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もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら? 36
- 1 :人間七七四年:2023/01/14(土) 11:18:09.40 ID:uFUFL1eR.net
- 信忠が京都から一目散に逃げて、身を潜め生き延びてたら、その後の歴史がどうなったかを語りましょう!!
信忠、信孝、信雄、秀勝、秀信、秀吉、勝家、長秀、一益、家康、氏直、兼続、元親、輝元…。
前スレ
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら? 35
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1667349087/
- 655 :人間七七四年:2023/04/12(水) 19:15:46.65 ID:TrQ7jaZ8.net
- >>651
年齢的に評価不可
信孝はよく無能と言われるけど、宣教師からは評価高いぞ
信長が信忠以外にきちんと教育したり配慮しなかったのが悪い
少なくとも元就の息子たちみたいにするべきだった
- 656 :人間七七四年:2023/04/12(水) 20:29:10.42 ID:AaAH7xSZ.net
- >>655
してたじゃん。信長が死ぬのが早すぎただけ
信雄は伊勢の北畠に入って伊勢を支配して伊賀にも手を伸ばしてた
信孝は本能寺がなければ三好を継いで四国東部を支配するはずだった
両者は畿内周辺に領土をもつ有力な藩屏になるはずだった
- 657 :人間七七四年:2023/04/12(水) 23:16:18.13 ID:ryGKzsR6.net
- 信雄の評価「周囲の人に比べて知恵が遅れていた」
これが信忠を支える一門衆筆頭だからな……
織田政権も先が見えてる
- 658 :人間七七四年:2023/04/13(木) 05:00:41.63 ID:pxKqc677.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 659 :人間七七四年:2023/04/13(木) 17:15:10.22 ID:NMKf1zxW.net
- >>654
どこ?
- 660 :人間七七四年:2023/04/13(木) 18:26:51.28 ID:F65syoJi.net
- 光秀で検索
上記の何度も言うけどが載ってるスレ
- 661 :人間七七四年:2023/04/13(木) 19:36:37.82 ID:NMKf1zxW.net
- ほんとだ
菅沼いた
- 662 :人間七七四年:2023/04/14(金) 08:44:39.72 ID:d96Zb7wv.net
- 信雄は伊賀伊勢で多分30万石は貰ってて
一門中では群を抜いて大身
生きてた信長の兄弟で1番の大物信包でも
せいぜい15万石程度
秀吉は60万石くらいとされるけど
近江長浜は堀が譲られることが決まってるので
最終的には40万石程度の可能性ある
何が言いたいかと言うと
信雄(伊勢信意)は伊賀攻め失敗が華々しいが
案外評価されていたと言うこと
- 663 :人間七七四年:2023/04/14(金) 09:04:45.85 ID:d96Zb7wv.net
- 神戸信孝も讃岐一国加増予定だったけど
それだけだと20万石程度じゃなかろうか
重臣たちが最大60万石程度なのを考えると
信雄は政権内ではそれに準じる存在ではあった
あるいは最終的に信意信孝も秀勝の継ぐ羽柴家と
同程度の石高で配置される計画だったか
- 664 :人間七七四年:2023/04/14(金) 17:57:52.34 ID:y4MgXu8O.net
- >>662
信忠を最も補佐しないといけないのが信雄とか
織田政権崩壊待ったなしかと
秀吉なら信忠に逆らうより、一門の地位を利用して
うまいこと懐に入り込みそう
- 665 :人間七七四年:2023/04/14(金) 18:03:07.21 ID:y4MgXu8O.net
- そもそも織田の次世代って寿命短いのが多すぎる
長谷川が1593年没
堀が1590年没
蒲生が1595年没
池田と森が1584年没
信長が信忠につけてた斎藤も多分40は越えてるし、長生きしない場合は
織田の次世代はやばいんじゃないの?
