18:55.85 ID:EXDELxns.net

ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ

191 ：人間七七四年：2023/02/06(月) 20:17:06.37 ID:saXxil8p.net

ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ

192 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 06:03:13.17 ID:lmnTKmgz.net

信忠在命でも秀吉に従った史料だすだけでいいんやで

193 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 07:40:51.23 ID:vPlRTkqx.net

信長の死から半年後の天正10年12月に、信雄は織田家当主の地位に着いたとされる
信雄は天正11年正月に安土城城主となり、信雄は前田玄以を京都奉行を任じて朝廷掌握を進めている
これらなどにより信雄が『天下人』と目されるようになった

194 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 07:45:17.86 ID:bq2abpDB.net

で？

195 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 08:36:16.03 ID:vPlRTkqx.net

史実では、天正10年秋までに秀吉は同じ派閥から人質を差し出されており、派閥の組織化をすすめた
その規模は五畿内有力武将におよび同年11月頃には近江の武将までがすすんで人質を差し出し秀吉陣営に加わった
これは宿老同士の覇権争いが背景としての動きであり、信孝信雄は家臣から人質をとるようなことはしていない

196 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 08:38:07.28 ID:vPlRTkqx.net

秀吉にすすんで人質を差し出した武将は皆従う

197 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 08:41:09.49 ID:+tsvstAQ.net

だから秀吉に関する新説言いたいならスレ違いだって

秀吉で大発見したならこちら

【秀吉･秀長】豊臣氏･羽柴家総合スレ5【秀頼･秀次】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1542893023/

戦国最強って結局秀吉だよな？
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1505822101/

豊臣秀吉と家臣について考察するスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1597066183/

【太閤への道】明るい豊臣秀吉【近世の開幕者】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1286764261/

豊臣秀吉の功罪
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1496932326/

秀吉系スレで堂々と主張すればいいのに
なんで信忠スレで？
ククク秀吉スレだと誰にも相手されず罵倒されるのがミエミだからww

追加
これが言いたいんだな在日は
豊臣秀吉朝鮮人説
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1652075591/

198 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 08:42:48.48 ID:vPlRTkqx.net

信雄が天下を支配し秀吉が指南するという体制が確立した

199 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 08:59:30.52 ID:Qx90Cz3I.net

【ﾊﾞｶ殿】織田信雄 Part2【茶筅丸】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1436445393/

200 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 18:34:38.04 ID:EB3TJJVY.net

>>181
「秀吉だから8年でとれた」

？？？？？？？？？
その8年でとれる基礎を築いたのは誰だよ
既に毛利も上杉も長宗我部も往時の勢いは無くしてただろ

「検地はやらない。軍役もない」
徳川とか他の大名も信長の時代はほとんど検地やってないし、軍役も確認されてないはずなんだが
その先生は信長時代の徳川とかはどういってんの？

池上裕子って余り聞いたことないな
著書調べてみないとわからんが、レベル低そう……

201 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 18:37:01.94 ID:EB3TJJVY.net

信忠が存命で生き延びたら外敵はまず問題ないだろ
むしろ内部が問題
織田家はたびたび内乱起こされてるし、室町幕府の将軍みたいだまるで
信忠が長生きして体制を固めれたら長期政権の可能性も出てくるけど、しくじれば
室町幕府の将軍みたいに重臣に操られていく可能性がある

202 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 20:24:46.09 ID:G5bs1AJH.net

池上先生の話ならここで

信長は過大評価という学者の言のレベルはこんなもの
ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/

203 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 21:43:19.51 ID:vPlRTkqx.net

池上って誰？

いずれにせよ
信忠が天下人でのんびり優雅に暮らし秀吉は権勢を振るう

204 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 22:03:54.90 ID:qZJloyO3.net

仮想戦記の脳内設定書きたいならコッチ


【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ　Part.31
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205 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 22:20:39.23 ID:IB4huoMv.net

>>202
ここで信忠に親殺されたアホがボコボコにされてたのは何となく覚えてる

206 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 22:33:53.02 ID:cal6DcNe.net

菅沼か

207 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 23:55:04.07 ID:vPlRTkqx.net

