もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？　36

1 ：人間七七四年：2023/01/14(土) 11:18:09.40 ID:uFUFL1eR.net

信忠が京都から一目散に逃げて、身を潜め生き延びてたら、その後の歴史がどうなったかを語りましょう！！
信忠、信孝、信雄、秀勝、秀信、秀吉、勝家、長秀、一益、家康、氏直、兼続、元親、輝元…。

前スレ
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？　35
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1667349087/

548 ：人間七七四年：2023/03/10(金) 06:20:21.11 ID:Snd0ZOcx.net

信忠が逃げてでも一切兵をあげず震えてるだけ
光秀も放置で追撃せず
秀吉も信忠の命令待たず大返し
摂津衆も何故か信忠無視して秀吉の傘下に
光秀全く信忠無視したまま秀吉と決戦

ここまで無理しないと成立せんのだわな在日設定

549 ：人間七七四年：2023/03/10(金) 08:15:20.95 ID:W2sEMkgz.net

>>546
架空の史料求める前にコレを証明する史料出せって話

550 ：人間七七四年：2023/03/11(土) 00:21:58.34 ID:4XIHzzEJ.net

またひとりで喋ってる…

551 ：人間七七四年：2023/03/11(土) 05:22:07.79 ID:gOW8GroC.net

在日「またひとりで喋ろう…」

552 ：人間七七四年：2023/03/11(土) 15:50:37.01 ID:kgWKhidA.net

織田信忠が生き延びていたら日本史はどうなっていたのか？
http://history-zanmai.blog.jp/archives/32836166.html

10 それでも動く名無し ：2022/05/19(木) 03:33:24
歴史は収束するから猿がなんやかんやで信忠を引きずり降ろすんじゃなかろうか


31 それでも動く名無し ：2022/05/19(木) 04:09:20
本能寺の変を契機に信忠家臣団の美濃衆と尾張衆で内輪揉めして弱体化しそう

47 それでも動く名無し ：2022/05/19(木) 04:25:52
信忠単独で討てたか怪しいやろ
どちらにせよ秀吉か柴田かには協力仰ぐことになって微妙な感じになってそう

77 それでも動く名無し ：2022/05/19(木) 04:51:38
ノッブが消えた後秀吉が野心を抑えれないと思うわ
丁度焚き付けそうなヤツが部下にいたし


106 それでも動く名無し ：2022/05/19(木) 05:07:01
どうせ秀吉に殺されてたぞ

553 ：人間七七四年：2023/03/12(日) 23:05:23.44 ID:a7zLaIZz.net

ガイジ育てられないからNIPTを受ける
でもNIPTを受けたらそんなことは気にしなくなるよ

554 ：人間七七四年：2023/03/12(日) 23:06:52.40 ID:/34QFAbH.net

大谷と聞いたら誰を想像した？

555 ：人間七七四年：2023/03/12(日) 23:09:57.16 ID:/34QFAbH.net

>>547
AERAにはこういう下衆な記事が似合うな

556 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 00:17:45.99 ID:cnp0kQ8A.net

大谷笑瓶

557 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 04:33:26.15 ID:fyNLXEqN.net

大河にもLGBT

558 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 08:58:10.10 ID:/AmdIM6l.net

大谷が大爆発

559 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 10:39:50.93 ID:kct6UBi1.net

もしも信長の嫡男・信忠が生きていたら歴史はどう変わった？

https://rekijin.com/?p=13559

信忠は天正10（1582）年当時、26歳（諸説あり）。
すでに父・信長から織田家の家督を受け継いでおり、正統な後継者として磐石な地位を築いていました。
その信忠は「本能寺の変」前夜、京都・本能寺から程近い妙覚寺に宿泊しました。信長が光秀に襲われたと知ると、信忠は逃げ出すことなく信長の救出に向かおうとしました。しかし、本能寺が焼け落ちたと知ると、二条城へ移動し籠城、奮戦むなしく自害したのです。