- 666 :人間七七四年:2023/04/14(金) 20:55:11.00 ID:O6aDzDUP.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 667 :人間七七四年:2023/04/14(金) 21:05:16.78 ID:u7X5s6L7.net
- >>665
池田と森は小牧長久手の戦死だから、寿命とは関係ない
池田は弟も居るから、父親がもうちょい長生きすれば問題無い
そもそも史実では弟がしっかり活躍しているし
森に子が女子しかいないのがアレだけど信忠より長可の方が年下だから、信忠の代は大丈夫
一応、弟もいるし
- 668 :人間七七四年:2023/04/14(金) 21:15:15.24 ID:f1n0Y9n+.net
- >>663
与力こみと比較してもあまり意味ないんじゃないか?
- 669 :人間七七四年:2023/04/14(金) 21:16:16.39 ID:d96Zb7wv.net
- >>664
補佐しないといけない?なんで?
一門筆頭の信意だろうと
播磨一国の大名羽柴だろうと
織田家の家臣である以上当主であり
天下人に奉公するのは当たり前
それは信長生きてても死んだ後も変わらないが?
- 670 :人間七七四年:2023/04/14(金) 21:30:10.81 ID:d96Zb7wv.net
- >>665
秀吉も98年には死ぬしな
小牧長久手の戦死者も史実通り死ぬ想定なので
秀吉も死ぬ相当前からヨイヨイになると観てるよね?
>>668
どの部分与力込みと観た?
秀吉については播磨が40万石弱、長浜20万石程度
信雄は伊勢に20万石、伊賀15万石
そこまで大きな差はないと観てるがもしかして
滝川雄利らは与力という考え方の方が妥当?
- 671 :人間七七四年:2023/04/14(金) 22:11:20.37 ID:f1n0Y9n+.net
- >>670
播磨の場合赤松黒田なんかは与力だし
長浜も一般的には12万石では?
北近江の阿閉(6万石?)も秀吉与力から信長直轄に変わってるし。
- 672 :人間七七四年:2023/04/14(金) 22:34:07.47 ID:d96Zb7wv.net
- 黒田は秀吉からの宛行があるから
陪臣になってるね
細かく観てけば数字は変わるというのは同意
ただそこまでしなくても信雄が重臣並みの
大身であることはわかると思うよ
- 673 :人間七七四年:2023/04/14(金) 22:36:23.59 ID:u7X5s6L7.net
- 黒田は両属じゃなかった?両方から知行もらってたような
- 674 :人間七七四年:2023/04/14(金) 22:36:30.49 ID:d96Zb7wv.net
- 阿閉領への秀吉の横領がどうなったのかとか
残念ながら俺はよくわからないことは多くある
なのでその程度の知識で語るなというなら
申し訳ないけど
- 675 :人間七七四年:2023/04/14(金) 22:47:52.54 ID:yHAXfx08.net
- 在日設定だと秀吉は織田から独立した大名で日本一の大富豪
金山も多數所持してる
前提条件が全く違う
- 676 :人間七七四年:2023/04/14(金) 23:16:26.23 ID:f1n0Y9n+.net
- 細かく言えば各国にあったという信長の蔵入地とかもあるだろうし、
詳細不明だから議論のしようもないが。
- 677 :人間七七四年:2023/04/15(土) 05:21:39.65 ID:bXrSVgqC.net
- 天正2年に織田信長は羽柴秀吉に織田家内の鉄砲製造に関する全権を与え管理させ、厳しい統制を行った
ここでも羽柴秀吉への信頼度が伺える
羽柴秀吉は藤二郎に知行を与え代官に任じている
