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もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら? 36
- 1 :人間七七四年:2023/01/14(土) 11:18:09.40 ID:uFUFL1eR.net
- 信忠が京都から一目散に逃げて、身を潜め生き延びてたら、その後の歴史がどうなったかを語りましょう!!
信忠、信孝、信雄、秀勝、秀信、秀吉、勝家、長秀、一益、家康、氏直、兼続、元親、輝元…。
前スレ
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら? 35
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1667349087/
- 137 :人間七七四年:2023/02/03(金) 20:29:46.83 ID:aemoFa52.net
- >>136
ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ
- 138 :人間七七四年:2023/02/03(金) 20:49:12.97 ID:pwK1G/a2.net
- ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ
- 139 :人間七七四年:2023/02/03(金) 21:07:45.85 ID:xDrU6h1h.net
- 777
- 140 :sage:2023/02/03(金) 21:47:10.39 ID:bMKfaVws.net
- ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ
- 141 :sage:2023/02/03(金) 21:48:23.63 ID:ENYtEPou.net
- >>140
ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ
- 142 :人間七七四年:2023/02/03(金) 21:55:56.92 ID:R9OUE4Gp.net
- ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ
- 143 :人間七七四年:2023/02/03(金) 22:28:27.60 ID:5d+ihhL9.net
- ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ
- 144 :人間七七四年:2023/02/03(金) 22:56:54.44 ID:LdIaXmXP.net
- ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ
- 145 :人間七七四年:2023/02/03(金) 23:08:16.22 ID:6kwg7lBg.net
- ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ
- 146 :人間七七四年:2023/02/03(金) 23:56:46.60 ID:yIOu0cGz.net
- ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ
- 147 :人間七七四年:2023/02/04(土) 04:08:44.52 ID:3UhFekr9.net
- あの負け犬がまた暴れてるようだな
あぼーんばっかりw
- 148 :人間七七四年:2023/02/04(土) 04:44:16.33 ID:3UhFekr9.net
- 清洲会議で宿老達が三法師だけに信長と信忠の領土を相続させなかったことだな
これがなかなかあざとい
この時点で織田を二つに割る種を宿老達は皆腹の中でわかっていながら埋め込んだわけよ
信忠存命でも同様な
信忠(頼朝、信長)と信孝(義経、信勝)の対立構造を宿老達は画策し黙認の上で家内を割る争いの種を埋め込む
柴田が特に腹黒なんだよ
史実では柴田徳川は織田の天下のことより足利将軍の上洛に協力的な立場に回ることを優先したからな
豊臣の世が続いていた場合、柴田の評価は今とは違うものだっただろう
- 149 :人間七七四年:2023/02/04(土) 04:50:49.20 ID:3UhFekr9.net
- つまり、宿老達や徳川は表面上は信忠に従うふりをしながら織田を割る策を着実に埋め込んでいく
むしろそれに必死になるのは羽柴丹羽らより遅れをとった柴田滝川らよ
- 150 :人間七七四年:2023/02/04(土) 04:56:44.76 ID:3UhFekr9.net
- 当然、羽柴丹羽池田は信忠陣営になる
ほぼ織田一門衆だからな
- 151 :人間七七四年:2023/02/04(土) 05:25:16.95 ID:3UhFekr9.net
- 徳川幕府の安泰の秘訣
「権ある者(家臣)は禄少なく」
は有名だよな
果たして織田でそれは出来たかな?
- 152 :人間七七四年:2023/02/04(土) 06:14:42.67 ID:CTPQFQk2.net
- 割る腹も何も所領分配に口挟む余地ないし
挟んだところで織田家当主が従う道理ないし
それでも挟む僭越は野心を疑われて叩かれる道理だし
- 153 :人間七七四年:2023/02/04(土) 06:40:46.64 ID:tbF4dg8z.net
- ほれほれ信忠存命でも同様だってソース早く早く
- 154 :人間七七四年:2023/02/04(土) 07:43:14.64 ID:3UhFekr9.net
- >>152
だってー明智を討ったのはただの家臣じゃなくてー信長の息子(信孝ら)たちだもんw
父を守れなかった兄の責任は免れないぞ
史実では自決するほどの信忠なら当然その責任は認識する
その上で、むしろ褒美が少なければ好都合
信孝陣営の不満は大きくなるから種を蒔くための土壌づくりが出来る
そして御輿にする信孝の野心を煽るのが肝
信忠陣営も信孝に復姓を許すとか高い官位を与えたりして権威づけの肥料撒きは忘れない
史実ではお市を柴田家に送ることで権威づけをしたぞ
これで頃合いみて謀叛の疑いをかけて粛正をしかけれる
ちなみにアスペは認識できないが、羽柴丹羽池田は信忠陣営な
- 155 :人間七七四年:2023/02/04(土) 08:08:40.18 ID:eEGKYO6p.net
- 信忠存命でも信孝が仇討つの確定ってソース早よ!