もしも信忠が二条城へ向かわず、安土城へ退却していたら・・・。
実は光秀も戦力に余裕があったわけではなく、妙覚寺に兵を割いていなかったのではないかといわれています。もしかすると、信忠が京にいたことを気づいていなかったのかもしれません（あるいは、眼中になかったのかもしれません）。
そうであるならば、逃げ延びる可能性も無くは無かった・・・そう考えてしまいますよね。
付け加えると、堺を観光中だった家康は光秀と戦うことなく逃げだしました。もちろん少数の兵しか伴っていなかったことによるものですが、家康は後年天下を獲ることとなります。
信忠がいなかったが故に、その後の織田家の趨勢は一気に決まったといっても過言ではありません。
その後、織田家の跡継ぎを決める「清洲会議」では、家中が分裂しました。
信長の三男・信孝を推す重臣・柴田勝家と、嫡孫・三法師（のちの秀信）を推す秀吉が対立、敗れた勝家と信孝が自害する結果となるのです。
とは言え、三法師は当時2歳。物事を判断できる年齢ではありません。秀吉が、三法師、ひいては織田家を踏み台にしていったとも言えるのではないでしょうか。

仮に信忠が生き延びて、この会議に臨んでいたら（あるいは、会議そのものの必要性がなかったかもしれませんが）、信忠が織田家をまとめていたでしょう。
彼は、本願寺や武田征伐で武功をあげていましたし、血筋の必然性もあります。
そうであるならば、勝家と秀吉が争うこともなかったし、秀吉の政権簒奪もなかったでしょう。さらに秀吉の関白就任や家康の江戸幕府創設もなかったかもしれません。家康は秀吉によって、本領の東海地方から関東へ移封となっていますので尚更です。
信長は秀吉同様、交通の要衝・大坂に目をつけていました。
いずれは大坂城を築城していたでしょうが、現在の江戸城の姿はなかったはずです。
織田家は海外との交流を推し進めていましたので、もしかすると徳川政権による「鎖国」もなかったかもしれません。このように、信忠一人生き延びていただけで多くの事象が起きていない可能性があったわけです。
判断を誤って落命した信忠、判断が奏功して天下を獲った秀吉・家康。
「歴史のif」が存在するのであれば、信忠が存命した後の日本を見てみたいものですね。

560 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 13:46:16.49 ID:ErePAQRA.net

ロッテ商品の詰め合わせかな、手配しやすいから
それは置いといて、こういう行動ができることが素晴らしい

561 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 18:17:28.47 ID:RxrQwoGY.net

家臣に何度も裏切られてる君主の権威はガタ落ちだろ
ましてや元当主が殺されて現当主は逃げてるんだから
現当主が謀反人を討つならまだ何とかなるけど、それを家臣が
討ちましたになると、その家臣が権勢を高めるのは必須

細川政元が養子澄之に殺された際、後継者に目されていた澄元は
近江に逃げて何にもできなかった
その間に高国が細川一族をまとめて澄之を討ち取り、高国の
存在が一気に高まって両細川の乱になってしまった

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

562 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 19:19:28.78 ID:ez/A5fR3.net

でもそのソースはありません
みんな在日の願望

563 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 19:21:30.91 ID:1zmASzLn.net

信忠が逃げてでも一切兵をあげず震えてるだけ
光秀も放置で追撃せず
秀吉も信忠の命令待たず大返し
摂津衆も何故か信忠無視して秀吉の傘下に
光秀全く信忠無視したまま秀吉と決戦

ここまで無理しないと成立せんのだわな在日設定

564 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 19:52:58.52 ID:pnWDQDqA.net

またひとりで喋ってる…

565 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 20:02:49.72 ID:1zmASzLn.net

在日だからひとりで喋るのさ

566 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 20:38:48.65 ID:168Tqg9Q.net

>>561
逃げた信忠はガタガタ震えて布団被ってる設定なの？

567 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 21:19:41.39 ID:Dw0IXhRU.net