- 678 :人間七七四年:2023/04/15(土) 07:15:01.82 ID:LxB1RVnH.net
- 織田家の蔵入地は佐久間羽柴明智などが代官になったり、知行を与えて息がかかった者を代官に任じて管理してたよな
今井万見堀らが代官職になってる
- 679 :人間七七四年:2023/04/15(土) 08:19:40.75 ID:VKG3IAqQ.net
- 織田家中では一部の軍団長が巨大勢力だったとか
下手すると秀吉が突出してたとかってなりがちだけど
実際は家中最大の大名は当然当主の信忠で突出してるし
一門の勢力も大きいというのはある
特に信雄は伊賀攻めの独断先行敗戦にも関わらず
家中でも有数の大大名になってたのは事実
あっさり秀吉の天下になったのには
清洲会議で織田領が分断されたのと
信孝の専横が後押ししてしまったのがでかい
- 680 :人間七七四年:2023/04/15(土) 09:18:34.34 ID:bXrSVgqC.net
- 織田家の財政担当(軍費)、鉄砲製造を羽柴秀吉が絡んでたのが大きい
織田政権の中枢を担っていた奉行衆が本能寺で信長と共に大量死したので、織田政権の運営で羽柴秀吉に依存する機会を与えてしまった
- 681 :人間七七四年:2023/04/15(土) 09:47:03.66 ID:bXrSVgqC.net
- 特に鉄砲製造とその統制を秀吉が担うことで、その後の織田家での地位を決定的なものにした
- 682 :人間七七四年:2023/04/15(土) 09:54:20.05 ID:MOZOww/n.net
- 単に当時の織田領じゃ近江国友しか製造地が無かっただけだろ
>>663
検地前だから他の重臣たちと同じように一国与えれば同格だろうみたいな感じだったのかもしれんぞ
秀吉時代金森が褒美として飛騨与えられたけど石高でいえば大野郡2/3よりも減っていないかって感じだし
- 683 :人間七七四年:2023/04/15(土) 10:01:42.41 ID:bXrSVgqC.net
- 鉄砲は政権の軍事的な要であることは言うまでもないことだが
それを誰が担ったか、誰の息かかかっているかがでかい
- 684 :人間七七四年:2023/04/15(土) 10:10:32.42 ID:MOZOww/n.net
- そうだな
日野和泉の統治者そして北近江を堀に任せる予定だったことを考えるとわかりやすい
- 685 :人間七七四年:2023/04/15(土) 10:43:12.08 ID:EgRjUJSO.net
- まず史実で信長信忠まとめて死んだ状況でも秀吉が独裁権震えるようになるまで紆余曲折決して楽な道でなく一歩間違えれば全て失う場面はいくらでもあった
それより困難な信忠存命でも秀吉が天下簒奪狙う状況ってなんよ
- 686 :人間七七四年:2023/04/15(土) 10:55:49.00 ID:W92TRuq8.net
- 本能寺前から秀吉は堀をあだ名で呼ぶぐらい親しい関係ですね
秀吉は信忠への使者にわざわざ堀を使って二人を引き合わせていますし
- 687 :人間七七四年:2023/04/15(土) 11:08:31.57 ID:3y6/NEgF.net
- >>685
そもそも当時の羽柴家の跡取りが信長の息子だから
全て失う場面などない
ローリスク・ハイリターン
- 688 :人間七七四年:2023/04/15(土) 13:15:50.00 ID:VKG3IAqQ.net
- >>687
一連の政変で信長の息子のうち
一人は切腹に追い込まれ一人は改易
秀吉だけはローリスクとかネタか??
- 689 :人間七七四年:2023/04/15(土) 13:32:40.18 ID:YKFrThJw.net
- >>688
相対評価に絶対評価を持ち込んでくるのはネタか?