されさてさてついに在日君が新発見のソース出します!
今まで出し惜しみしやがってこいつう!
- 156 :人間七七四年:2023/02/04(土) 09:15:27.61 ID:i1mh87pL.net
- 1人で何やってんだこいつ
- 157 :人間七七四年:2023/02/04(土) 09:54:31.00 ID:8AF2hodY.net
- 三法師だけに任せたらそれはそれで問題だろ
- 158 :人間七七四年:2023/02/04(土) 10:25:29.48 ID:3UhFekr9.net
- 天下の儀を譲られる前の父の死は信忠には致命的だった
天下中枢を担っていた信長近習もまとめて死んだし
両腕だった河尻と滝川は使い物にならなくなった
そう考えると信忠の弱点のひとつに母(養母も)の実家や舅の支援が全く期待出来ないこともあげられるよな
- 159 :人間七七四年:2023/02/04(土) 11:20:41.18 ID:mGMdNiO6.net
- 秀吉のバックだった人物も死んでね?
- 160 :人間七七四年:2023/02/04(土) 11:36:18.76 ID:3UhFekr9.net
- 秀吉の敵は織田ではなく派閥の違う宿老な
羽柴家は信長の子が世継だから実質織田一門衆でもある
- 161 :人間七七四年:2023/02/04(土) 11:42:40.08 ID:mGMdNiO6.net
- だからその信長死んでね?
- 162 :人間七七四年:2023/02/04(土) 11:44:03.99 ID:mGMdNiO6.net
- 信長の子が養子でステータスの秀吉が信長の子で直属上司の長男に反乱…?
- 163 :人間七七四年:2023/02/04(土) 11:44:11.84 ID:vzM53X1s.net
- >>154
明智プラスその他を討ち取った褒美は、明智プラスその他の領地から、個別に出せばいいのでは
- 164 :人間七七四年:2023/02/04(土) 11:46:33.75 ID:3UhFekr9.net
- >>162
秀吉が信忠に謀叛?アスペかな
そんなことする必要ないけど
- 165 :人間七七四年:2023/02/04(土) 11:49:59.94 ID:3UhFekr9.net
- >>163
アスペかな?
信孝の褒美が少ないなら不満が溜まって尚良し
英雄には復姓でも高い官位でもやって権威づけを忘れずにな
- 166 :人間七七四年:2023/02/04(土) 11:51:45.37 ID:mGMdNiO6.net
- 信孝が仇討つってソース早く早く
- 167 :人間七七四年:2023/02/04(土) 11:52:54.42 ID:J3qfzcHK.net
- 仮想戦記の脳内設定書きたいならコッチ
【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ Part.31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1662447999/
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol81【あらすじ・プロット晒しも可】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1657814506/
オリジナル仮想戦記のプロットと見所を評価するスレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537930837/
私の考えた小説のあらすじ意見をお願いします
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1463492003/
- 168 :人間七七四年:2023/02/04(土) 12:14:53.32 ID:8ouuHicJ.net
- アスペルガーの一人芝居か
- 169 :人間七七四年:2023/02/04(土) 12:19:19.33 ID:J3qfzcHK.net
- でも在日君は自分の創作が多数派の意見だと一回も証明出来ないのでした
可哀想な朝鮮人
彼らには自分の感情=証拠だからちかたないね
- 170 :人間七七四年:2023/02/04(土) 12:25:08.82 ID:fpM4v3yJ.net
- >>166
>>ID:mGMdNiO6
信忠在命ならみんな従った史料だすだけでいいんやで
- 171 :人間七七四年:2023/02/04(土) 13:00:33.03 ID:S+NI12RK.net
- 信孝の褒美が少ないって具体的にどの程度だと少ないってことになるんだ?