というか、信忠が生きていたら秀吉を初め織田家の諸将は信忠と連絡を取ろうとするんじゃ無いだろうか？
それをせずに勝手な行動したら咎められても文句は言えない場合も出てくるのでは
大体の織田家臣は連絡取ろうとするだろうし

568 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 21:22:26.26 ID:W7pXb9pL.net

まだひとりで喋ってる…

569 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 21:29:15.47 ID:TPpFcoic.net

在日語講座

まだひとりで喋って→反論出来ないニダ

570 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 21:32:03.95 ID:wPKmwMKZ.net

そう書いたら反論書く人がいなくなると思ってんだろな

571 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 21:42:19.37 ID:NK80/jaW.net

またひとりで喋ってる…

572 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 21:59:01.93 ID:TPpFcoic.net

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

573 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 23:55:45.77 ID:10k6Y96S.net

壊れたのかおー！？

574 ：人間七七四年：2023/03/14(火) 00:04:39.09 ID:OSDRWF2K.net

>>572
何度も何度も言われてるけど
その妄想には根拠もないし
状況的に不自然極まりないw

575 ：人間七七四年：2023/03/14(火) 06:47:56.42 ID:/36NOcyT.net

またひとりで喋ってる…

576 ：人間七七四年：2023/03/14(火) 07:56:34.00 ID:MzmEPmYu.net

ID:TPpFcoic

577 ：人間七七四年：2023/03/14(火) 08:35:10.00 ID:hx68EQP0.net

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

578 ：人間七七四年：2023/03/14(火) 08:44:59.72 ID:Gu1+aUfv.net

>>577
何度も何度も言われてるけど
その妄想には根拠もないし
状況的に不自然極まりないw

579 ：人間七七四年：2023/03/16(木) 07:51:17.92 ID:ULUqYSrb.net

池上って誰？

いずれにせよ
信忠が天下人でのんびり優雅に暮らし秀吉は権勢を振るう

580 ：人間七七四年：2023/03/16(木) 08:17:41.17 ID:a5y07YXe.net

せめて秀吉は権勢を振るって欲しいんだろな
実際はせいぜい九州探題が妥当だが

581 ：人間七七四年：2023/03/16(木) 09:47:58.10 ID:LHbEyCSr.net

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

582 ：人間七七四年：2023/03/16(木) 18:38:20.93 ID:hpyohpZT.net

池上って誰？

いずれにせよ
信忠が天下人でのんびり優雅に暮らし秀吉は権勢を振るう

583 ：人間七七四年：2023/03/16(木) 19:11:46.98 ID:dHUtOEQA.net

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

584 ：人間七七四年：2023/03/16(木) 19:17:02.38 ID:kjVuGlxH.net

>>583
何度も何度も言われてるけど
その妄想には根拠もないし
状況的に不自然極まりないw

585 ：人間七七四年：2023/03/16(木) 20:59:11.07 ID:NrxnUmVf.net

またひとりで喋ってる…

586 ：人間七七四年：2023/03/16(木) 22:16:15.83 ID:yQSOpffG.net

在日は同じ主張の友達作ればいい
世界中で在日だけが>>583って言うの孤独やん

587 ：人間七七四年：2023/03/16(木) 22:24:50.99 ID:U5z2iq4t.net

池上って誰？

いずれにせよ
信忠が天下人でのんびり優雅に暮らし秀吉は権勢を振るう

588 ：人間七七四年：2023/03/16(木) 22:27:14.03 ID:jpp3ibCU.net

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

589 ：人間七七四年：2023/03/16(木) 22:36:26.08 ID:xUWwZenN.net

>>588
何度も何度も言われてるけど
その妄想には根拠もないし
状況的に不自然極まりないw

590 ：人間七七四年：2023/03/16(木) 22:41:31.77 ID:Rbbv1L/M.net

光秀が西に行ったところで秀吉が討つ可能性は非常に低いだろ

591 ：人間七七四年：2023/03/16(木) 22:43:14.72 ID:2ee52Ysr.net

またひとりで喋ってる…

592 ：人間七七四年：2023/03/16(木) 22:46:20.68 ID:jLAA0FhR.net

光秀はいっそぶるぶる震えてる信忠説得して「全て殿の命令でやった。謀反ではない。主君押し込めである」って言えばいい。

593 ：人間七七四年：2023/03/16(木) 22:48:59.04 ID:eWitGM1w.net

池上って誰？

いずれにせよ
信忠が天下人でのんびり優雅に暮らし秀吉は権勢を振るう