- 690 :人間七七四年:2023/04/15(土) 13:49:54.08 ID:H4dSBP4E.net
- >>687
元々織田家の天下が続いて1番安泰だった重臣て羽柴だからねえ
羽柴家の後継者が信長の息子ってだけで他の重臣みたいに遠隔地に飛ばされたり林や佐久間みたいに追放される心配もほぼない
- 691 :人間七七四年:2023/04/15(土) 19:39:47.42 ID:VKG3IAqQ.net
- >>689
史実で全て失う局面があったと685が書き
それをあなたはなかったと言った
正直歴史認識おかしいと思うが
- 692 :人間七七四年:2023/04/15(土) 19:43:21.24 ID:VKG3IAqQ.net
- もちろん信忠生きてたら秀吉が
政権担う必要もなきゃ可能性もない
だからそんな謀反まがいの動きするはずもない
その前提だったというなら687は
全くそのことに触れてなくて説明不足
- 693 :人間七七四年:2023/04/15(土) 20:07:37.87 ID:BEpOPZjX.net
- >>691
まだお笑いネタ続けるのか?
一か八かで全てを失う場面なんかないね
そうならないようにリスクヘッジしてる
例えば史実では秀吉はぬかりなく織田家中枢の人材から人質をとってる(周りが自ら秀吉に差し出してくるのが正しいか)
一方で信孝信雄は家臣からほとんど人質をとっていない
父がきずいた権威に酔っていたからな
だから全てを失うことなる
- 694 :人間七七四年:2023/04/15(土) 20:33:59.95 ID:VKG3IAqQ.net
- >>693
答えてくれてありがとう
それは別に秀勝養子にしてたからじゃないね
やっぱよくわからん脈絡で話してるの
わかってよかったわ
ありがとね
- 695 :人間七七四年:2023/04/15(土) 21:37:42.44 ID:foUYvs3R.net
- >>694
どういたしまして
論点が一個しか頭に入らないのは大変だね
頑張ってね
- 696 :人間七七四年:2023/04/15(土) 22:14:12.67 ID:hJ0CRKMh.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 697 :人間七七四年:2023/04/16(日) 16:53:42.64 ID:5tHaAIbA.net
- >>696
何回も何回も同じ長文を繰り返すなよ在日
- 698 :人間七七四年:2023/04/16(日) 16:56:02.97 ID:5tHaAIbA.net
- そもそも史実でも信雄と信孝が仲良くしてたら、秀吉が付け入る隙なんてどこにもなかったんだよな
信忠・信雄・信孝の3兄弟は仲良かったんだろうか
余りに兄弟で格差がありすぎて、逆に恨んでたりはしてなかったのかな?
- 699 :人間七七四年:2023/04/16(日) 16:59:56.44 ID:V48XB2Ig.net
- >>698
子供の頃からしっかり信忠を次期当主、弟たちをその家臣と分けてたから信忠が健在な限りは問題なかったわけで
- 700 :人間七七四年:2023/04/16(日) 17:07:03.48 ID:gRpm6TT5.net
- 何度も言うが、よくわからない脈略で話すなよ
そもそも信長が家臣に討たれなきゃよかっただけ
- 701 :人間七七四年:2023/04/16(日) 17:14:19.48 ID:V48XB2Ig.net
- 日本語分からねえんだろ?
- 702 :人間七七四年:2023/04/16(日) 17:24:53.59 ID:5tHaAIbA.net
- >>700
信長は高血圧の可能性があるらしいから、長生きできたかどうかは微妙だろ
本能寺なくても
- 703 :人間七七四年:2023/04/16(日) 17:33:11.53 ID:5VnUi+HZ.net
- もしかして核心をついてるつもりだったのかな?