- 172 :人間七七四年:2023/02/04(土) 13:22:36.57 ID:i1mh87pL.net
- >>160
そうだよ
信忠に代替わりして重臣達で1番安泰なのは羽柴だから
- 173 :人間七七四年:2023/02/04(土) 13:46:27.22 ID:3UhFekr9.net
- >>171
アスペかな?
信忠は天下の主たる父を守れなかった責任は免れない
信忠自身がそれを痛感する
そうでなく家督に執着するというならば、いずれにせよ宿老同士の争いから織田は割れるという話な
- 174 :人間七七四年:2023/02/04(土) 13:49:26.04 ID:3UhFekr9.net
- 秀吉は信忠とお気に入りの堀の接触回数を増やすなどして若手にきめ細かい気配りしてたからな
- 175 :人間七七四年:2023/02/04(土) 13:50:31.26 ID:h26UTWuO.net
- 仮想戦記の脳内設定書きたいならコッチ
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- 176 :人間七七四年:2023/02/04(土) 19:56:21.08 ID:rc/NEIdm.net
- >>154
信忠は織田家当主
神戸信孝は織田家家臣だぞ
しかも信忠生きててもその存在丸っと無視して
信孝だけが活躍する謎設定だし
- 177 :人間七七四年:2023/02/04(土) 20:43:01.09 ID:ABUzr1Ph.net
- 史実でまごましてる間に軍が四散
とっとと軍を京都に向けたら池田達も加わって余裕で自分が天下人になれたチャンス不意にした信孝がなんで兄が脱出ルートだと活躍すんですかね?
とにかく無理矢理な設定の感想欲しいなら仮想戦記スレで
- 178 :人間七七四年:2023/02/05(日) 00:27:04.88 ID:7mnV90+m.net
- >>177
史実の認識からおかしい
やり直し
- 179 :人間七七四年:2023/02/05(日) 05:31:53.79 ID:zYsjfyJd.net
- ソースがない
やる直し
史料史料言う割に感情だけ
あ朝鮮だからか
- 180 :人間七七四年:2023/02/05(日) 09:14:58.67 ID:OSln4Ajq.net
- 仮想戦記の脳内設定書きたいならコッチ
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- 181 :人間七七四年:2023/02/05(日) 21:44:53.89 ID:FKKq2Q2M.net
- 歴史研究家で成蹊大学教授の池上裕子先生が、「織田信長では天下は取れない。秀吉だから
8年でとれた」と言ってるように、信忠が悪いのではなく、織田家のやり方では無理だということだろう
池上先生が言うには検地はやらないし、軍役もない
システムがないから政権として機能できないしやり方に問題があるから謀反も絶えなかった
信忠なら謀反が絶えて起こらないという理由があるなら教えてほしいくらいだ
- 182 :人間七七四年:2023/02/05(日) 22:07:50.49 ID:m+sPir6s.net
- >>181
池上(笑)
- 183 :人間七七四年:2023/02/05(日) 22:24:42.63 ID:DFdJhfZy.net
- はーん
で信忠存命でも秀吉さんが天下取ったでって言う人は?