594 ：人間七七四年：2023/03/16(木) 23:05:03.79 ID:7xm7CCGt.net

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

595 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 00:05:00.45 ID:mlenrynH.net

またひとりで喋ってる…

596 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 05:12:49.34 ID:Y40348J2.net

池上って誰？

いずれにせよ
信忠が天下人でのんびり優雅に暮らし秀吉は権勢を振るう

597 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 06:58:10.20 ID:eiaWmJYF.net

>>594
何度も何度も言われてるけど
その妄想には根拠もないし
状況的に不自然極まりないw

598 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 08:43:38.87 ID:Qq5iDiYQ.net

菅沼って誰？

599 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 09:15:06.34 ID:84Iu+/+h.net

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

600 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 10:59:59.19 ID:ng3BRmxb.net

またひとりで喋ってる…

601 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 12:00:08.97 ID:RqB+UhQ/.net

信忠が近江に逃げなくても近江に向かったのが史実では？
なんで信忠が生きていると近江避けるの？

602 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 12:21:37.41 ID:K9MK2Mqf.net

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

603 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 12:56:51.97 ID:KRL7zEIM.net

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

604 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 13:20:11.33 ID:SuJ1WMn8.net

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

605 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 13:34:23.09 ID:iLQrAW6e.net

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

606 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 15:53:51.61 ID:/McmyzKV.net

菅沼って誰？

607 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 19:33:10.76 ID:OIH6El1O.net

>>601
多分守り固められて瀬田を渡るのが困難だからじゃないかと

近江に攻め込んでも守り固くてすぐ信忠が援軍率いて来るって論破されるまでは近江に攻めこむって主張してたし

608 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 19:47:22.72 ID:YGmiDEkq.net

兵も集めずぶるぶる震えてるだけの信忠がどうやって？

609 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 19:50:53.63 ID:ciUrDvJw.net

信忠がぶるぶるしてるだけ→なおさら近江に攻め込むはず
信忠が兵を上げ防備固めてる→背後から強襲されたら叶わんからなおさら西になんか向かえない
結論→在日はバカ

610 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 20:34:20.22 ID:OJFXN+WW.net

まだひとりで喋ってる…

611 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 20:51:32.72 ID:duCYFRVT.net

信長は家督譲ってたけど信忠が個人の意思で出兵出来たのかな。最後の二条城に籠城したのは
本能寺救援出来ず逆に囲まれた失態よ。

612 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 22:07:29.00 ID:eP+A47fd.net

織田の当主の信忠の命令に従わない理由ってなんだ？

613 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 23:37:09.47 ID:mSKziab6.net

近江は短期間で落とせるというか実際落としたけど、西の摂津は籠城されたら、短期間で落とすのは無理だから不利になるだけという話をしていたような

614 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 23:58:44.28 ID:gqszSg/y.net