あいかわらず恥ずかしい奴だな笑
- 704 :人間七七四年:2023/04/16(日) 17:55:11.63 ID:6r7lm6e0.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 705 :人間七七四年:2023/04/16(日) 18:04:01.87 ID:5tHaAIbA.net
- >>704
在日うるせえ
- 706 :人間七七四年:2023/04/16(日) 20:06:58.76 ID:uCYI2g+r.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 707 :人間七七四年:2023/04/16(日) 20:22:07.25 ID:5hrZK3zM.net
- 壊れちゃってるな
- 708 :人間七七四年:2023/04/16(日) 22:17:13.27 ID:xI5jr+CH.net
- またひとりで喋ってる…
- 709 :人間七七四年:2023/04/17(月) 23:09:35.38 ID:OwV9wR7H.net
- 信忠が逃げてれば
秀吉が頭角を現すこともなかっただろうから
今の滝川や丹羽くらいの知名度だったろうな
- 710 :人間七七四年:2023/04/17(月) 23:49:59.39 ID:g3rubh8N.net
- >>709
毛利攻めてるから勝家と同等かそれ以上にはなるんじゃない?それ以降も安泰だし、勝家より若いからまだ活躍もできるだろうし
- 711 :人間七七四年:2023/04/17(月) 23:51:02.23 ID:g3rubh8N.net
- 本能寺前ですでに、頭角は現していると言っていいと思うし
- 712 :人間七七四年:2023/04/18(火) 07:37:43.68 ID:bKKZGpaQ.net
- 本能寺がなければ毛利は滅亡して中国地方はほぼ秀吉とその与力と秀吉の調略したシンパで占められるところだったからなあ。それなら勝家なんて余裕で超えた織田家の重臣トップになってた
信忠がどれぐらいで混乱を鎮めたかで毛利の運命も決まりそうだしどうなるかわからんな
- 713 :人間七七四年:2023/04/18(火) 07:50:13.30 ID:lAF0fxmU.net
- 毛利が滅んだら与力は別に「秀吉の与力」ではなくなる
秀吉の調略は別に秀吉に着くよう行われてるわけではなく
宇喜多や南条も本能寺時点では織田家に恭順した状態
秀吉自身は播磨一国38万石くらいか
もしかするともっと京に遠いとこで2カ国になるか
- 714 :人間七七四年:2023/04/18(火) 07:59:27.76 ID:bKKZGpaQ.net
- 羽柴家は後継者が信長の息子だし畿内から遠ざかることはなさそう
- 715 :人間七七四年:2023/04/18(火) 09:50:48.15 ID:auI7MtfW.net
- 信長「お前に筑前守、金柑に日向守与えた意味分かってるやろ、うん?」
- 716 :人間七七四年:2023/04/18(火) 09:58:20.24 ID:4t4sBrdI.net
- またひとりで喋ってる…
- 717 :人間七七四年:2023/04/18(火) 10:01:01.07 ID:IlSngcwT.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 718 :人間七七四年:2023/04/18(火) 15:27:31.36 ID:1ek1RnTK.net
- >>715
また死人で喋ってる…
- 719 :人間七七四年:2023/04/19(水) 03:32:41.63 ID:K1mGzOF0.net
- 愚かな妄想を、何度も何度もコピペして、恥ずかしいと気づかないのかw
- 720 :人間七七四年:2023/04/19(水) 05:54:51.95 ID:Mu/H6MU4.net
- またひとりで喋ってる…
- 721 :人間七七四年:2023/04/19(水) 17:03:53.43 ID:cNBYFUI4.net
- >>717
光秀が西を目指した場合に気になるのは、中川や高山が
兵力差に恐れて降る可能性がないかということだね
もしこの二人が降ったら大坂までは一気に道ができるし、
津田信澄が寝返ったら大坂も持たない可能性がある
多聞山日記や家忠日記では信澄が光秀と共謀した謀反だとか
噂になってたらしいし
- 722 :人間七七四年:2023/04/19(水) 17:34:04.94 ID:O46AlKkO.net
- >>721
史実じゃ摂津攻めの兵力が足りなくて筒井来るの待ち続けて時間切れだから
恐れるような兵力差じゃないだろうし、
信忠生きているなら光秀が滅ぶのは時間の問題だから
先のこと考えるなら降る可能性はほぼゼロだと思う。
- 723 :人間七七四年:2023/04/19(水) 18:40:43.00 ID:LwS7AybA.net
- >>722
あれは近江に行って摂津の諸将に軍備を整えるだけの
時間を与えたのも大きい
信忠が逃げたなら、即日摂津に攻め込んだら
中川も高山もせいぜい1000ちょっとだからすぐに落とせるかと
- 724 :人間七七四年:2023/04/19(水) 18:54:09.63 ID:c23ybeJw.net
- 明智謀叛の知らせで信孝軍はパニックになって逃亡兵が続出したのを知らないんだろな
信忠が逃げたとなれば、信孝も尻尾巻いて逃げるやろw
- 725 :人間七七四年:2023/04/19(水) 18:54:31.82 ID:0MWMqdx6.net
- 信忠が近江美濃に逃げて軍を招集しないってどうして思うんだ?