- 184 :人間七七四年:2023/02/06(月) 01:26:06.31 ID:TwO/rzgJ.net
- エセ学者池上
- 185 :人間七七四年:2023/02/06(月) 06:08:46.64 ID:Kc4yXMvU.net
- 乖離戦国伝
https://ncode.syosetu.com/n6026cn/
ほらあんまり在日が可哀想だから信忠存命でも秀吉が天下取る話探してきたぞ
よかったやん仲間いたで
- 186 :人間七七四年:2023/02/06(月) 10:48:30.83 ID:I5AribBD.net
- >>183
信忠在命ならみんな従った史料だすだけでいいんやで
- 187 :人間七七四年:2023/02/06(月) 13:44:26.29 ID:EpQgUmp1.net
- でも在日君は自分の創作が多数派の意見だと一回も証明出来ないのでした
可哀想な朝鮮人
彼らには自分の感情=証拠だからちかたないね
- 188 :人間七七四年:2023/02/06(月) 15:39:20.56 ID:bAVTooyZ.net
- >>187
信忠在命ならみんな従った史料だすだけでいいんやで
- 189 :人間七七四年:2023/02/06(月) 16:37:49.92 ID:R/neW6tG.net
- でも在日君は自分の創作が多数派の意見だと一回も証明出来ないのでした
可哀想な朝鮮人
彼らには自分の感情=証拠だからちかたないね
- 190 :人間七七四年:2023/02/06(月) 18:18:55.85 ID:EXDELxns.net
- ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ
- 191 :人間七七四年:2023/02/06(月) 20:17:06.37 ID:saXxil8p.net
- ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ
- 192 :人間七七四年:2023/02/07(火) 06:03:13.17 ID:lmnTKmgz.net
- 信忠在命でも秀吉に従った史料だすだけでいいんやで
- 193 :人間七七四年:2023/02/07(火) 07:40:51.23 ID:vPlRTkqx.net
- 信長の死から半年後の天正10年12月に、信雄は織田家当主の地位に着いたとされる
信雄は天正11年正月に安土城城主となり、信雄は前田玄以を京都奉行を任じて朝廷掌握を進めている
これらなどにより信雄が『天下人』と目されるようになった
- 194 :人間七七四年:2023/02/07(火) 07:45:17.86 ID:bq2abpDB.net
- で?
- 195 :人間七七四年:2023/02/07(火) 08:36:16.03 ID:vPlRTkqx.net
- 史実では、天正10年秋までに秀吉は同じ派閥から人質を差し出されており、派閥の組織化をすすめた
その規模は五畿内有力武将におよび同年11月頃には近江の武将までがすすんで人質を差し出し秀吉陣営に加わった
これは宿老同士の覇権争いが背景としての動きであり、信孝信雄は家臣から人質をとるようなことはしていない
- 196 :人間七七四年:2023/02/07(火) 08:38:07.28 ID:vPlRTkqx.net
- 秀吉にすすんで人質を差し出した武将は皆従う
- 197 :人間七七四年:2023/02/07(火) 08:41:09.49 ID:+tsvstAQ.net
- だから秀吉に関する新説言いたいならスレ違いだって
秀吉で大発見したならこちら
【秀吉・秀長】豊臣氏・羽柴家総合スレ5【秀頼・秀次】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1542893023/
戦国最強って結局秀吉だよな?
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1505822101/
豊臣秀吉と家臣について考察するスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1597066183/
【太閤への道】明るい豊臣秀吉【近世の開幕者】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1286764261/
豊臣秀吉の功罪
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1496932326/
秀吉系スレで堂々と主張すればいいのに
なんで信忠スレで?
ククク秀吉スレだと誰にも相手されず罵倒されるのがミエミだからww
追加
これが言いたいんだな在日は
豊臣秀吉朝鮮人説
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1652075591/
- 198 :人間七七四年:2023/02/07(火) 08:42:48.48 ID:vPlRTkqx.net
- 信雄が天下を支配し秀吉が指南するという体制が確立した
- 199 :人間七七四年:2023/02/07(火) 08:59:30.52 ID:Qx90Cz3I.net
- 【バカ殿】織田信雄 Part2【茶筅丸】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1436445393/
- 200 :人間七七四年:2023/02/07(火) 18:34:38.04 ID:EB3TJJVY.net
- >>181
「秀吉だから8年でとれた」
?????????
その8年でとれる基礎を築いたのは誰だよ
既に毛利も上杉も長宗我部も往時の勢いは無くしてただろ
「検地はやらない。軍役もない」
徳川とか他の大名も信長の時代はほとんど検地やってないし、軍役も確認されてないはずなんだが
その先生は信長時代の徳川とかはどういってんの?
池上裕子って余り聞いたことないな
著書調べてみないとわからんが、レベル低そう……
- 201 :人間七七四年:2023/02/07(火) 18:37:01.94 ID:EB3TJJVY.net
- 信忠が存命で生き延びたら外敵はまず問題ないだろ
むしろ内部が問題
織田家はたびたび内乱起こされてるし、室町幕府の将軍みたいだまるで
信忠が長生きして体制を固めれたら長期政権の可能性も出てくるけど、しくじれば
室町幕府の将軍みたいに重臣に操られていく可能性がある
- 202 :人間七七四年:2023/02/07(火) 20:24:46.09 ID:G5bs1AJH.net
- 池上先生の話ならここで
信長は過大評価という学者の言のレベルはこんなもの
ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/
- 203 :人間七七四年:2023/02/07(火) 21:43:19.51 ID:vPlRTkqx.net
- 池上って誰?