またひとりで喋ってる…

615 ：人間七七四年：2023/03/18(土) 04:31:23.74 ID:2/w834t/.net

>>601
そうしないと秀吉の手柄にならないから

という阿呆そのものの思考停止で言ってるだけ

616 ：人間七七四年：2023/03/18(土) 04:56:02.28 ID:StEtiMxq.net

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

617 ：人間七七四年：2023/03/18(土) 10:54:16.58 ID:ihSBJ/Id.net

本能寺の後に蒲生氏郷は安土城は籠城不向きで
故郷の日野に信長の身内を移送したよね。

618 ：人間七七四年：2023/03/18(土) 12:04:50.44 ID:i97YibSu.net

またひとりで喋ってる…

619 ：人間七七四年：2023/03/18(土) 14:08:23.76 ID:DeMCcag6.net

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

620 ：人間七七四年：2023/04/06(木) 17:01:39.92 ID:OeREdbzK.net

光秀って完全なるラッキーで信忠もついでに始末できたのに
その後の調略もことごとく失敗してるのを見る限り
最初から秀吉には太刀打ちできなかった雑魚の暴走としか思えないよね

最初から無理があった、もし秀吉がいなけりゃ柴田勝家に滅ぼされてたレベルの雑魚だろう

621 ：人間七七四年：2023/04/06(木) 18:10:50.16 ID:eMxjE/n0.net

つまり信忠は光秀以下の雑魚ってことじゃん……

逃げれた可能性が極めて高いのに逃げなかった雑魚

生き延びても秀吉にいいように扱われただろうな、お坊ちゃんだし

622 ：人間七七四年：2023/04/06(木) 18:31:00.45 ID:znwQPqtq.net

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

623 ：人間七七四年：2023/04/07(金) 02:07:16.80 ID:nbXiek7O.net

逃げるなら摂津の信孝丹羽四国遠征軍

624 ：人間七七四年：2023/04/07(金) 05:37:59.16 ID:O2cokelz.net

ブチ切れ部下の上司への復讐の「ついで」に殺されたという事実

625 ：人間七七四年：2023/04/07(金) 05:52:26.03 ID:rtiGuJFP.net

実際妙覚寺はノーマークだったから逃げるチャンスあったね
光秀の目的は信長殺すことで信忠はついでだった

626 ：人間七七四年：2023/04/07(金) 06:20:31.29 ID:zwtPpH1p.net

ついでというか余裕がなかった
信忠は光秀を過剰に評価し過ぎた

627 ：人間七七四年：2023/04/07(金) 06:41:36.88 ID:YCK6Q1p3.net

信忠が存命したくらいで織田政権が続くわけない
秀吉が史実より少し時間かけて乗っ取るだけでしょ

628 ：人間七七四年：2023/04/07(金) 06:47:45.73 ID:GMa2UKMz.net

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

629 ：人間七七四年：2023/04/07(金) 06:55:15.10 ID:3QHOKscC.net

逆言うと信忠は自分であれば
そんな杜撰な計画は実行しないと
考える程度には有能

630 ：人間七七四年：2023/04/07(金) 07:02:44.14 ID:zwtPpH1p.net

現代で黒幕がいたとか妄想してる連中と思考回路は近いんだよな。まあリアルタイムに現場にいたんだからしょうがないところもあるが

631 ：人間七七四年：2023/04/07(金) 07:30:17.50 ID:3+Z72obR.net

>>623
妙覚寺は本能寺より北にあるんでわざわざ敵がウヨウヨいる南には行かないと思うがそこは意表ついて
でも苦労して信孝のとこに来ても軍勢四散してそう(だから信孝との指揮権争いにはならんが)
信忠が呼びかければ池田など摂津衆は集まる
秀吉をわざわざ呼び必要なし
現状維持を命令
秀吉が逆らう意味ない
つか史実でも山崎の戦いは摂津衆が中心よ
秀吉本軍は疲れて仕事にならんかった

632 ：人間七七四年：2023/04/08(土) 20:29:56.98 ID:mJLvtZ1l.net

信忠が生き延びても織田家臣の半数は秀吉につくだろうし、秀吉の乗っ取りはそこまで苦労しないだろう
毛利と長宗我部、上杉は織田との対抗上から秀吉につくから、柴田が信忠についても問題にならないし