- 726 :人間七七四年:2023/04/19(水) 19:40:52.46 ID:O46AlKkO.net
- >>723
いやこれから出陣するんだから軍備は当然整ってるだろ
城の防備は整っていないかもしれないけど、数日で出来るようなことなんてあまりないから
仮に本能寺の翌日かその次の日ぐらいに攻めたとしても史実とさして変わらないと思う。
- 727 :人間七七四年:2023/04/19(水) 20:47:11.72 ID:OG8SP3Ui.net
- 信忠軍が出陣準備しているという史料あったかな??
- 728 :人間七七四年:2023/04/19(水) 21:21:18.84 ID:O46AlKkO.net
- ちゃんと一連のレス読めばわかると思うが
今話してるのは摂津衆の話だぞ
- 729 :人間七七四年:2023/04/19(水) 21:45:54.82 ID:FcX1CqI6.net
- >>727
信長の馬廻はしてるので近江には軍団がいる
信忠軍団は特に事前準備してない状態でも
木曽内通直後数日で先遣隊が出陣してる
京都を襲った明智軍は13000だが
占領、押さえに兵力割いたら
西に向けるのはごく一部になる
摂津の防備が近江戦の間に整えられたというが
明智軍だって山崎の合戦には近江衆も参加してるし
背後を襲われる心配なく出兵しての戦力
- 730 :人間七七四年:2023/04/19(水) 23:22:22.08 ID:/tCrzYuI.net
- >>729
だからその史料だって
- 731 :人間七七四年:2023/04/20(木) 02:21:53.42 ID:VGrzXMN8.net
- 信長の馬廻に動員かかってるのも
信忠軍団の動員速度も
信長公記レベルで確認可能だが?
否定するならそれこそ史料出してくれよ
- 732 :人間七七四年:2023/04/20(木) 05:47:37.31 ID:bDSR+b8F.net
- >>731
どこに?
- 733 :人間七七四年:2023/04/20(木) 06:20:48.97 ID:eg2cRgvy.net
- だって信忠が動員掛けてたって事になったら推しの在日太閤に天下取らせられないし…
- 734 :人間七七四年:2023/04/20(木) 06:58:50.40 ID:VGrzXMN8.net
- >>732
もちろん天正10年の記事に
まさか読んでないの???マジかよ
- 735 :人間七七四年:2023/04/20(木) 08:49:02.66 ID:bDSR+b8F.net
- >>734
で、どこに?
- 736 :人間七七四年:2023/04/20(木) 09:08:07.80 ID:VGrzXMN8.net
- 流石に話にならないな
何処ってもう教わってるだろうに
これ自分のアホさ宣伝にしかなってないけど
多分気づかないのがいつもの人
- 737 :人間七七四年:2023/04/20(木) 09:22:25.39 ID:bDSR+b8F.net
- >>736
そんなのいいから、原文はよはよ
- 738 :人間七七四年:2023/04/20(木) 10:10:47.73 ID:Ttxqhh/I.net
- 在日はさっさと信忠存命でも秀吉が天下取りましたって史料出せよ
- 739 :人間七七四年:2023/04/20(木) 10:14:25.91 ID:HfsTGfB0.net
- 在日はおまえだろ
太閤を千年恨むんだもんな
太閤の粘着が異常過ぎて皆引いてるよ
- 740 :人間七七四年:2023/04/20(木) 10:15:50.60 ID:3YbrA96p.net
- 光秀が6月2日の時点で即日西に向かったとして、信忠が東に逃げて軍の用意して
6月4日頃に美濃か近江に出陣
瀬田で足止めされて3日かかるとして6月7日渡河
その後超速で摂津に向かうとして6月8日か9日か
1週間で光秀が摂津の諸城を落としていたら厄介だけど、無理じゃね?