多数決が大好きなアスペ小学生よ
長生きしろよ

208 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 00:58:34.84 ID:1d1agcrE.net

お前は自分が頭悪いことを少し自覚した方がいいぞ

209 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 07:16:30.90 ID:A8i/0hMD.net

やたらとレスリンク貼るのは菅沼の特徴だよな

210 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 08:12:10.58 ID:LnTghSFN.net

どちらかと言えば織田家の統一事業は
本当数年のとこまで進んでた
(磐石の政権を作れるかはまた別にして)

それが信長死後に秀吉が内戦起こしたから
8年に伸びたってのが正確なところ

211 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 08:31:25.23 ID:eCFCHuLk.net

>>210
やめなよ
みっともない

212 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 08:37:06.13 ID:LnTghSFN.net

信長在世で8年もかかったと？
何も具体的なこと言わずにみっともないぞ

213 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 09:23:13.27 ID:SVLG5UtJ.net

恥の上塗りかよ、ダサい奴
明智光秀が内乱を起こしたからだ

214 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 09:24:28.25 ID:9hDYqarI.net

結局母国をあれだけ蹂躙した独裁者が上司や若社長にペコペコしてた中間管理職だったのが気に入らないってのが動機だからなあ
秀吉が直臣４万持ってた
銀山みんな自己所有だった
信忠が脱出後はなんもせんでぶるぶる震えていた
史実で軍勢崩壊させた信孝がなぜか活躍
光秀もなぜか信忠無視して秀吉信孝と決戦
史実で綱渡りで慎重に織田に反逆したと言われんように工作してた秀吉がなぜか信忠が存命だと正面から織田に反逆と
無理に無理を重ねた考察
逆に言うと無理を重ねんと信忠存命でほいほい秀吉が天下人って難しいって在日自身が認めてるって言うこと

215 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 09:36:25.27 ID:OImz/BUg.net

多数決大好きアスペ小学生らしい解釈だことで

信忠は『天下人』でのんびり優雅に人生を全うし、秀吉は『指南役』として権勢をふるい波瀾万丈の人生をおくる

アスペには一生理解出来まい
それでも頑張って長生きしろよ

216 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 10:14:55.72 ID:BM29IIoU.net

言ってるストーリーがコロコロ変わるやん
親の仇討てんかった信忠無視して秀吉がすぐ天下人って言ってたし

217 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 10:16:14.47 ID:4lrz/35L.net

やっと在日は自分が少数派の無茶な代表って認めたか
認めたんだから出て行け

218 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 10:54:42.95 ID:OImz/BUg.net

アスペは他人の意見が正しく理解出来ない
特に抽象的な表現は全く頭に入らない
だから他人の意見が多数派か少数派かを異常なまでに気にしながら生きている
そんなこと気にしなくていいのにね
ほんと、かわいそうな人だよ
長生きしろよ

219 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 11:06:57.65 ID:QdVfw+21.net

あーあとうとう自分が抽象的な事しか言ってないって認めちゃったよ

220 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 11:12:42.99 ID:OImz/BUg.net

ほらな

221 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 11:18:31.64 ID:OImz/BUg.net

信忠は天下人でのんびり優雅に暮らす
天下人には目されるから心配すんな
それとあんまり秀吉に執着すると在日臭が漂うから気をつけな
自虐的にならずにくれぐれも長生きしろよ

222 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 11:33:45.22 ID:QDWz4T3g.net

仮想戦記の脳内設定書きたいならコッチ


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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537930837/
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https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1463492003/

223 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 12:43:50.46 ID:ij9RQg4f.net

菅沼リンクやめなよ
みっともない

224 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 18:43:54.09 ID:In3EgqG2.net

アスペ連呼してるけどどんな症状か分かってんのけ？

225 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 18:52:07.90 ID:Y0NE0iIg.net

特徴をわかりやすい事例でいえば
アスペ＝菅沼
だろうね

226 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 19:00:30.62 ID:WJeWvoHT.net

韓国人だから仕方ない

227 ：人間七七四年：2023/02/09(木) 19:26:34.96 ID:AYXfh86s.net

信忠が30歳くらいで急死したら秀吉、家康にワンチャンあると見ていいくらいだろうな