633 ：人間七七四年：2023/04/08(土) 23:10:15.51 ID:F8fYS/zF.net

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

634 ：人間七七四年：2023/04/09(日) 10:34:06.77 ID:m8Z22Hql.net

逃げちゃダメなら二条城に立て籠り親王御一家を人j…お守りして籠城し続ければいい
皇室敵に回す度胸ない光秀は攻撃出来ん
そのうち救援が来る
真っ先はこの時点で京に向かっていた筒井だろ
情勢見て信忠に着くな

635 ：人間七七四年：2023/04/10(月) 11:51:54.04 ID:TK6Ozr//.net

信長をお手本にした結果バカ正直になりすぎたんだろうな

636 ：人間七七四年：2023/04/10(月) 13:16:39.85 ID:O0DCt1Tu.net

「なに長政が裏切った？
よっしゃ逃げたろ」
お手本…

637 ：人間七七四年：2023/04/10(月) 16:12:05.22 ID:TK6Ozr//.net

イケそうな時は逃げるでしょう
でもお父ちゃんも本能寺では是非もなしですよ

638 ：人間七七四年：2023/04/10(月) 18:03:34.97 ID:eRopIhhq.net

秀吉も上杉相手に逃亡
頼朝も父兄の仇も取れず伊豆で引きこもり
長慶も父親の仇取れず阿波に逃亡
でその後どうよ在日くん？
まあ日本史オンチのチョンには分からんか

639 ：人間七七四年：2023/04/10(月) 21:53:17.90 ID:yuHUnkgh.net

信忠の場合、一門衆筆頭があれだからなあ……
長慶は実休、秀吉は秀長、頼朝は義経や範頼がいた
信忠は信雄だぞ

640 ：人間七七四年：2023/04/10(月) 22:09:30.34 ID:gE+7DHlG.net

秀長も実休も先に死んでるじゃん

641 ：人間七七四年：2023/04/10(月) 22:32:53.92 ID:fobmRuNw.net

利治「義理の叔父です」
氏郷「義弟です」
秀吉「某の息子は殿の弟！」

充分やん

642 ：人間七七四年：2023/04/11(火) 07:09:47.03 ID:1YI94k4u.net

利治が秀吉の4歳下、氏郷が信忠の１歳上か

利治の兄利尭も岐阜城の留守居やってたし、美濃で体勢立て直すのにあんまり時間はかからないだろう

643 ：人間七七四年：2023/04/11(火) 09:35:54.50 ID:ZXmrIzRq.net

あと鬼武蔵さんな
一説には三法師の叔父
つまり信忠から見て義弟な

644 ：人間七七四年：2023/04/11(火) 13:35:21.48 ID:NS6eqOLe.net

光秀を過大評価しすぎたのが最大の失敗だったな
現実の光秀は信長への復讐が最大の目的で信忠がどこにいるかすら分かってなかった
勇敢さが仇となり身を滅ぼした残念な武将

645 ：人間七七四年：2023/04/11(火) 14:53:33.43 ID:WxsrxYkj.net

というか信長の娘たち(つまり信忠の妹たち)は
蒲生氏郷、前田利長、丹羽長重に嫁いでて
つまり秀吉と結びついた派閥って
信忠のために用意されてたものなんよね
(羽柴家自身も信忠の弟が家督)

646 ：人間七七四年：2023/04/11(火) 15:02:33.60 ID:ZXmrIzRq.net

さらに長重の母は信長の兄の娘
つまり母親の従姉妹と結婚
濃いなあ

647 ：人間七七四年：2023/04/11(火) 16:20:17.57 ID:Pp0CRSCP.net

>>645
信雄や信孝は一門を出された立場だからね。信長の息子ではあるが主と仰ぐかというと話は別なわけで
しかも信雄は北畠に収まってから伊勢の人間を重用したから織田譜代の尾張美濃勢からの支持は薄かった
藩屏として信忠を支える立場ならそれでよかったんだが織田家督を窺うとなりと厳しい