- 741 :人間七七四年:2023/04/20(木) 10:20:35.46 ID:HfsTGfB0.net
- 信忠はジェパンニだったかwww
- 742 :人間七七四年:2023/04/20(木) 10:42:14.00 ID:3YbrA96p.net
- 光秀が即日摂津に攻め込んで摂津を平定していたなら、内戦が長期化する可能性はある
フロイスも「光秀の敗因は摂津を攻めなかったから」とか言ってるし
信孝が従来の1万5000を維持しているならまず無理だけど、逃亡兵が出て5000くらいに減ってた
らしいからなあ
- 743 :人間七七四年:2023/04/20(木) 11:03:49.02 ID:/5Ep4Fig.net
- >ID:3YbrA96p
自演失敗かよwww
またひとりで喋ってるぞwww
- 744 :人間七七四年:2023/04/20(木) 11:07:51.99 ID:c6UlbL9d.net
- 光秀は京都近江を制圧して自領の丹波と信頼できる長岡の丹後、筒井の大和を併せることで摂津も自分に靡くという計算だったんじゃないかね
まず京都を制圧して朝廷を抑える→同調した零落れ大名に近江を制圧させる→長岡筒井が従う→摂津衆が従う
- 745 :人間七七四年:2023/04/20(木) 11:11:32.49 ID:/5Ep4Fig.net
- 明智に与する者がどれだけいるのか全貌も把握出来ない状態で、大将自ら突っ込んだらどうなるんだろう
- 746 :人間七七四年:2023/04/20(木) 11:12:51.40 ID:bDSR+b8F.net
- そんなのいいから、原文はよはよ
- 747 :人間七七四年:2023/04/20(木) 11:23:35.99 ID:bVSHHYJd.net
- >>742
そんなこと可能ならやってるって
無理だと判断したから勢多落とされた後
橋が再建されるまで軍を動かさなかったわけで
- 748 :人間七七四年:2023/04/20(木) 11:32:56.59 ID:bDSR+b8F.net
- そんなのいいから、原文はよはよ
- 749 :人間七七四年:2023/04/20(木) 12:15:04.06 ID:hEiPkxFg.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 750 :人間七七四年:2023/04/20(木) 15:01:58.09 ID:XUhZh7AR.net
- またひとりで喋ってる…
- 751 :人間七七四年:2023/04/20(木) 17:36:26.38 ID:5VO8nJtO.net
- >>747
でも安土城、佐和山城、長浜城はすぐに落とせると思ったんだ
不思議だね〜
上様の無事を信じて出陣準備をしていたり、はたまた弔い合戦に燃える織田軍がいなかったんだろうね
自分の保身を考えて逃げたり隠れてたりしてたよな
- 752 :人間七七四年:2023/04/20(木) 17:44:54.81 ID:BxTagk51.net
- 信忠がブルブル震えて何もしないでいる
切り取り放題の近江美濃を放置して態度不明の摂津河内に進撃する光秀
サイコパス?
- 753 :人間七七四年:2023/04/20(木) 17:48:02.15 ID:bDSR+b8F.net
- >>752
そんなのいいから、原文はよはよ
- 754 :人間七七四年:2023/04/20(木) 17:52:13.69 ID:MWodYp4s.net
- でも在日は信忠存命でも秀吉が天下取ったって言う原文出さないしなあ
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