いずれにせよ
信忠が天下人でのんびり優雅に暮らし秀吉は権勢を振るう
- 204 :人間七七四年:2023/02/07(火) 22:03:54.90 ID:qZJloyO3.net
- 仮想戦記の脳内設定書きたいならコッチ
【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ Part.31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1662447999/
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol81【あらすじ・プロット晒しも可】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1657814506/
オリジナル仮想戦記のプロットと見所を評価するスレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537930837/
私の考えた小説のあらすじ意見をお願いします
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1463492003/
- 205 :人間七七四年:2023/02/07(火) 22:20:39.23 ID:IB4huoMv.net
- >>202
ここで信忠に親殺されたアホがボコボコにされてたのは何となく覚えてる
- 206 :人間七七四年:2023/02/07(火) 22:33:53.02 ID:cal6DcNe.net
- 菅沼か
- 207 :人間七七四年:2023/02/07(火) 23:55:04.07 ID:vPlRTkqx.net
- 多数決が大好きなアスペ小学生よ
長生きしろよ
- 208 :人間七七四年:2023/02/08(水) 00:58:34.84 ID:1d1agcrE.net
- お前は自分が頭悪いことを少し自覚した方がいいぞ
- 209 :人間七七四年:2023/02/08(水) 07:16:30.90 ID:A8i/0hMD.net
- やたらとレスリンク貼るのは菅沼の特徴だよな
- 210 :人間七七四年:2023/02/08(水) 08:12:10.58 ID:LnTghSFN.net
- どちらかと言えば織田家の統一事業は
本当数年のとこまで進んでた
(磐石の政権を作れるかはまた別にして)
それが信長死後に秀吉が内戦起こしたから
8年に伸びたってのが正確なところ
- 211 :人間七七四年:2023/02/08(水) 08:31:25.23 ID:eCFCHuLk.net
- >>210
やめなよ
みっともない
- 212 :人間七七四年:2023/02/08(水) 08:37:06.13 ID:LnTghSFN.net
- 信長在世で8年もかかったと?
何も具体的なこと言わずにみっともないぞ
- 213 :人間七七四年:2023/02/08(水) 09:23:13.27 ID:SVLG5UtJ.net
- 恥の上塗りかよ、ダサい奴
明智光秀が内乱を起こしたからだ
- 214 :人間七七四年:2023/02/08(水) 09:24:28.25 ID:9hDYqarI.net
- 結局母国をあれだけ蹂躙した独裁者が上司や若社長にペコペコしてた中間管理職だったのが気に入らないってのが動機だからなあ
秀吉が直臣4万持ってた
銀山みんな自己所有だった
信忠が脱出後はなんもせんでぶるぶる震えていた
史実で軍勢崩壊させた信孝がなぜか活躍
光秀もなぜか信忠無視して秀吉信孝と決戦
史実で綱渡りで慎重に織田に反逆したと言われんように工作してた秀吉がなぜか信忠が存命だと正面から織田に反逆と
無理に無理を重ねた考察
逆に言うと無理を重ねんと信忠存命でほいほい秀吉が天下人って難しいって在日自身が認めてるって言うこと
- 215 :人間七七四年:2023/02/08(水) 09:36:25.27 ID:OImz/BUg.net
- 多数決大好きアスペ小学生らしい解釈だことで
信忠は『天下人』でのんびり優雅に人生を全うし、秀吉は『指南役』として権勢をふるい波瀾万丈の人生をおくる
アスペには一生理解出来まい
それでも頑張って長生きしろよ
- 216 :人間七七四年:2023/02/08(水) 10:14:55.72 ID:BM29IIoU.net
- 言ってるストーリーがコロコロ変わるやん
親の仇討てんかった信忠無視して秀吉がすぐ天下人って言ってたし
- 217 :人間七七四年:2023/02/08(水) 10:16:14.47 ID:4lrz/35L.net
- やっと在日は自分が少数派の無茶な代表って認めたか
認めたんだから出て行け
- 218 :人間七七四年:2023/02/08(水) 10:54:42.95 ID:OImz/BUg.net
- アスペは他人の意見が正しく理解出来ない
特に抽象的な表現は全く頭に入らない
だから他人の意見が多数派か少数派かを異常なまでに気にしながら生きている
そんなこと気にしなくていいのにね
ほんと、かわいそうな人だよ
長生きしろよ
- 219 :人間七七四年:2023/02/08(水) 11:06:57.65 ID:QdVfw+21.net
- あーあとうとう自分が抽象的な事しか言ってないって認めちゃったよ
- 220 :人間七七四年:2023/02/08(水) 11:12:42.99 ID:OImz/BUg.net
- ほらな
- 221 :人間七七四年:2023/02/08(水) 11:18:31.64 ID:OImz/BUg.net
- 信忠は天下人でのんびり優雅に暮らす
天下人には目されるから心配すんな
それとあんまり秀吉に執着すると在日臭が漂うから気をつけな
自虐的にならずにくれぐれも長生きしろよ
- 222 :人間七七四年:2023/02/08(水) 11:33:45.22 ID:QDWz4T3g.net
- 仮想戦記の脳内設定書きたいならコッチ
【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ Part.31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1662447999/
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol81【あらすじ・プロット晒しも可】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1657814506/
オリジナル仮想戦記のプロットと見所を評価するスレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537930837/
私の考えた小説のあらすじ意見をお願いします
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1463492003/
- 223 :人間七七四年:2023/02/08(水) 12:43:50.46 ID:ij9RQg4f.net
- 菅沼リンクやめなよ
みっともない
- 224 :人間七七四年:2023/02/08(水) 18:43:54.09 ID:In3EgqG2.net
- アスペ連呼してるけどどんな症状か分かってんのけ?
- 225 :人間七七四年:2023/02/08(水) 18:52:07.90 ID:Y0NE0iIg.net
- 特徴をわかりやすい事例でいえば
アスペ=菅沼
だろうね
- 226 :人間七七四年:2023/02/08(水) 19:00:30.62 ID:WJeWvoHT.net
- 韓国人だから仕方ない
- 227 :人間七七四年:2023/02/09(木) 19:26:34.96 ID:AYXfh86s.net
- 信忠が30歳くらいで急死したら秀吉、家康にワンチャンあると見ていいくらいだろうな
- 228 :人間七七四年:2023/02/09(木) 20:34:19.93 ID:l6iqjfdb.net
- そう思った根拠となる史料だしてね
- 229 :人間七七四年:2023/02/09(木) 21:38:29.81 ID:7gVNmxis.net
- 仮想歴史に史料があるって凄い妄想だな
これがアスペってやつか
ドラえもんにもしもボックスとタイムマシンでも借りて来いよ
- 230 :人間七七四年:2023/02/09(木) 23:47:44.65 ID:v5FE0k/p.net
- ドラえもんwww
- 231 :人間七七四年:2023/02/10(金) 06:10:14.29 ID:U+Njo9xg.net
- 在日が信忠存命でも秀吉が天下取ったと言う史料を出せばいいだけ
- 232 :人間七七四年:2023/02/10(金) 06:36:12.71 ID:MmXjjn2d.net
- 史料出せって言われてよほど悔しかったんだな
万能と思い込んで架空史の史料とかいう
オーパーツ出せとか言い出しちゃってw
- 233 :人間七七四年:2023/02/10(金) 06:43:49.98 ID:3+d0LUs1.net
- ふふふじゃあ在日は出せばいいだけ
ないなら歴史学者(在野でもいい)の論文やコメントでもいいよ!
- 234 :人間七七四年:2023/02/10(金) 06:53:05.13 ID:bgPy4DpA.net
- ドラえもーん🤣
- 235 :人間七七四年:2023/02/10(金) 07:22:52.63 ID:lFV3uglQ.net
- とうとうドラえもんに縋るようになったか
- 236 :人間七七四年:2023/02/10(金) 07:47:12.25 ID:Xue8tvIA.net
- ドラえもーん🤪
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